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histoire militaire de la France


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  • 2 weeks later...

Une lettre extraordinaire de Germaine TILLION à la Gestapo.

 

Les cendres de l'ethnologue et de la grande résistante française morte en 2008 seront transférées au Panthéon. Elle a été déportée au camp de concentration de Ravensbrück.

 

http://www.slate.fr/france/86193/germaine-tillion-gestapo-lettre-resistance#xtor=RSS-2

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  • 2 weeks later...

 

Un français dans l'armée rouge

 

Comment un officier français, catholique, petit-fils du maréchal Foch, a-t-il pu devenir lieutenant-colonel dans l'armée rouge, décoré par le maréchal Joukov en personne ?

 

Nous sommes en 1945, sur le front de l'Est, et du bon côté. Le marécha Joukov décore un officier: "Tovarich Kapitaine Foch, sur l'ordre du maréchal commandant le premier front de Biélorussie, je te remets l'Etoile de l'Ordre de la Guerre patriotique".

 

Source et suite:

http://www.bertrand-renouvin.fr/un-francais-dans-larmee-rouge/

Edited by Rochambeau
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  • 3 weeks later...

Documentaire sur la 2ème DB sur France 5 hier soir, le voici pluzz:

http://pluzz.francetv.fr/videos/la_2e_db_de_paris_au_refuge_,102744761.html

 

Plutôt pas mal pour un docu de vulgarisation, mais il n'empêche qu'il manque beaucoup d'information.

 

Une autre sur une affaire assez rare, celle sur la libération de la Corse

http://pluzz.francetv.fr/videos/la_corse_liberee.html

Edited by Rochambeau
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  • 3 weeks later...

En  risquant une synthèse excessive: Une longue tradition militaire certes......jalonnée d'une longue tradition de défaites........ 

 

Quel dommage de méconnaître son histoire (militaire) de France. Sache que sur les 800 dernières années, la France a participé à 185 batailles. Elle en a gagné 132 et perdu 43, laissant 10 batailles comme étant indécises. Alors un peu de respect pour notre histoire  ^-^

Quel dommage de méconnaître son histoire (militaire) de France. Sache que sur les 800 dernières années, la France a participé à 185 batailles. Elle en a gagné 132 et perdu 43, laissant 10 batailles comme étant indécises. Alors un peu de respect pour notre histoire  ^-^

Pour t'aider, cela fait 71% de victoire, pas mal pour des habitués de la "loose"?

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Cher Indo,

Les batailles c'est comme le pâté et le foie gras.

Il y a de tout.... c'est difficile de les mettre dans le même pot.

 

qu'elle soit de qualité ou pas les victoires ,sa change pas grand chose pour le "combattant" qui se prend un pruneau ,mais en gagnant sa reste moins dur à supporté la casse .

 

=)  ;)

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Nan mais le french bashing est d'ores et déjà plus à la mode aux USA, mais il l'est de plus en plus dans les petits pays d'Europe (vous savez, ceux qui n'ont jamais fait la moindre guerre, si ce n'est dans le rôle du pays détruit par le passage des armées) et en France. Même pas besoin d'y répondre.

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Nan mais le french bashing est d'ores et déjà plus à la mode aux USA, mais il l'est de plus en plus dans les petits pays d'Europe (vous savez, ceux qui n'ont jamais fait la moindre guerre, si ce n'est dans le rôle du pays détruit par le passage des armées).

 

La Pologne ? L'Allemagne ? ^-^

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La Pologne ? L'Allemagne ? ^-^

 

Je ne crois pas que l'Allemagne est à ranger dans la catégorie petit pays, c'est encore moins la même chose pour la Pologne. (plus 300 000 km² les deux)

 

D'un point de vue historique l'Allemagne à une histoire militaire très récente, seule l'histoire militaire prussienne semble aujourd'hui prit en compte pour les exemples passé. La Pologne n'en parlons même pas après une certaine gloire au Moyen-Age, elle disparait au court du XVIIIème siècle en revenant que très périodiquement au court du XIXème et XXème siècle ; pour finalement être totalement indépendante qu'à la Fin du XXème siècle.

