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Ukraine II


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Tu est juste sous alimenté en Heroic Fantasy :lol:  essaye un substitut à base de SF.

 

 

Qui, qui, qui l'emportera dans ce jeu de trônes où personne ne veut ni ne peut réellement jouer (passke ça coûte et ça fout la merde partout)?

 

...

 

 

On vivrait une époque qui manque de grandeur et de grands hommes ?

Modifié par Shorr kan
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Les USA ne sont pas si gagnants que ça, même pas du tout, en cas de situation vraiment envenimée (j'entends envenimée avec actions-rétorsions économiques durables): leur reprise est poussive et en large part limitée à de l'apparence (peu de traductions dans l'économie "réelle"), et une Europe à la reprise encore plus faible qui serait frappée par un tronçonnage des échanges avec la Russie (surtout dans quelque chose d'aussi "capacitant" et déterminant que l'énergie) les impacterait trop douloureusement.

En plus, faut pas fantasmer sur les "master plans" supposés d'une "grande stratégie" américaine poursuivie contre vents et marées en semi secrets à travers toutes les administrations successives dans la longue durée: le pays est polarisé comme jamais, le Congrès est incapable de prendre des décisions (et plus encore des décisions auxquelles il se tiendrait un tant soit peu longtemps), la classe politique se désintéresse en majorité de la politique étrangère (au-delà de quelques rodomontades publiques faciles de la part de quelques "clients habituels" comme McCain ou Graham), la population est remontée comme jamais contre l'action extérieure (au point que c'est devenu une question influant le suffrage), et pire encore, la même classe politique a graduellement perdu attrait et expertise pour la chose (il est loin le temps où restait en permanence un "noyau dur" de parlementaires experts et puissants assurant la continuité de la volonté politique dans ce domaine). Pour couronner le tout, il y a un président qui ne s'y intéresse guère et fait tout pour ne pas tremper le doigt dans les engrenages extérieurs au-delà du symbolique, ses seuls axes politiques "lourds" (cad, où il met du poids et des moyens dans la durée) étant du domaine du long terme (relations avec l'Afrique, recalibrage vers l'Asie, et dans une moindre mesure évolution de la "war on drugs" donc des modes de relations avec les voisins du sud).

 

Je crois pas une seconde au "master plan" pour diviser et mieux régner sur une scène Euro-Russe divisée: pour ça, faut mettre des divisions en branle (militaires, économiques/financières....); certes, le secteur énergétique américain qui a de nouveau le vent en poupe à Washington (j'entends: par rapport aux autres groupes d'intérêt sur les questions qui engagent tant de moyens qu'elles forcent à choisir entre eux), peut peser en ce sens pour mieux proposer une structuration de l'exportation vers l'Europe (qui la rendrait plus dépendante des USA, qui leur assurerait des marchés de long terme et contraindraient la capacité européenne à négocier les prix, tout en mobilisant des fonds massifs pour la réorientation des infrastructures afin de rallier suffisamment de politiques des Etats "rouges" -où est l'extraction- et "bleus" -par où passe l'export), aussi irréaliste soit-elle (il faudrait de longues années pour que les USA puissent amener le quart des quantités requises, et les prix limiteraient l'appro US comme solution de remplacement). Après tout, le propre des acteurs privés de grande taille est de toujours fauter en cherchant des marges trop grandes et en se comportant en étant persuadés qu'ils emporteront la mise; plus l'Etat concourt à cofinancer ce comportement, moins ils se privent, et au pire, les pertes sont socialisées (une guerre comme la guerre d'Irak le rappelle).

Mais les dits lobbies ne pèsent pas autant qu'on le pense dans une scène comme Washington aujourd'hui: ressources plus limitées qu'avant (donc arbitrage plus dur des priorités), économie problématique, autres lobbies puissants qui pèsent lourd, polarisation de la scène politique et médiatique (et blocages multiples qui en découlent NOTAMMENT sur les infrastructures, une patate chaude en ce moment), acteurs politiques échappant à leur influence, y compris via leurs financements (l'actuel courant droito-libertarien, enfoncé dans la démagogie mais isolationniste, le renouveau du populisme dans le parti démocrate, les courants droito-religieux radicaux qui ne mangent que partiellement -et pour raisons idéologiques/symboliques sur quelques sujets seulement- dans ce râtelier).... Bref, ce qu'on résumerait comme "la volonté politique américaine" ne se prête pas à de la "grande stratégie" dans la nature de ce qu'il faudrait pour un cas ukrainien envisagé comme certains le font ici à l'aune d'un jeu de marionnettes visant à diviser l'Europe.

