Ukraine II

[Henri K.]

Il faut bien un premier pion qui avance un premier pas (ou ouvrir sa grande gueule)...

 

Britain could be on warpath with Russia to stop 'invasion' of Ukraine

 

http://www.express.co.uk/news/world/462592/Britain-could-be-on-warpath-with-Russia-to-stop-invasion-of-Ukraine

 

 

GOVERNMENT officials in Kiev are claiming Britain must stop Russian troops crossing Ukraine's borders because of an agreement made in 1994.

 

By: Tom RawlePublished: Sun, March 2, 2014

 

The Budapest Memorandum, signed by Britain, Ukraine, the United States and Russia, agreed to uphold the territorial integrity of Ukraine's borders.

 

Now Ukraine have called on Britain to keep up its end of the bargain.

 

Article one of the agreement reads: "The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine ... to respect the Independence and Sovereignty and the existing borders of Ukraine."

 

The call comes after the Russian government unanimously approved the deployment of Russian troops to the Crimea. 

 

Prime Minister David Cameron has warned Russian President Vladimir Putin that there is "no excuse" for military intervention.

 

He said: "Everyone must think carefully about their actions and work to lower, not escalate tensions.

 

"The world is watching."

 

Ukraine has accused Russia of a "military invasion and occupation" after forces had taken an offensive position close to key airports.

 

It is believed more than 6,000 troops are waiting for orders to make their way to Kiev.

 

Sir Tony Brenton, who was British Ambassador from 2004 to 2008, said that it would be hard for Britain to avoid war with Russia if they do attack Ukraine.

 

In a BBC radio interview he said: "If indeed this is a Russian invasion of Crimea and if we do conclude the [budapest] Memorandum is legally binding then it's very difficult to avoid the conclusion that we're going to go to war with Russia."

 

William Hague,  who has expressed his concern with the escalation of tensions, has said Britain is willing to work with Ukraine over the agreement.

 

He said: "I told minister Lavrov that Britain supports the Ukrainian government's request for urgent consultations in accordance with the 1994 Budapest Memorandum signed by the UK, US, Russia and Ukraine."

 

As the crisis deepens, Ukraine has called on NATO to help protect its sovereignty from Vladimir Putin's advances.

 

Dr Jonathan Eyal, International Director of the security think-tank Royal United Services Institute (RUSI) has compared Putin's latest move for military intervention in Ukraine to that of Adolf Hitler's first move into Czechoslovakia in 1938 that led to the Second World War.

 

He labelled it Putin's “Sudetenland option”.

 

Hitler claimed he was trying to help protect the ethnic-German population in Czechoslovakia and Dr Eyal feels Putin may do the same with ethnic-Russians in eastern Ukraine.

 

He said: "Putin understands Ukraine will never be part of Russia again, but he wants Ukraine to look on Russia as a big brother.

 

"The Sudetenland option is not his first priority, but it is his fail safe priority."He has no chance of engaging with the west of Ukraine, and at the end of the day the Sudetenland option remains in the back of most Russian leaders minds."

 

Henri K.

[Tonton Flingueur]

Mais le doigt rentre bien là où il faut.

La situation n'a pas deja été anticipée depuis un moment ? on voit les russes développer leur futurs piplines & co direction l'Asie. D'ailleurs a terme, quand on voit la part de l'économie européene ds le PIB mondiale depuis 30 ans, le pari est pas complètement con ^^

Sinon il y aurait des "snipers" sur le toit du parlement en Crimée (c'est quel fusil ca déjà ?  :lol: )

Modifié le 2 mars 2014 par Tonton Flingueur

[Divos]

Jusqu'ici s'était facile ,mais je me disais bien qu'il y allait avoir un moment ou ça allait bloquer  ...