 

En  risquant une synthèse excessive: Une longue tradition militaire certes......jalonnée d'une longue tradition de défaites........ 

 

Selon la BBC: "Il y eut 53 conflits majeurs en Europe. La France aura été un belligérant dans 49 d'entre eux, et le Royaume-Uni dans 43. Parmi les 185 batailles que la France a livré au cours des 800 dernières années, ses armées auront gagné 132 d'entre elles, et en auront perdu 43, ne laissant que 10 batailles indécises. Donnant ainsi aux militaires français le record de victoires en Europe".

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Gagner les batailles c'est bien, mais il faut aussi gagner la guerre. Des succès tactiques ne débouchent pas nécessairement sur des succès stratégiques. 

 

Napoléon l'aurait pas mieux dit......

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Gagner les batailles c'est bien, mais il faut aussi gagner la guerre. Des succès tactiques ne débouchent pas nécessairement sur des succès stratégiques. 

 

Attend faut pas pousser non plus! La carte de la France démonte le fameux mythe que celle-ci n'a jamais gagnée de guerres, je vous rappelle que fut un temps sa frontière n'allait pas au delà du Rhône. Si il faut pinailler, à ce compte là autant dire que l'Allemagne n'a jamais gagnée de guerre, avec ces deux Guerres mondiales perdues! Dont l'une d'elle qu'elle a perdu directement contre la France ...

 

Les deux Guerres de Cents Ans, Guerre de Trente-Ans, Guerre de Dévolution, Guerre de Hollande, Guerre des Réunions, Guerre de la Ligue d’Augsbourg, Guerre de Succession d'Espagne etc ...  Pour les Guerres de la Révolution et de l'Empire, il a fallu presque 20 ans de guerre pour mettre à genoux la France. Ensuite, la France a conquis un immense empire en Outre-Mer, se frottant aussi bien avec des autochtones et des européens. Mais aussi a lancé des opérations en Espagne, Grèce, l'Italie, Crimée et Chine qui furent chacun des succès.

 

Alors niveau bilan excusez du peu ...

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En même temps, on ne peut gagner tout le temps non plus ... ensuite, il faut relativiser sur cette notion "d'importance", car au fond toutes les guerres doivent être importantes. C'est simplement que la France a perdu les guerres les plus récentes, tout particulièrement la Seconde Guerre Mondiale, encore que là il faut aussi pondérer la chose car en même temps la France réussit à se redresser (campagne d'Italie, campagne de France et campagne d'Allemagne) et a connu généralement des succès dans ses opérations militaires extérieur. C'est plutôt d'un point de vue politique que les choses n'ont pas suivi, variant entre imprudence et pusillanime ...

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Attend faut pas pousser non plus! La carte de la France démonte le fameux mythe que celle-ci n'a jamais gagnée de guerres, je vous rappelle que fut un temps sa frontière n'allait pas au delà du Rhône. Si il faut pinailler, à ce compte là autant dire que l'Allemagne n'a jamais gagnée de guerre, avec ces deux Guerres mondiales perdues! Dont l'une d'elle qu'elle a perdu directement contre la France ...

 

Les deux Guerres de Cents Ans, Guerre de Trente-Ans, Guerre de Dévolution, Guerre de Hollande, Guerre des Réunions, Guerre de la Ligue d’Augsbourg, Guerre de Succession d'Espagne etc ...  Pour les Guerres de la Révolution et de l'Empire, il a fallu presque 20 ans de guerre pour mettre à genoux la France. Ensuite, la France a conquis un immense empire en Outre-Mer, se frottant aussi bien avec des autochtones et des européens. Mais aussi a lancé des opérations en Espagne, Grèce, l'Italie, Crimée et Chine qui furent chacun des succès.

 

Alors niveau bilan excusez du peu ...

Et Vercingetorix?

Effectivement soyons sérieux.

Après on a perdu 3 guerres qui ont changé la face du monde (3 guerres qu'il ne fallait pas perdre), ce qui pondère un peut nos victoires pour le coup :(

++++ (sans compter toutes celles précédentes qui ont dessiné le monde tel qu'il est actuellement...)

