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http://www.bostonglobe.com/news/world/2014/07/17/faa-warned-about-flying-over-ukraine-airspace-april/Q0tyvHpYxXpaTuzuwn586L/story.html

La FAA l'Autorité fédérale de l'aviation des Etats-Unis avait interdit aux compagnies aériennes de survoler la Crimée et la mer d'Azov, sur la base de possibles malentendus entre les autorités ukrainiennes et russes qui se disputent la souveraineté de la Crimée.

Mais apparemment aucune interdiction de ce type n'avait été émise pour la région de Lougansk, qui dépend non pas de la région d'information aérienne de Simferopol mais de la région d'information aérienne de Kharkiv.

http://www.faa.gov/air_traffic/publications/ifim/us_restrictions/media/2014_04-03_fdc_notam_4-2816_ukraine.pdf

Notice de la FAA interdisant de survoler la Crimée (3 avril 2014)

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Si c'est un missile, à cette altitude ça veut dire un radar actif au moins pour le mancement, probablement un pour le guidage.

 

Possibilités (indépendamment de qui a tiré):

- un abruti a tiré sur le premier truc qui passait

- un mec a tiré sur un appareil mais le missile a dévié

- un mec a tiré sur un appareil militaire qui utilisait le Boeing pour se planquer

- un mec a tiré sur un appareil qui escortait le Boeing

- un avion a tiré hors de porté visuelle

- un avion a tiré à porté visuelle mais en se plantant d'avion

- un avion a sciemment détruit l'appareil

 

Ca en fait des cas de figure. Dans tous les cas où c'est un missile sol-air ça suppose quand même avoir un minimum de compétences pour activer une séquence de tir propre, ce qui n'est pas à porté du premier clampin venu.

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"parceque là ca frise le ridicule"

 

Qu'est ce qui est ridicule au juste ?

La maitrise du GPS est un nouvelle arme de nos jours et c'est très sérieux.

Les iraniens et des universitaires US ont déjà détourné les signaux GPS sans connaissance du récepteur.

Par ailleurs, si les trajectoires ci-dessus sont les trajectoires réelles et théoriques, la variation de trajectoire au-dessus de la Pologne est suspecte.

Avec une NAV correcte (celle d'un 777 l'est), la trajectoire théorique aurait due être continuée et être suivie pile-poil.

D'après les images que j'ai pu voir, la météo est/était bonne.

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Et si le GPS de l'avion avait été dévié sciemment vers Torez ?

Sur FlightRadar24 l'avion disparaît après son passage au dessus de Donetsk.

En prenant l'historique des autres vols on s’aperçoit qu'il a suivit globalement le même plan de vol jusqu'au dernier moment et qu'il y avait un vol tout les jours.

http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b

 

Ce dernier point pourrait exclure une trajectoire anormale (détournement).

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Bsws-PyCYAASoA_.png

 

Je me trompe peut-être en parlant de radar, je devrais plus dire le ping de l'avion.

La trajectoire indiquée par Flightradar24 pour le 16 juillet passe très exactement au dessus de Torez, ce qui ne correspond pas à trajectoire indiquée sur la carte signée Reuters. J'aurais tendance à faire plus confiance à Flightradar24 qu'à Reuters.

http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d3d13f

Trajectoire du même vol MH17 Amsterdam-Kuala Lumpur hier 16 juillet 2014. Effectivement ça a l'air de passer au dessus du Donbass.

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La trajectoire indiquée par Flightradar24 pour le 16 juillet passe très exactement au dessus de Torez, ce qui ne correspond pas à trajectoire indiquée sur la carte signée Reuters. J'aurais tendance à faire plus confiance à Flightradar24 qu'à Reuters.

 

C'est clair. Merci. (à Seb aussi)

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Sérieux les gars ? Prenez une carte, ce n'est pas crédible. Les routes sont divergentes après le croisement à Varsovie. Si l'avion de Poutine se rendait à Moscou (ce qui est le plus probable), il n'aurait même pas survolé l'Ukraine....

Et puis je vois mal l'avion présidentiel Russe survoler l'Ukraine en ce moment, quelque soit la zone. 

