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Juste pour montrer le niveau de manipulation médiatique

 

Revenez qques pages en arrière sur la une de presse anglosaxone montrant ce soudard s'emparant d'un jouet pour l'exhiber comme un trophé.

Tout le monde voit bien ?

 

Jetez ensuite un petit coup d'oeil a cette video

aux alentours de la 30e sec

 

 

voila comment on manipule l'info : un instantané hors contexte suivant d'un commentaire de photo bien orienté

 

Ca marche aussi pour les vidéos notamment youtube

 

Que la leçonc serve a tout le monde

 

C'est parfois de grandes agences de presse qui manipulent. Comme avec Chavez et l'AFP.

 

Le décalage entre l'extrait sorti de son contexte et la teneur de l'ensemble du propos est ahurissante.

Edited by MontGros

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Sans compter que si le temps couvert empêchait les gens au sol de voir l'avion, l'avion ne pouvait pas voir le départ du missile du sol non plus.

 

Oui !

Ta citation n'est pas de moi, et justement j'intervenais dessus en la citant moi même et en développant dans mon post plus haut en référence ...

Pardon pour "l'embrouille" ...

 

Autement oui aussi pour la couverture nuageuse, qui semble être au moment et au lieu du drame entre 4 et 6/10ème.

Et puis pour conclure sur le sujet, les pilotes n'avaient forcément pas les yeux qui scrutaient le sol, sinon ils ne seraient tout simplement pas passé par cet itinéraire ...

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C'est parfois de grandes agences de presse qui manipulent. Comme avec Chavez et l'AFP.

 

Le décalage entre l'extrait sorti de son contexte et la teneur de l'ensemble du propos est ahurissante.

 

Quel "extrait sorti de son contexte" ? Où trouve-t-on cet "extrait sorti de son contexte" ?

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Quel "extrait sorti de son contexte" ? Où trouve-t-on cet "extrait sorti de son contexte" ?

L'extrait diffusé par l'AFP. Tape Chavez et AFP sur YouTube. Je ne voulais pas mettre la video à cause du H.S.

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Un site s'excite pas mal parce que un billet montre la date du 18 juillet ça veut dire quoi ?

 

 

BszMi_mCYAENvQ0.jpg

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points d'entrée et de sortie, oui ca y ressemble fortement

Plus possiblement brulure d'explosion sur la peinture externe du fuselage

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Un site s'excite pas mal parce que un billet montre la date du 18 juillet ça veut dire quoi ?

 

 

BszMi_mCYAENvQ0.jpg

C'est un billet sûrement pour une correspondance. Il suffit de lire :P

 

From Kuala Lumpur To Denpasar Bali pour le 18 Juillet 2014 a 12.05 et les portes ouvrent a 11.05.

 

EDIT : Ils s'excitent pourquoi exactement ?

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Apparemment, ça se bat aussi à Lugansk:

 

A major government operation is underway around Luhansk, another main city in the east. At least one correspondent thinks it unlikely that the Ukrainian military has the capacity to launch a major offensive in Donetsk simultaneously.

 

http://www.euronews.com/2014/07/21/ukraine-fresh-fighting-reported-in-rebel-controlled-donetsk/

 

Pour "l'affaire" de l'étudiant indonésient de la Thompson University, quelques éléments seraient à considérer avant de parler de "mystère":

 

-Sur quelle base considère-t-on qu'un étudiant de cette université était dans le vol? L'écoute téléphonique (dont l'authenticité est par ailleurs contestée par certains), sans qu'on sache sur quoi se base l'interlocuteur pour affirmer ça: passeport, document, carte d'étudiant, autre? Le plus probable serait une carte d'étudiant, mais à noter que je connais des tas d'étudiants qui conservent leur carte après leurs études, sentimentalement ou pour essayer d'avoir des réductions ci et là.

-Pour que l'université soit au courant de la présence d'un de ses étudiants sur le vol, encore faudrait-il qu'il voyage dans un cadre lié à ses études. Un étudiants qui est en vacances n'avertit pas son université de ses déplacement, université qui n'est du coup pas au courant des vols qu'il prend.

-"Thompson University" n'existe pas sous se nom exact, à ma connaissance, mais il existe des tas d'institutions universitaires qui ont des noms proches (Thompson River University, Thompson College, Thompson Institute, etc.) aux Canada, aux USA et ailleurs. Il faudrait déjà savoir de laquelle on parle pour savoir quelle institution est susceptible de confirmer/démentir l'information.