Et quand je parle de l'amateurisme au Congrès (en plus de son blocage quasi total depuis des années), je ne mentionne pas ça en passant comme un fait anecdotique: c'est terrible en politique étrangère et dans d'autres domaines (ceux qui connaissent bien le fonctionnement du bouzin sont effarés par les problèmes du processus législatif, de la rédaction des lois.... Jusqu'à la terrible baisse capacitaire et qualitative des "staffers" des parlementaires). En tant qu'organisme d'analyse, de réflexion, de décision, de formulation de politique et de conduite d'actions dans la durée (ou même à court terme), le Congrès des USA est une entité bloquée ne produisant rien, et ce depuis quelques années maintenant (2010 en fait). Et le président, cible de la majorité à la Chambre, est volontairement handicapé dans son action (en plus de sa défiance à l'égard du domaine stratégique).

 

S'il y a du "diviser pour régner" sur la scène euro russe en ce moment, c'est les Européens et les Russes qui se divisent tout seuls comme des grands pour que Murphy règne. Tout au plus je dirais que c'est Poutine qui a récemment mis nettement plus de lest dans cette stupide balance (jusqu'au point de la rupture totale d'équilibre bientôt?) en agissant relativement "irrationnellement", mais surtout en s'étant placé sur un axe où il ne peut que choisir la surenchère permanente, à moins que quelque chose de fondamental ne change dans l'équation actuelle. Isolation au pouvoir? Hubris? Problèmes de la structure du pouvoir actuel en Russie (pas vraiment un optimum de stabilité et de contrepoids)? Il est le plus grand fautif dans la présente situation parce qu'il est celui qui a le plus de moyens d'actions et celui qui a le plus agi (sauf à considérer que l'Ukraine n'est pas un pays indépendant et que la logique fondamentale préalable à toute formulation d'opinion est qu'elle doit être dans l'orbite russe, tout le reste découlant de cette position fondamentale, auquel cas pencher vers la Russie est plus compréhensible).

 

Mais quand à voir des USA cherchant à affaiblir l'UE et/ou à séparer UE et Russie, c'est limite du complotisme, ou en tout cas de la négation de ce que sont les USA aujourd'hui en tant qu'entité pensante et agissante.... Et ça supposerait en plus qu'il y a un "rapprochement euro-russe" (ou une "stratégie européenne" aussi imaginaire qu'une armée de l'UE) au sens de la formation d'un axe solide (pas une entité géopolitique évidemment, mais une sorte de partenariat durable et organisé comme tel): beaucoup ici fantasment dessus, l'espèrent, extrapolent, ou vont jusqu'à penser qu'il était en cours de réalisation, mais ça n'a jamais été le cas. Une relative codépendance économique de fait ne crée rien du tout par son existence. Surtout en plus quand on parle de deux "entités" aussi différentes: une n'existe pas, l'autre est devenue de plus en plus idéologisée, parano et centralisée, avec un leader qui s'est progressivement isolé (faut arrêter de le voir comme un "maître joueur d'échecs" calculant tout, anticipant tout, sachant tout).

Je vois personnellement beaucoup de merdages accumulés des deux côtés, des politiques à la petite semaine et des incohérences qu'on a tenté de faire tenir ensemble sur de trop longues durées (pour des raisons différentes de part et d'autres), et dont le prix s'affiche maintenant. Les USA aussi ont leur part dans ce merdier, c'est certain (faut pas oublier cependant qu'il y a en Europe plus atlantiste que "l'Atlante", surtout à l'est: les USA sont parfois obligés de suivre les zélotes ou d'assumer leurs merdages), de même que le mauvais emboîtement de suites d'événements imprévisibles. Mais une grande main invisible?

 

Pavé César ! ceux qui n'ont pas lu te salut !

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La maison Onclesam a vu son emprise sur les 28 royaumes s'affaiblir depuis qu'elle ne dispose plus d'autant de dragons qu'avant, et son actuel chef, Barrack Onclesam, se désintéresse des 28 royaumes pour se consacrer à son propre borde.... Domaine (qui est très time-consuming). Son haut conseil des grands seigneurs lui court sur le haricot et l'empêche de faire quoi que ce soit, s'enfonçant dans des querelles d'apothicaires sans fin pour se partager une manne qui va se réduisant, tandis que les tout puissants féodaux et maîtres de guildes orchestrent ce ballet d'impuissants pour leur profits de demain, quitte à sacrifier ceux d'après demain pour ce faire.