 

Modifié le 2 mars 2014 par Divos

[Tancrède]

La situation n'a pas deja été anticipée depuis un moment ? on voit les russes développer leur futurs piplines & co direction l'Asie. D'ailleurs a terme, quand on voit la part de l'économie européene ds le PIB mondiale depuis 30 ans, le pari est pas complètement con ^^

 

Ces calculs sont sans arrêt revus: l'Europe va vraisemblablement pas baisser tant que ça en relatif (voir ce que la fuite des capitaux hors des pays émergents va donner rien que sur ces fameux calculs.... Et ce que donnera ce qui se passera ensuite), et restera importante, surtout pour la Russie. Mais le point était que toute action sur les flux de gaz a une influence avant tout sur 2 choses: les cours de la matière en question (impact de court et moyen terme), et l'importance relative de certains acheteurs dans les revenus de l'exportateur. Si une consommation européenne à la baisse (par des politiques voulues et affichées, qu'on peut ensuite menacer de renforcer) devient une tendance lourde (au-delà de quelques contrats annulés/retardés/remplacés par d'autres avec d'autres fournisseurs, ce qui n'est qu'une mesure de court terme), et peut potentiellement devenir un axe politique valide dans les pays européens, surtout si c'est coordonné entre les pays majeurs de l'union, et donc faire l'objet de surenchère parce que, politiquement, en interne, ce n'est plus un truc trop risqué (voire c'est encouragé), non seulement il y a un impact sur les prix, mais il y a surtout une dépendance accrue de la Russie à un nombre plus réduit de gros clients qui acquièrent de ce fait plus d'importance. Et des gros clients, ceux dont la demande pèse nettement dans les exportations russes, y'en a pas tant que ça: dans le temps un peu plus long, l'impact sur les prix est modéré, voire complètement mitigé (ça, ça dépend de trop de facteurs pour être clairement un outil utile), mais ce qui est structurel, c'est que la Russie est de fait plus dépendante des bonnes volontés des dits clients. Et y'en a un qui est le plus gourmand du monde, qui joue "hardball", et qui a une longue frontière avec tonton Poutine; et celui-là, tonton Poutine aime pas qu'il ait les moyens de négocier un ou plusieurs crans plus fort.

[Jojo67]

Ces calculs sont sans arrêt revus: l'Europe va vraisemblablement pas baisser tant que ça en relatif (voir ce que la fuite des capitaux hors des pays émergents va donner rien que sur ces fameux calculs.... Et ce que donnera ce qui se passera ensuite), et restera importante, surtout pour la Russie. Mais le point était que toute action sur les flux de gaz a une influence avant tout sur 2 choses: les cours de la matière en question (impact de court et moyen terme), et l'importance relative de certains acheteurs dans les revenus de l'exportateur. Si une consommation européenne à la baisse (par des politiques voulues et affichées, qu'on peut ensuite menacer de renforcer) devient une tendance lourde (au-delà de quelques contrats annulés/retardés/remplacés par d'autres avec d'autres fournisseurs, ce qui n'est qu'une mesure de court terme), et peut potentiellement devenir un axe politique valide dans les pays européens, surtout si c'est coordonné entre les pays majeurs de l'union, et donc faire l'objet de surenchère parce que, politiquement, en interne, ce n'est plus un truc trop risqué (voire c'est encouragé), non seulement il y a un impact sur les prix, mais il y a surtout une dépendance accrue de la Russie à un nombre plus réduit de gros clients qui acquièrent de ce fait plus d'importance. Et des gros clients, ceux dont la demande pèse nettement dans les exportations russes, y'en a pas tant que ça: dans le temps un peu plus long, l'impact sur les prix est modéré, voire complètement mitigé (ça, ça dépend de trop de facteurs pour être clairement un outil utile), mais ce qui est structurel, c'est que la Russie est de fait plus dépendante des bonnes volontés des dits clients. Et y'en a un qui est le plus gourmand du monde, qui joue "hardball", et qui a une longue frontière avec tonton Poutine; et celui-là, tonton Poutine aime pas qu'il ait les moyens de négocier un ou plusieurs crans plus fort.