Un site s'excite pas mal parce que un billet montre la date du 18 juillet ça veut dire quoi ?

 

 

BszMi_mCYAENvQ0.jpg

 

Je n'ai pas vu les excitations de ce site, mais je suppose que comme le crash a eu lieu le 17/07, un billet daté du 18 devrait prouver que ce sont des fausses preuves, des faux débris, une manipulation du FSB ou de la CIA (selon l'obédience du site), ou plus généralement que personne n'est mort et que c'est une vaste mise en scène destinée à nous manipuler.

 

Après, quand on lit le billet, ça fait "pschiiit": c'est un billet pour un autre vol (MH0851) de Kuala-Lumpur (destination du MH17) à Bali, donc l'explication est assez simple: ce devait être le billet pour la correspondance.

Edited by Bat

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Un site s'excite pas mal parce que un billet montre la date du 18 juillet ça veut dire quoi ?

 

 

BszMi_mCYAENvQ0.jpg

 

 

bonjour,

 

c'est un billet pour un vol Kuala Lumpur - Denpasar (vol MH0851, comme indiqué à gauche du billet), et non le billet du vol MH17

 

edit : grillé 

Edited by jeansaisrien

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@ Bat: Tout à fait. Et comme on n'a aucune réponse à ces questions, qui amèneraient une précision bienvenue, le "mystère" persiste. 

Edited by olivier lsb

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bonjour,

 

après vérification, j'ai dans mon porte feuille une vieille carte d'étudiant et même une attestation sécurité sociale étudiante qui ont plusieurs dizaines d'années.

 

une photo indiquée comme étant les restes du cockpit du vol MH17

 

https://twitter.com/rudybouma?original_referer=http%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fliveupdate%2F3rgnbke2rai6hen7ciytwcxadi%2FLiveUpdate_ac662980-10bb-11e4-abb1-12313b01142d%2F0&tw_i=491147539404828672&tw_p=tweetembed

 

Bs-lLrSCEAEzqVG.jpg

Edited by jeansaisrien

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Selon le gouvernement de Kiev, ils ne sont pas responsable des combats dans Donetsk, ce serait des "petits groupes d'autodéfense". Kiev aurait-il perdu le contrôle sur les groupes paramilitaires ?

 

En tout cas ils annoncent en même temps l'arrêt des combats dans la zone du crash du MH17. 

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Selon CNN, les USA auraient

1) détecté un radar de SAM suivre un avion peu avant la disparition du MH17

2) détecté un signal thermique du missile

 

http://edition.cnn.com/2014/07/17/world/europe/malaysia-airlines-crash-missile/index.html

 

Les journalistes n'ont pas l'air très calés techniquement, du coup ce n'est pas très clair si le radar était un de veille ou de poursuite, si la signature thermique était l'explosion ou le moteur du missile...

 

Et vu que certains hurlent déjà au "si le renseignement est américain c'est louche", autant dire tout de suite que je ne me souviens pas avoir vu le gouvernement US créer un tel truc de toutes pièces. Seulement biaiser l'analyse, n'écouter que les éléments allant dans un sens et pas l'autre.

 

Et "montre-nous tes preuves", lol, primo on ne dévoile pas les capacités brutes de collecte de renseignement, secondo c'est tellement technique que personne ne pourra en faire une meilleure analyse.

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Je crains fort que l'on ne s'excite pour rien depuis plusieurs pages :

 

- le système BUK est présent chez les ukrainien, chez les russes voire même chez les séparatistes. On cite aussi des chasseurs à      proximité

 

- le départ du tir proviendrait d'une région ou les troupes opposées sont bien imbriquées

 

- l'avion présidentiel de Poutine aurait passé pas loin à ce moment

 

- Russie et USA n'ont pas pu indiquer l'origine exacte du tir

 

 

- les nécessités de propagande empêcheront la diffusion de la vérité

 

 

Donc on peut blablater longtemps sans s'approcher de la vérité

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Et sur le billet tu as même le nom du mort. La famille appréciera.

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max seddon @maxseddon 32 min

As NSC denies role in Donetsk fighting, Ukraine military spox @v_selezniov says it's a "planned offensive." Truly stunning incompetence.

 

Ils font fort à Kiev. Y-a-t-il un pilote à bord du gouvernement?