Les 28 royaumes font de même, maison contre maison (la peste soit de toutes leurs maisons, comme dirait William), au moment où le Khal Poutine des steppes d'Essos, pour faire taire ses rivaux et maintenir son pouvoir, s'est lancé dans une quête de la grandeur dont il ne sait pas vraiment comment se dépatouiller. En attendant, le faible royaume d'Esteros, ancienne province du Khalassar, souffre de ses avances un tantinet trop entreprenantes, maintenu tant bien que mal par des seigneurs divisés et de faible renom et mérite. Dans l'ombre, l'héritière d'une antique grande maison préparait son retour, mais s'est loupée en essayant de chevaucher son dragon domestique, une incontrôlable bestiole appelée Maïdan. Le héros Vitaly n'a pas profité de l'occasion pour la rattraper, faisant douter de son caractère chevaleresque en même tant que de ses intentions immédiates.

Hors de la capitale et de ses intrigues, les contrées se déchirent, alimentées par le Khal Poutine (qui ne sait pas quoi faire d'autre), l'absence de direction, des seigneurs locaux avides de pouvoir et de rançonnage, l'abondance d'armes.... Et l'alcool. Déjà un grand domaine a été enlevé par le terrible Khal qui ne sait pas trop quoi en foutre à part s'en servir pour frimer. Les menaces et sanctions pleuvent de part et d'autres, menaçant le bien être des paisibles 28 royaumes tout comme des steppes d'Essos (et la banque de Braavos en a ras le cul de passer à la caisse pour tous ces branleurs). Agir est trop dangereux, et ne pas agir fait empirer les choses. Qui, qui, qui l'emportera dans ce jeu de trônes où personne ne veut ni ne peut réellement jouer (passke ça coûte et ça fout la merde partout)?

 

Juste espérer que ce soit pas GRR Martin qui écrive la suite de l'histoire, sinon y'aura beaucoup de morts.

 

 

Putain y'avait quoi dans cette mangue....

 

oui mais et si il y a un mariage ? Et si le Seigneur des Ténèbres envahit encore une fois la terre du milieu ? les armées des Valars viendront-elles encore une fois à notre secourt ? 

Moi je n'ai pas réussi à identifier la banque de Braavos ?

 

FMI ?

Modifié par Conan le Barbare
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La mangue ? Elle a trop muri non ?

 

Qui est Baelish dans tout ça ?

Quand tu le sauras, il sera trop tard..... Muhahahahahaaaaaaa!!! Tu auras le Littlefinger dans le c.... Un indice: il t'a sans doute demandé à un moment, directement ou indirectement, de lui faire confiance (ce qui peut prendre l'apparence d'une admonestation semi humoristique où il t'avertir de ne PAS lui faire confiance).

 

Tu est juste sous alimenté en Heroic Fantasy :lol:  essaye un substitut à base de SF.

 

 

 

 

On vivrait une époque qui manque de grandeur et de grands hommes ?

Là en ce moment, je suis (entre autres) dans un Honor Harrington (une série qui est vraiment partie en couille dans le pays de bwoooooof), donc SF, check!

 

Quand à la "grandeur", y'a une floppée de proverbes de bon sens qui rappellent que quand il y a grandeur et grands hommes, c'est généralement pas des époques où le péquin moyen a très envie de vivre (les "temps intéressants" et toussa).

Modifié par Tancrède
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Photo de l'armée ukrainienne sur la quelle je suis tombé aujourd'hui

Je ne sais pas si elle avait déjà été postée, mais elle montre que les groupes Néo-nazis qui sont au sein de l'armée Ukrainienne ont eux aussi accès à l'aide en équipement occidental.

 

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Modifié par S-37 Berkut
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oui mais et si il y a un mariage ? Et si le Seigneur des Ténèbres envahit encore une fois la terre du milieu ? les armées des Valars viendront-elles encore une fois à notre secourt ? 

 

FMI ?

Arrête de déconner: y'a pas de seigneur des ténèbres ou de Valars, ici; ils sont occupés ailleurs.

 

Cependant, les Dothrusskis, sous leur Khal Vladimir, continuent de s'agiter, envoyant des flèches depuis leur territoire sur celui du royaume d'Esteros (autour du Dniepr, qui débouche sur la baie aux esclaves dont les villes arrêtent pas de changer de proprio depuis que le royaume est agité); ils comptent aussi maintenant sur leurs ressources en énergie pour faire pression sur les 28 royaumes, parce que..... Parce que.....