Je suis d'accord. Poutine a des atouts mais pas toutes les cartes en main. Et il ne faudrait pas qu'il s'avance trop car le prix à payer dans tous les domaines serait disproportionné en regard du gain escompté. Certes il a l'avantage de ne pas avoir à gérer une opposition politique et médiatique aussi aigüe qu'en Europe de l'Ouest, ce qui lui permet de jouer sur le temps (un gros avantage), mais il doit réussir au final pour garder son image d'homme russe "fort" qui renverse la tendance au déclin du pays. Rien n'est joué donc, mais Kiev va payer le prix de sa révolution et Poutine va rafler une mise, c'est clair. Pour ce dernier on verra laquelle et à quel prix cela se fera.

Modifié le 2 mars 2014 par Jojo67

[Tonton Flingueur]

@Tancrède : D'accords mais l'Europe sera elle aussi bcp plus dépendante de certain clients vu que leurs parts de marché vont s'étoffer, et la aussi, pr les négos, c'est moins évidant ^^
 

J'arrive pas trop a comprendre pourquoi ils ont recu l'ordre de ne pas apparaître non masqué ? 

http://www.youtube.com/watch?v=_JqjrELDHa0

Modifié le 2 mars 2014 par Tonton Flingueur

[MIC_A]

J'ai du mal à tout comprendre de la situation en Ukraine et c'est pas la presse qui va m'aider avec ses informations parcellaires.

Hormis une corruption généralisées et entretenue, quel que soit le bord au pouvoir, et probablement à l'origine des évènements actuels.

Quel est la proportion du "peuple" qui soutient les puchistes ?

Que fera l'armée Ukrainienne si mobilisation il y a, vu qu'elle semble bien équipée et assez impressionante sur le papier ?

Obéira t'elle au pouvoir en place par intérim si les Russes décidaient de s'étendre au delà de la Crimée ?

Ou au contraire subira t'elle des défections en masses dûes à la présence de Russophones dans ses rangs ?

L'Ukraine peut 'elle se permettre de perdre ses régions les plus industrialisées ?

[MoX]

Hypothèse: n'assisterait-on pas à un nouveau Pacte Germano-Soviétique Russe ?

 

L'Allemagne en coulisse aiguille une partie des révolutionnaires.

La Russie s'interpose à l'Est.

 

L'Ukraine est divisée en 2, la partie occidentale tombant alors complétement sous l'emprise de l'Allemagne, et l'Orientale sous la coupe de la Russie.

 

Un plan diabolique.

[Tonton Flingueur]

Région de Sébastopol, y'en a du Tigr   

http://www.youtube.com/watch?v=X5if2iKLgsI

 

J'imagine la même colonne autre part en Crimée



 

Modifié le 2 mars 2014 par Tonton Flingueur

[Ciders]

La Russie disposait en début d'année de 510 milliard de dollars de réserves de change (voir la source ici). Elle a réglé l'essentiel de ses dettes dans les années 2000, ce qui la rend moins vulnérable qu'avant.

[Ptitponey]

L'ouverture des marchés financiers risque néanmoins d'être intéressante demain.

[zx]

Les actions des sociétés françaises qui auront investit en Russie ou en Ukraine, vont subir des baisses, vu les risques.

[Tonton Flingueur]

Apparemment les rumeurs disant que les soldats ukrainien en Crimée rejoignent le camp russe semblent avérés :

Et ce qui semblerait etre un Su 27 ukrainien et qui participerait a la surveillance du ciel Ukr. (live missiles in)
Modifié le 2 mars 2014 par Tonton Flingueur

[BPCs]

Il faut bien un premier pion qui avance un premier pas (ou ouvrir sa grande gueule)...

 

Britain could be on warpath with Russia to stop 'invasion' of Ukraine

 

http://www.express.co.uk/news/world/462592/Britain-could-be-on-warpath-with-Russia-to-stop-invasion-of-Ukraine

 

 

Henri K.

Bon enfin... Celui qui parle de processus de guerre n'est qu'un ancien Ambassadeur de 2004 à 2008... ni le premier ministre Cameron ni la Queen Herself in Person...