 

Moi je demanderai dans la foulée si le gouvernement central contole ces Buk aussi bien que ses troupes sur le terrain...

Edited by rendbo

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Je crains fort que l'on ne s'excite pour rien depuis plusieurs pages :

 

- le système BUK est présent chez les ukrainien, chez les russes voire même chez les séparatistes. On cite aussi des chasseurs à      proximité

 

- le départ du tir proviendrait d'une région ou les troupes opposées sont bien imbriquées

 

- l'avion présidentiel de Poutine aurait passé pas loin à ce moment

 

- Russie et USA n'ont pas pu indiquer l'origine exacte du tir

 

 

- les nécessités de propagande empêcheront la diffusion de la vérité

 

 

Donc on peut blablater longtemps sans s'approcher de la vérité

 

 

bonjour,

 

- quelle source pour les chasseurs ? vous pourrez noter le degré de fiabilité pour cet élément que vous reprenez

 

- le départ du tir : prenez la portée maximale d'un SA-11, rayonnez autour du point du crash, vous pourrez mesurer les zones de départ possibles chez les uns et chez les autres, et encore, c'est en prenant l'hypothèse d'un missile en portée max. Les zones tenues par Kiev, notamment au sud du site du crash, sont situées dans ce que les séparatistes appellent le "chaudron", étroites zones de quelques kilomètres de large au plus coincées entre la frontière russe et les forces séparatistes qui poussent pour reprendre ces territoires et détruire les forces ukrainiennes. Depuis plusieurs jours avant le crash, les séparatistes indiquaient que les forces ukrainiennes de ces zones étaient encerclées, sans moyens, voir détruite. Y voir un système SAM se balader est peu probable. Pour les zones possibles tenues par Kiev plus à l'ouest, le lanceur SAM devrait se trouver quasi en ligne de front pour être en portée limite pour toucher l'avion.

 

- l'avion présidentiel serait passé pas loin : sur quelles sources vous appuyez vous ? là aussi vous pourrez mesurer la crédibilité de cette information.*

Reprenez le voyage effectué par le président Poutine ce jour là, regardez la route suivie.

 

- informations fournies par la Russie et les Etats Unis

les russes ont fourni des informations sur des localisations (proximité de villes) de radars de veille aérienne appartenant à des systèmes SAM. Aucune info sur la position de lanceurs ukrainiens dans une zone de tir potentiellement en mesure de toucher l'avion. Les autorités russes ne donnent aucune information sur les moyens anti aériens des séparatistes, ni n'indiquent avoir des données enregistrées liées au crash. Il serait surprenant que les russes n'aient exercé aucune surveillance de cet espace aérien ni effectué aucun enregistrement des données.

Les autorités américaines ont fourni pour le moment 2 informations techniques, avoir enregistré le début de l'émission d'un radar anti arien d'un SA-11 et l'enregistrement d'une signature IR d'une explosion se produisant au moment du crash.

Existe t il d'autres données ? possible. Sont elles recoupées ? possible aussi, les Américains exprimant depuis hier qu'ils seraient en mesure de reconstituer la trajectoire du missile. Est ce que cela va sortir ? possible.

 

- la propagande forcément gagnante contre la vérité : pourquoi cela vous semble t il si absolu et inévitable ? Dans un crash ce type l'enquête peut amener à la vérité, même si cela prend du temps. On est pas dans le cas du MH370 où il n'existe aucun élément.

 

- on peut blablater pour ne rien dire, on peut aussi discuter sérieusement.

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http://abcnews.go.com/International/pro-russian-rebel-leader-give-crash-victims-bodies/story?id=24640412&page=2 (20 juillet 2014)
 


Borodai a confirmé que ses forces avaient récemment remis en état de marche ce qu'il a décrit comme étant un Strela-10, un vieux système mobile de missile sol-air de l'époque soviétique, qu'il a déclaré comme étant un butin de guerre pris aux militaires ukrainiens. Il a dit que l'arme n'avait ni la puissance ni la portée suffisantes pour abattre un avion à réaction de transport de passagers à une altitude de croisière.


http://myfox8.com/2014/07/21/network-apologizes-after-reporter-rifles-through-mh17-victims-luggage-on-live-tv/ (21 juillet 2014)
 

La chaîne Sky News s'est excusée après qu'un journaliste présent sur le lieu du crash ait pris à la main des objets appartenant aux victimes.

Edited by Wallaby

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