L'hiver arrive... Enfin arrivera un de ces quatres. Et là, ça va chier dans les royaumes (enfin plutôt, ça va râler devant la facture ou l'absence). Parce que du coup, si Vlad veut faire plus, faudra compter sur le mur de l'Otan (c'est un lieu dit) et sa Garde de Nuit qui ont vachement perdu de leurs effectifs et moyens depuis 1990 (sauf la partie administrative).... Enfin depuis que le dernier khalassar d'Essos s'est effondré (remplacé pendant un moment par un khal beurré du soir au matin).

 

Désolé, c'est du remplissage.... Ze voulais juste caser le "winter is coming"....

Modifié par Tancrède
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Attention quand même. Quelques princes dorniens ont quand même tendance à construire de drôles d'intrigues età financer tout et n'importe quoi ces derniers temps. Surtout avec Volantis et Qarth tentant de s'imposer tant bien que mal comme futures grandes puissances mondiales.

 

Et puis on a perdu toute trace de Lord Prince. l se dit que la Golden Company serait en mouvement on sait pas trop pour où.

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Attention quand même. Quelques princes dorniens ont quand même tendance à construire de drôles d'intrigues età financer tout et n'importe quoi ces derniers temps. Surtout avec Volantis et Qarth tentant de s'imposer tant bien que mal comme futures grandes puissances mondiales.

 

Et puis on a perdu toute trace de Lord Prince. l se dit que la Golden Company serait en mouvement on sait pas trop pour où.

Tu retardes: Qarth est en bordel, et empêtrée dans le siège de Mereen, Volantis continue à décader sévère, et la Golden Company (reconvertie en pseudo-armée "régulière") a débarqué à Westeros (enfin en partie: c'était encore moins bien préparé que le débarquement de Dieppe, et encore moins bien tenu que l'Invincible Armada).... Donc tous ces glands là ne peuvent pas venir aider l'Ukrainesteros face au khal Vladimir. En revanche, y'a bien des princes ukrainesterossiens qui financent de drôles de trucs chacun dans leur ville/province/seigneurie: milices de "volontaires" et mercenaires sont à la fête, mais vu le niveau de cohésion et de volontariat, on peut douter du résultat. Comme les "milices populaires" de l'est (qui sont loin, bien loin du modèle de la Confrérie sans Bannières): des racketteurs locaux et des "volontaires" venus de chez Vlad pour compenser l'absence d'enthousiasme des populations locales qui n'ont troqué des escrocs d'échelon national que pour avoir des escrocs de niveau local. Ils s'empressent de "taxer" (entendez "prendre") tout ce qu'ils peuvent racler dans leur coin ("impôt révolutionnaire", "contributions volontaires" en argent et/ou nature, "péages" en tous genres, pourcentages sur l'activité, et bien sûr saisie d'actifs), sur le dos des locaux, de marchander tout et n'importe quoi (on ne saura jamais ce que les Malaisiens -voire aussi les Hollandais- ont du payer). Pas grande différence avec ce qu'on lit et voit dans Game of Thrones....

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Mais je n'ai jamais dit qu'ils pouvaient résoudre quoi que ce soit Mestre Tancrède, juste qu'ils allaient fiche un peu plus le dawa et donner plus de cheveux blancs à Baracus Obama Bactrianus (son prédécesseur monopolisant le cognomen de Mesopotamius). Comme si Lord Paul, dit le fol, ne lui causait pas assez de problème.

 

Pendant de temps Lunarion Maher se moque du Roi, de sa Cour et de ses opposants sans trop proposer de solution à part fumer de l'herbe et Tyrion semble être parti sous d'autres draps...

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Oui oui Bactrianus. Tu noteras cependant que le cognomen de Mesopotamius est controversé. Certains pensent que l'attribuer à son père serait plus judicieux. Lui serait Catastrophicor.

Modifié par Chronos
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G.R.R Martin a du mal à finir ses tomes. Vous ne seriez pas intéressés par un peu de taf d'écriture histoire de lui donner un coup de main ? On les attends les saisons, et on s'inquiète nous les fans.

Modifié par Shorr kan
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T'inquiètes, y'a encore de la marge pour les 2 prochaines saisons; en attendant, le vieux doit se faire cravacher pour sortir le tome suivant.... Mais bon, c'est aussi lui qui écrit le script de la série (et il a déjà foutu des éléments qui apparaîtront plus tard dans les bouquins), donc ça doit pas trop le stresser non plus, à moins qu'il ait aucune idée sur la direction de son intrigue, auquel cas il est dans la mouise (vu le succès massif de la série et l'impact sur les abonnements premium à HBO et les droits sur Netflix, il doit cependant être motivé pour faire turbiner sa cafetière).