 

Ce memorandum de 1994 avait été signé à un moment où la Russie était complètement down et que les Armées Occidentales étaient encore gonflées à bloc de la posture de la Cold War et avec une grosse présence US encore en Europe...

20 ans après, il reste encore une division blindée US en Europe où elle a déjà été retirée ??? ?

[Tonton Flingueur]

Les centrales sont a l'ouest, très peu probable que s'il s'y aventure il bouge au delà du Dniepr.

[zx]

C'est quoi les 3 long  missiles avec des ailettes sous le ventre  ?

[Ciders]

C'est quoi les 3 long  missiles avec des ailettes sous le ventre  ?

 

On dirait bien des R-27 (code OTAN : AA-10 Alamo). Les variantes les plus courantes (R-27R et R-27T) ont une portée de 70 à 80 kilomètres.

Modifié le 2 mars 2014 par Ciders

[eikkN]

https://twitter.com/unmaudit/status/440169731497000960

[amarito]

Apparemment les rumeurs disant que les soldats ukrainien en Crimée rejoignent le camp russe semblent avérés :

A l'instant le contre-amiral Berezovski qui venait juste d'etre nommé par le "acting president" Turchinov vendredi vient de preter allégence à la république de Crimée

http://youtu.be/Zt9efnLV4UY

[BPCs]

Il me semble intéressant de noter que tout le monde s'arc-boute sur les frontières officielles de l'Ukraine ...

Pourtant le Kosovo me semble avoir été un précédent où il fut décidé de faire accéder à l'indépendance une région pour considération ethnique ;)

On devrait plus se préoccuper du défaut de paiement de l'Ukraine ...

[Bat]

On dirait bien des R-27 (code OTAN : AA-10 Alamo). Les variantes les plus courantes (R-27R et R-27T) ont une portée de 70 à 80 kilomètres.

 

Effectivement, ce sont des R-27, qui semblent "rallongés" donc a priori la version Alamo C ou E (je ne connais pas de mémoire la dénomination russe de ces versions).

Modifié le 2 mars 2014 par Bat

[amarito]

J'arrive pas trop a comprendre pourquoi ils ont recu l'ordre de ne pas apparaître non masqué ? 

http://www.youtube.com/watch?v=_JqjrELDHa0

Je pense pour empecher l'identification de leur unité d'origine. Des tweets de journalistes ayant finalement pu faire parler l'un d'entre eux qui disait venir de la base de Sebastopol. Je ne pense pas, tout ce qu'on voit d'eux depuis vendredi, discipline et sang-froid, ils ne haussent jamais le ton, ne répondent pas aux questions et aux provocations (comme dans la video ci dessus), on a clairement affaire au "haut du panier", délicatesse nécessaire et risques inhérents de leur mission => GRU de plus en plus probable. 

[Ciders]

Effectivement, ce sont des R-27, qui semblent "rallongés" donc a priori la version Alamo C ou E (je ne connais pas de mémoire la dénomination russe de ces versions).

 

Respectivement R-27ER (Alamo-C) et R-27P (Alamo-E).

 

Pour la marine ukrainienne, ça paraît inquiétant si le commandement commence à déserter. Il semble qu'il n'y ait que les garde-côtes qui restent fidèles au gouvernement.

[TMor]

Effectivement, ce sont des R-27, qui semblent "rallongés" donc a priori la version Alamo C ou E (je ne connais pas de mémoire la dénomination russe de ces versions).

R27 ER ?

 

-grillé par Ciders

Modifié le 2 mars 2014 par TMor

[mallrats]

Humour on :

moi je remarque surtout que l'on nous fait attendre tout le week end et pas une guerre, rien...

même la resistance ukrainiennes ce limite a feodossia a resté devant la grille pour empechez les russes d'entré, Tancrede je suis persuadez que toi aussi tu a remarqué cette dévirilisations de la guerre, comme si on savait plus faire le truc a l'ancienne en tirant partout....

Humour off !

 

des nouvelles de la mobilisation ukrainiennes ? normalement on devrait avoir les premieres images des reserviste ?