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Ukraine II


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HouseofTherisingSun, quel est l'intérêt de cette vidéo ?

 

Juste un rappel de ce qu'est la vie politique en Ukraine. Depuis leur indépendance, c'est devenu une routine et pas étonnant que le pays fut si mal dirigé.

Lors de la première révolution orange, à part leur haine des russes, ils n'arrivaient déjà pas non plus à travailler ensemble et la coalition orange avait déjà volé en éclat.

 

Hier t'as Poroshenko qui fait une annonce, veut faire un plan de paix et t'as Iatseniuk le premier ministre qui ridiculise cela.

 

C'est pour cela qu'au début, j'avais pensé que les Russes et les Américains s'étaient mis d'accord pour une mise sous tutelle de ce pays.

J'ai des doutes depuis mais cela reste toujours possible.

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Juste un rappel de ce qu'est la vie politique en Ukraine. Depuis leur indépendance, c'est devenu une routine et pas étonnant que le pays fut si mal dirigé.

Lors de la première révolution orange, à part leur haine des russes, ils n'arrivaient déjà pas non plus à travailler ensemble et la coalition orange avait déjà volé en éclat.

A Taiwan et en Corée du Sud aussi il y a des combats dans le parlement...

Juste un rappel de ce qu'est la vie politique en Ukraine. Depuis leur indépendance, c'est devenu une routine et pas étonnant que le pays fut si mal dirigé.

Lors de la première révolution orange, à part leur haine des russes, ils n'arrivaient déjà pas non plus à travailler ensemble et la coalition orange avait déjà volé en éclat.

A Taiwan et en Corée du Sud aussi il y a des combats dans le parlement...

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http://www.theatlantic.com/international/archive/2014/08/a-24-step-plan-to-resolve-the-ukraine-crisis/379121/ (26 août 2014)

Un groupe d'experts américains et russes - le "groupe de Boistö" - s'est réuni sous l'égide du ministère des affaires étrangères finlandais, de la fondation américaine Carnegie et de l'institut russe sur l'économie mondiale et les relations internationales (IMEMO) dans la petite île de Boistö près d'Helsinki. Il propose un plan de paix en 24 points :


Éléments pour un cessez-le-feu durable et vérifiable

1. Cessez-le-feu et surveillance par l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE)
2. Formation et déploiement d'une mission de maintien de la paix autorisés par l'ONU en vertu du chapitre 7 de la Charte des Nations Unies
3. Retrait des unités régulières russes et ukrainiennes à une distance convenue des zones de conflit
4. Retrait des unités de la Garde nationale ukrainienne des régions de Donetsk et Lougansk
5. Mise en place d'un contrôle efficace des frontières et arrêt des transits transfrontaliers de matériels et de personnels militaires illégaux
6. Accord de limitation des concentrations importantes de forces armées dans le voisinage de la frontière russo-ukrainienne
7. Mesures de renforcement de la confiance sous les auspices de l'OSCE
8. Démilitarisation vérifiée des groupes armés illégaux des deux côtés, sous les auspices de l'OSCE
9. Formation de nouvelles forces de l'ordre ukrainiennes dans la zone de conflit

Questions humanitaires et juridiques

10. Retour et aide humanitaire des réfugiés et des personnes déplacées internes (PDI)
11. Compensation des pertes de propriétés et reconstruction de logements et de locaux commerciaux
12. Enquête crédible sur les crimes commis pendant la crise
13. Amnistie pour les combattants non impliqués dans des crimes de guerre au cours des hostilités

Relations économiques

14. Préservation des relations économiques russo-ukrainiennes, y compris la coopération de l'industrie de défense, en vue de la mise en œuvre de la zone UE-Ukraine de libre-échange approfondie et complète et d'autres dispositions
15. Amélioration des infrastructures et réseaux de transport liés à l'énergie
16. Mesures internationales de lutte contre le siphonnage illégal de gaz en transit
17. Garanties mutuelles pour la situation actuelle des travailleurs migrants

Problèmes sociaux et culturels

18. Protection du statut de la langue russe et des liens culturels traditionnels entre la Russie et l'Ukraine
19. Accès gratuit aux médias et à la télévision, y compris les médias et télévisions russes

Crimée

20. Discussion sur le règlement des questions juridiques relatives au statut de la Crimée
21. Garantie de l'approvisionnement en eau et de l'énergie sans interruption
22. Protection des droits des minorités ethniques
23. Discussion de l'accès des entreprises ukrainiennes à l'exploitation des réserves en mer de pétrole et de gaz

Statut international de l'Ukraine

24. Respect mutuel du statut non-aligné de l'Ukraine comme stipulé par la législation ukrainienne

Modifié par Wallaby
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La Russie a massé à sa frontière avec l'Ukraine des troupes et du matériel "bien plus puissants que tout ce que nous avons vu" depuis le début de la crise qui oppose Kiev et les séparatistes prorusses, a affirmé le Pentagone jeudi.

"Les forces (russes) déployées le long de la frontière sont dotées d'une capacité exceptionnelle, leur potentiel de destruction est sans précédent", a déclaré le colonel Steven Warren, porte-parole du ministère américain de la Défense, alors que s'est ouvert un sommet de l'Otan au pays de Galles où la crise ukrainienne domine les débats.