 

 

Mais je n'ai jamais dit qu'ils pouvaient résoudre quoi que ce soit Mestre Tancrède, juste qu'ils allaient fiche un peu plus le dawa et donner plus de cheveux blancs à Baracus Obama Bactrianus (son prédécesseur monopolisant le cognomen de Mesopotamius). Comme si Lord Paul, dit le fol, ne lui causait pas assez de problème.

 

Pendant de temps Lunarion Maher se moque du Roi, de sa Cour et de ses opposants sans trop proposer de solution à part fumer de l'herbe et Tyrion semble être parti sous d'autres draps...

Bien vu pour les cognomen. Remarque de pinailleur frustré de pas avoir eu l'idée: les Romains conquièrent des peuples, pas des terres. Ce serait donc plus Pachtounus/Afghanicanus, et Irakus, à moins de choper les noms anciens (Bactrius/Sogdianus, et Babylonius/Medicus/Assyrianus -?- ). Na (mesquin, je sais). Pour différencier les deux de la maison Bush..... Un Medicus Major et un Medicus Minor/Junior?

Touche pas à Lunarion Maher! Il me fait rire tous les vendredi! Pas une solution à la crise ukrainienne, peut-être, mais c'est mieux que rien..... Quoique sur ce plan il a proposé une solution.... Celle de Paul le fol: l'isolationnisme.... Con ou pas, irréaliste ou pas, c'est une tendance lourde dans l'opinion américaine, désormais: défiance absolue envers quiconque déplace autre chose que des drones, des FS (surtout si c'est pour autre chose que tuer des Islamistes réels ou supposés), et éventuellement des dizaines de millions en aide (pour les centaines de millions et milliards, c'est niet sauf pour Israël). Donc l'Ukraine, que personne ne sait placer sur une carte: même en faisant tournoyer le foulard rouge du Khal Vlad, le très vieux Ser McCain et le très gland Ser (certains disent Lady et le voient gay-marié avec le précédent) Graham ne sont pas arrivés à indigner et motiver ailleurs que sur le plateau des agitateurs de FoxNews (ceux-là.... Que fait le sadique roi Joffrey quand on a besoin de lui? Etre mort n'est pas une excuse).

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Je suis tombé sur ce genre de vidéo assez consternante à propos d'un certain "journaliste" ukrainien (Bogdan Boutkevitch) qui propose rien de moins qu'un génocide à l'encontre des populations du Donbass sur Hromadske.TV:

 

https://www.youtube.com/watch?v=fGCNKNFy5Do

 

Il semblerai qu'elle date de fin avril mais elle n'aurai fait parler d'elle que très récemment, j'ai essayé de vérifier si quelqu'un l'avait déjà posté mais je n'ai rien trouvé.

 

La version complète ici si vous parlez ukrainien :

 

D'autres articles à propos de cette dernière :

 

http://www.sott.net/article/283077-Ukrainian-journalist-openly-calls-for-genocide-on-US-and-Dutch-financed-Hromadske-TV

 

http://fr.ria.ru/world/20140801/202006519.html

 

J'espère que c'est pas un point de vue largement partagé par les pro-US sinon on n'a pas finit de voir le sang couler en Ukraine...

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C'est un équilibre politique fragile: or, avoir à réaiguiller/réorienter toute une filière sur de nouveaux clients, même majeurs et solvables, est un processus long et coûteux, qui plus est sans garantie de résultat satisfaisant (surtout quand le besoin est grand pour assurer la survie du "système poutine", au moins en l'état).... Et la liste des clients est courte, et absolument dominée par un géant qui n'est pas du tout un ami et dont la Russie ne veut pas tant que ça être trop dépendante (devinez qui).

Mais justement, la Chine n'est elle pas une solution a court terme "facile" pour Poutine ?

Il peut de cette façon sauver son régime et les apparences sur le court terme. Et le temps que le contre coup arrive il sera sûrement plus au pouvoir.

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C'est finalement pas con l'idée avancé par certains de mettre Game of Thrones dans les programmes de sciences politiques.

Pour moi qui ait décroché au milieu du tome 1 et qui n'ait pas vu un seul épisode de l'adaptation, c'est du grec.

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Pour moi qui ait décroché au milieu du tome 1 et qui n'ait pas vu un seul épisode de l'adaptation, c'est du grec.

 

C'est vrai que les aventures du Sénateur Palpoutine sont plus sympa.

GoT, le livre, j'ai pas du lire beaucoup plus que toi, c'était long et à la fin on a l'impression que le but est d'avoir pleins de pages remplies avec des sous intrigues.

 

Et sinon, l'Ukraine ?

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