Un F-15 lanceur de satellites !

[ARPA]

il y a 53 minutes, rendbo a dit :

Il ne faut pas réduire à ça : rare sont les pays à pouvoir mettre des satellites militaires sur orbite, encore plus sont ceux qui peuvent les détruire (US, Russie, France, sans doute Chine, GB, Israel... et quelques autres qui ont la technologie mais partir de la planche). Survoler tous les pays de la terre jusqu'au plus profond de leur territoire (au sens propre comme au sens figuré) ne coute donc pas si cher tout en étant peu risqué.

Je dirais que c'est encore plus réduit. Pour pouvoir détruire un satellite... il faut avant tout pouvoir le repérer. La France le peut grâce au radar GRAVES. Sur Wikipédia, ils disent que la France est un des 3 pays (avec la Russie et les USA) a disposer de ce type de satellites. Je comprend donc que la France fait partie des 3 pays qui peut détruire un satellite dont l'orbite n'est pas publique. Mais ça veut aussi dire que la Chine est incapable de détruire un satellite militaire (dont l'orbite n'est pas publique, mais jusqu'à la mise en service du GRAVES et la menace de publication des orbites de certains satellites, l'orbite des satellites espions français était publique)

Ensuite pour détruire un satellite, soit il faut disposer "officiellement" d'une arme anti-satellite soit être capable de mettre en orbite (rapidement) un satellite "tueur". En gros à part les USA, la Russie et la Chine, on peut tout juste rajouter la France (grâce à Arianespace on "dispose" quasiment d'un tir par mois qui devrait pouvoir changer de charge utile ou en emporter une seconde plus petite) Éventuellement le RU avec un soutien US (qui sera aussi nécessaire pour connaître l'orbite) pourrait modifier ses Trident pour en faire des ASAT.

A mon avis, il n'y a que les USA et la Russie qui disposent d'une véritable capacité anti-satellite. Pour l'instant la Chine dispose d'une capacité "partielle" et la France pourrait rapidement disposer d'une capacité (en modifiant des M51 et en emportant quelques ASAT pour chaque patrouille, en mettant en service un micro lanceur "aldebaran" qui pourrait s'adapter au Rafale basé en Guyane et être commercialisé par Arianespace) Pour les autres pays, il manque à la fois le moyen de repérer la cible et celui de la détruire.

[hadriel]

Il y a 15 heures, ARPA a dit :

Je dirais que c'est encore plus réduit. Pour pouvoir détruire un satellite... il faut avant tout pouvoir le repérer. La France le peut grâce au radar GRAVES. Sur Wikipédia, ils disent que la France est un des 3 pays (avec la Russie et les USA) a disposer de ce type de satellites. Je comprend donc que la France fait partie des 3 pays qui peut détruire un satellite dont l'orbite n'est pas publique. Mais ça veut aussi dire que la Chine est incapable de détruire un satellite militaire (dont l'orbite n'est pas publique, mais jusqu'à la mise en service du GRAVES et la menace de publication des orbites de certains satellites, l'orbite des satellites espions français était publique)

 

Pas du tout. Un satellite ça se répère avec un radar ABM ou même avec une bête paire de jumelles, il n'y a pas besoin d'avoir un radar comme Graves pour pouvoir déterminer leurs orbites. Henri n'est plus là pour le moment mais je pense qu'il te sortirait tout une liste d'installations chinoises pouvant détecter et suivre des satellites.

Modifié le 5 juin 2016 par hadriel

[Henri K.]

il y a une heure, hadriel a dit :

Pas du tout. Un satellite ça se répère avec un radar ABM ou même avec une bête paire de jumelles, il n'y a pas besoin d'avoir un radar comme Graves pour pouvoir déterminer leurs orbites. Henri n'est plus là pour le moment mais je pense qu'il te sortirait tout une liste d'installations chinoises pouvant déteter et suivre des satellites.

Suis pas encore mort, juste plus aussi dispo qu'avant.

Ce truc dans le Nord Est de la Chine par exemple est pour surveiller les satellites :

Les "journalistes" à 0,001 cent se sont comme d'habitude excité sur lui en disant que c'est un radar d'alerte balistique avancée, ce qui est faux bien évidemment, parce que je sais où ils sont situés précisément.

Dans un reportage qui est passé récemment, il est dit que la Chine est capable de donner une alerte de collision des débris spatiaux 3 jours à l'avance.

Si une pièce de 20 cm peut être détectée et la trajectoire calculée, il ne faut pas se leurrer un satellite ne s'y échappera pas. On peut bien évidemment effectuer de manoeuvre orbitale, mais la réactivité, si je ne trompe pas, n'est pas suffisante pour contrer un missile ASAT, car pour que tu donnes l'ordre à ton Sat de se serrer les fesses, encore faut-il que tu détectes que ton "ennemi" ait lancé un missile ASAT, et ça ce n'est pas donné à tout le monde. ET quant bien même que tu sais qu'un missile suit ton sat au cul, c'est comme si tu demandes à un camion de 15t d'éviter une balle de tennis, en plus ton camion est aveugle par définition.

Taper "Space fence" sur Google vous verez qu'un gros radar au sol ou un SBSS-like ne sont pas les seuls moyens pour surveiller le ciel. Une paire de jumelles comme dit Hadriel suffit aussi parfois, dépendant de la luminosité.

Henri K.

Modifié le 4 juin 2016 par Henri K.

[seb24]

Le 04/06/2016 à 13:04, Dany40 a dit :

Merci pour vos réponses ... En terme stratégique l'écart de coût monumental entre un satellite militaire mis en orbite et le vol d'un F-15 avec un missile balistique est tout de même une nuance forte à l'intérêt absolu des satellites ... 