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Commentaire mit sur OPEX360, grosse bavure à priori :

 

http://www.opex360.com/2014/07/17/avion-de-ligne-abattu-dans-lest-de-lukraine/

 

La grosse polémique commence:
Un chef rebelle, le commandant Igor Strelkov a tweeté aujourd’hui (17:50) avoir tiré aujourd’hui sur un An-26:

https://twitter.com/strelkov_info/status/489775617253318656

 

« Apparemment » le commandant Strelkov (de ce que je saisis, ex-GRU, actuellement participant/encadrant la rebellion dans l’Est de l’Ukraine) aurait revendiqué pendant quelques minutes la frappe en pensant avoir à faire à un An-26 avant de supprimer le tweet.

 

https://twitter.com/StateOfUkraine/status/489802664264212480/photo/1

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http://www.lorientlejour.com/article/876658/lavion-malaisien-abattu-par-un-appareil-ukrainien-selon-les-separatistes-prorusses.html

 

 

 

 

Quelqu'un a entendue parler d'un avion de chasse abbatue ? Ca me parait vraiment gros comme histoire.

 

 

Une chose est certaine :

 

Ces témoins avaient une très bonne vue, car déjà un avion de ligne qui vole à 10 000 mètres c'est petit, mais alors repérer un chasseur de combat à la même altitude, faut de bonne jumelles et encore  et ...lire les cocardes dessus. :lol: :D sûrement le club d'astronomie local avec leurs téléscopes.

Edited by Sovngard
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Si les separatistes avaient chopé un SA10 SA-17quelques jours avant et ont abattu cet avion (volontairement ou par erreur), ça va barder pour eux. Mais ça va aussi être compliqué pour les autorités ukrainiennes qui vont devoir expliquer pourquoi elles n'ont pas fermer leur espace aérien après la disparition d'un système antiaérien longue portée de leur arsenal.

Edited by Kovy
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« Apparemment » le commandant Strelkov (de ce que je saisis, ex-GRU, actuellement participant/encadrant la rebellion dans l’Est de l’Ukraine) aurait revendiqué pendant quelques minutes la frappe en pensant avoir à faire à un An-26 avant de supprimer le tweet.

 

c'est ce qui me semble le plus logique, c'est surtout eux qui essaient de détruire des avions apres tout ...

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Sérieux les gars ? Prenez une carte, ce n'est pas crédible. Les routes sont divergentes après le croisement à Varsovie. Si l'avion de Poutine se rendait à Moscou (ce qui est le plus probable), il n'aurait même pas survolé l'Ukraine....

Et puis je vois mal l'avion présidentiel Russe survoler l'Ukraine en ce moment, quelque soit la zone. 

 

Insinuer que les autorités ukrainiennes auraient tiré sur l'avion de Poutine s'ils en avaient eu l'occasion est du pur délire.

Franchement qui peut croire ça.

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Commentaire mit sur OPEX360, grosse bavure à priori :

 

http://www.opex360.com/2014/07/17/avion-de-ligne-abattu-dans-lest-de-lukraine/

 

La grosse polémique commence:

Un chef rebelle, le commandant Igor Strelkov a tweeté aujourd’hui (17:50) avoir tiré aujourd’hui sur un An-26:

https://twitter.com/strelkov_info/status/489775617253318656

 

« Apparemment » le commandant Strelkov (de ce que je saisis, ex-GRU, actuellement participant/encadrant la rebellion dans l’Est de l’Ukraine) aurait revendiqué pendant quelques minutes la frappe en pensant avoir à faire à un An-26 avant de supprimer le tweet.

 

https://twitter.com/StateOfUkraine/status/489802664264212480/photo/1

C'est vrai que ce serait le plus plausible (pour pas dire plus, on va essayer de pas s'emballer) :

Il poste son message à 17h50 (heure de Moscou).

L'avion disparaît de FlightRadar à 13h21 UTC, soit, si j'ai pas merdé avec le convertisseur à ... 17h21 heure de Moscou

Pour signaler un avion dans la même zone très précise...

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Attention, j'ai trouvé ça sur twitter à partir d'un organisme Ukrainien.

Il semblerait que ce serait une conversation entre deux leaders séparatistes, avouant avoir abattu le 777.

 

Je parle pas russe et la source est biaisé (et sort très rapidement)

https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g&feature=youtu.be

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Source?

Batterie de Buk des insurgés en ville a Torez (quelques km du site du crash), date inconnue :

Bsw1xAxCUAAWfge.jpg

 

À quoi reconnait-on des Buk sur cette image ? Pour moi c'est une masse verte informe sur des chenilles.

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