"Il y a des troupes au sol, une plus forte concentration de pièces d'artillerie, une plus forte concentration de systèmes de défense anti-aériens, une plus forte concentration de roquettes", a détaillé le colonel Warren, selon lequel "plus de 10.000 soldats russes" seraient massés le long de la frontière.

"Nous sommes vivement préoccupés", a-t-il conclu.

 

http://www.lorientlejour.com/article/884374/la-russie-a-masse-des-forces-sans-precedent-a-la-frontiere-ukrainienne-pentagone.html

 

 

Pour Rappel:

 

 

La Russie a massé environ vingt mille soldats « prêts au combat » près de sa frontière avec l'Ukraine, au lieu des douze mille à la mi-juillet, et pourrait prétexter une mission humanitaire ou de maintien de la paix pour envahir l'est de ce pays, affirme l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord (OTAN), mercredi 6 août.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/06/ukraine-donetsk-visee-par-une-frappe-aerienne_4467333_3214.html

 

Donc l'OTAN mentait quand elle affirmait début août que 20 000 soldats Russes étaient près de la frontière Ukrainienne !

Modifié par alexWF
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Juste un rappel de ce qu'est la vie politique en Ukraine. Depuis leur indépendance, c'est devenu une routine et pas étonnant que le pays fut si mal dirigé.

Lors de la première révolution orange, à part leur haine des russes, ils n'arrivaient déjà pas non plus à travailler ensemble et la coalition orange avait déjà volé en éclat.

 

Hier t'as Poroshenko qui fait une annonce, veut faire un plan de paix et t'as Iatseniuk le premier ministre qui ridiculise cela.

 

C'est pour cela qu'au début, j'avais pensé que les Russes et les Américains s'étaient mis d'accord pour une mise sous tutelle de ce pays.

J'ai des doutes depuis mais cela reste toujours possible.

A Taiwan et en Corée du Sud aussi il y a des combats dans le parlement...

 

En Israël aussi. On a aussi vu des cas de bagarres entre députés, quoique moins fréquents, au parlement turc, au parlement vénézuélien ou au parlement grec. Et en avril 2013, on a frisé la bagarre générale à l'Assemblée nationale française.

 

La vie politique ukrainienne a souvent été, disons, assez rock'n'roll. Réduire celle-ci à des bagarres au parlement, qui sont quand même l'exception plus que la règle (on parle de 4 ou 5 cas depuis 2 ans, ce qui est quelque part assez peu dans le contexte de troubles politiques, de désordre général et maintenant d'invasion militaire et de guerre civile) contrairement à ce qui est implicitement sous-entendu, est au mieux caricatural. Au pire, trompeur et manipulateur.

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Carte autonomiste, les chaudrons se résorbent tres doucement. En dehors de cela pas grand chose de neuf. On attend une offensive loyaliste au nord de Lugansk prochainement.

 

Les forces ukrainiennes semble mobiliser les hommes de Mariupol pour qu'ils aillent tenir les "checkpoint".

 

30181_original.jpg

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Nuance. 20.000 soldats représentent "plus de 10.000 soldats russes", donc logiquement il ne mente pas. Même 1 million c'est plus de 10.000...

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Nuance. 20.000 soldats représentent "plus de 10.000 soldats russes", donc logiquement il ne mente pas. Même 1 million c'est plus de 10.000...

Plus de 10 000  sa veut dire qu'ils sont moins de 20 000 et même moins de 15 000 , ils sont peut être 12 ou 13 milles

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http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-poroschenko-stellt-waffenruhe-in-aussicht_id_4109847.html (4 septembre 2014)

 

20:45 Angela Merkel dit qu'il y a eu à l'OTAN un « large consensus sur le fait qu'il n'y avait pas de solution militaire » en Ukraine et qu'on est prêt à discuter avec la Russie d'une solution politique.

 

http://www.leparisien.fr/economie/emploi/contrat-mistral-suspendu-deux-manifestations-rivales-dimanche-a-saint-nazaire-04-09-2014-4109525.php (4 septembre 2014)

 

Un peu plus tôt ce jeudi, le ministère des Affaires étrangères avait déjà détaillé ces deux conditions qui permettront de livrer à la Russie les navires de guerre Mistral construits par la société STX. «Il faut que le cessez-le-feu qui peut-être s'esquisse — la France y est naturellement très favorable — s'applique», a déclaré Romain Nadal, le porte-parole du Quai d'Orsay.

Modifié par Wallaby
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Le titre est assez incroyable, et franchement digne du Gorafi.

 

L'Otan bien évidemment ne se porte pas au secours de l'Ukraine ! C'était évident dès le départ.

 

Le contenu de l'article d'ailleurs le clarifie d'ailleurs sans ambiguïté. C'est le titre seulement qui est du grand n'importe quoi.

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Je triche en concaténant deux messages :

 

Moment de détente chez les séparatistes

 

 

Combien de civils morts à Marioupol ? Ca m'étonne qu'on entende pas encore parler de "libération" et de "liesse populaire".

 

Wallaby : le plan discuté plus haut, vu de haut : quelles chances qu'il intéresse les russes/russophiles (Poutine en clair) ?

Modifié par Boule75
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