Ils sont loin d'être hors de portée ...

Il me semble que la plus part des systèmes anti-satellites ne vont pas au delà de l'orbite basse voir très basse. Le second point c'est que les orbites sont assez bien définies. Du coup si tu t'amuses a pulvériser du satellites tu vas tout simplement saturer l'orbite de débris, détruire tes propres satellites et rendre les orbites inutilisable pour plusieurs décennies voir siècles. Bref, je pense que ce n'est plus vraiment a l'ordre du jours. Maintenant pour les orbite basse il doit y avoir moyen de mettre HS des satellites de manière non destructrice.

[Henri K.]

Il y a 5 heures, seb24 a dit :

Il me semble que la plus part des systèmes anti-satellites ne vont pas au delà de l'orbite basse voir très basse. Le second point c'est que les orbites sont assez bien définies. Du coup si tu t'amuses a pulvériser du satellites tu vas tout simplement saturer l'orbite de débris, détruire tes propres satellites et rendre les orbites inutilisable pour plusieurs décennies voir siècles. Bref, je pense que ce n'est plus vraiment a l'ordre du jours. Maintenant pour les orbite basse il doit y avoir moyen de mettre HS des satellites de manière non destructrice.

Les autres pays je ne sais pas, pour la Chine que je connais un peu mieux je peux citer 2 évenements :

• Ce qu'il s'est passé le 13 Mai 2013, et on voit la déclaration du MoD US -
  
  "We detected a launch on May 13 from within China. The launch appeared to be on a ballistic trajectory nearly to geosynchronous Earth orbit. We tracked several objects during the flight but did not observe the insertion of any objects into orbit and no objects associated with this launch remain in space. Based upon observations, we assess that the objects reentered the atmosphere above the Indian Ocean. We defer any further questions to the government of China."
  
  Si vous savez où chercher, alors aller sur la NOTAM A0523/13
   
• Ce que font réellement les 3 satellites : SJ-15, CX-3 et SY-7, lancés le 20 Juillet 2013

Une fois vous avez trouvé ça, vous verrez que beaucoup de choses sont "sélectivement oubliés" d'être raconté chez nous.

Henri K.

[rendbo]

Il y a 11 heures, seb24 a dit :

Il me semble que la plus part des systèmes anti-satellites ne vont pas au delà de l'orbite basse voir très basse. Le second point c'est que les orbites sont assez bien définies. Du coup si tu t'amuses a pulvériser du satellites tu vas tout simplement saturer l'orbite de débris, détruire tes propres satellites et rendre les orbites inutilisable pour plusieurs décennies voir siècles. Bref, je pense que ce n'est plus vraiment a l'ordre du jours. Maintenant pour les orbite basse il doit y avoir moyen de mettre HS des satellites de manière non destructrice.

Le plus "simple" et surtout le moins "saturant" pourrait être d'utiliser la liaison montante du sat' pour l'envoyer aux poissons ou de le transformer en sonde d'exploration de l'espace profond...

[g4lly]

Les armes ASAT "basique" genre SM3 ont déjà démontré des interception a 250km d'altitude, elle sont normalement capable de plus.

A priori les armes ASAT plus spécifiques sont vendus pour plusieurs centaine de kilomètre d'altitude.

Les chinois on démontré une interception a près de 900km d'altitude.

Les chinois envisage a moyen terme des interception geo stationnaire ... a 36 000 km ...

Pour la haute altitude, le souci c'est plutôt la localisation du satellite que la trajectoire de l'intercepteur.

Les radar dédié marche plutôt bien jusqu’à 1500km d'altitude. C'est en gros la flèche maxi d'un ICBM en trajectoire lobé. Il semble que pour le moment on n'essaye pas plus que ça de développer des radar infiniment plus puissant pour servir de conduite de tir contre des satellite a plus haute altitude.

Après un satellite geo c'est particulièrement prévisible ... pas certain qu'il y ai une nécessité absolue d'utiliser un radar de conduite de tir.

[seb24]

Il y a 3 heures, rendbo a dit :

Le plus "simple" et surtout le moins "saturant" pourrait être d'utiliser la liaison montante du sat' pour l'envoyer aux poissons ou de le transformer en sonde d'exploration de l'espace profond...

L'autre option plus lente c'est d'envoyer des minis satellites qui feraient le parasite sur le satellite cible (genre en mettant HS sont système) et le ferait rentrer dans l’atmosphère.

[g4lly]

3 hours ago, rendbo said:

Le plus "simple" et surtout le moins "saturant" pourrait être d'utiliser la liaison montante du sat' pour l'envoyer aux poissons ou de le transformer en sonde d'exploration de l'espace profond...

Les antenne très directionnelle des satellites moderne sont relativement immunisé contre ce genre de brouillage ou d'interception. Sauf si l'antenne pointe vers le système de contre mesure.

[rogue0]

Le 04/06/2016 à 19:11, hadriel a dit :

Récemment les USA et la Chine ont détruit un de leurs propres satellites, la Russie a eu un programme ASAT dans le passé, et Israel a un programme ABM, mais à ma connaissance il n'y a rien de tel en France ou en UK.

Pour l'anecdote, je viens de découvrir parmi la galaxie de programmes ASAT soviétique, un homologue au F-15 ASAT.
La version russe était à base de Mig-31D modifié : j'ai mis les liens sur le fil approprié.
Si quelqu'un a d'autres infos sur ce programme, je suis preneur