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En même temps, on ne peut gagner tout le temps non plus ... ensuite, il faut relativiser sur cette notion "d'importance", car au fond toutes les guerres doivent être importantes. C'est simplement que la France a perdu les guerres les plus récentes, tout particulièrement la Seconde Guerre Mondiale, encore que là il faut aussi pondérer la chose car en même temps la France réussit à se redresser (campagne d'Italie, campagne de France et campagne d'Allemagne) et a connu généralement des succès dans ses opérations militaires extérieur. C'est plutôt d'un point de vue politique que les choses n'ont pas suivi, variant entre imprudence et pusillanime ...

 

Quand même lorsque l'on perd la Guerre de 7ans qui assoie la domination anglo-saxonne dans le monde, la guerre de 1870 qui va déstabiliser l’Europe et causer ça perte future, puis finalement la 2GM qui détruit une fois pour toute l’Europe et enfonce définitivement le clou de la domination anglo-saxonne sur le monde, ce n'est pas rien.

Que Napoléon perde n'a pas été une grosse catastrophe et il aura largement modifié le destin de l’Europe même en perdant.

On va dire que certaines peuvent être perdues sans grandes conséquences, alors que d'autres dessinent le monde.

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Et Vercingetorix?

Effectivement soyons sérieux.

 

Vercingétorix ... c'est votre argumentation ?

Effectivement, soyons sérieux ... évitez de parler de chose dont vous maitrisez absolument pas.

 

Quand même lorsque l'on perd la Guerre de 7ans qui assoie la domination anglo-saxonne dans le monde, la guerre de 1870 qui va déstabiliser l’Europe et causer ça perte future, puis finalement la 2GM qui détruit une fois pour toute l’Europe et enfonce définitivement le clou de la domination anglo-saxonne sur le monde, ce n'est pas rien.

Que Napoléon perde n'a pas été une grosse catastrophe et il aura largement modifié le destin de l’Europe même en perdant.

On va dire que certaines peuvent être perdues sans grandes conséquences, alors que d'autres dessinent le monde.

 

Oui mais, c'est oublier la Guerre de Trente-Ans qui assoie la dominance française sur le continent européen, guerre qui est d'ailleurs à l'origine de toutes nos conceptions contemporaine de la diplomatie (frontière, Etat/Nation, souveraineté)  ; ou encore la participation de la France et de l'Espagne dans la Guerre d'Indépendance Américaine, vous admettrez qu'aujourd'hui c'est difficile de l'oublier celle là  <_< ; La Première Guerre Mondiale ou la France a fait son remembrement de l'Europe etc ... La domination anglaise dans le monde c'est plus par sa démographie insolente que par la Guerre de Sept Ans, de fait, elle avait déjà gagnée cette guerre bien avant qu'elle commence.

 

On peut aussi dire que le continent européen était déjà très instable avant 1870 : l'Autriche perd leur contrôle de l'Italie, en plus elle perd une guerre face aux prussiens ; les Ottomans perd peu à peu pied sur le continent ; la Russie prend de l'ascendance ; les prussiens font déjà dans le pangermanisme ; augmentation des revendications nationalistes etc ... en faites cela était toujours plus ou moins un gros bordel l'Europe, du moins jusqu'à récemment. (quoique)

Edited by Rochambeau
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Messieurs, il y a un sujet dans la rubrique histoire avec très précisemment ce sujet de discussion dans le titre.

 

Pourrions-nous en revenir au fusil avec lequel nous ferons la prochaine guerre.

 

edit: bah oui G4lly, d'ailleurs il l'a jeté aux pieds de César et lui écrasé les orteils.

Edited by TimTR
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Oui mais, c'est oublier la Guerre de Trente-Ans qui assoit la dominance française sur le continent européen, guerre qui est d'ailleurs à l'origine de toutes nos conception contemporaine de la diplomatie (frontière, Etat/Nation, souveraineté)

 

Oui enfin c'est une domination qui n'a pas un gros impact dans le temps et s'effiloche rapidement.

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Oui enfin c'est une domination qui n'a pas un gros impact dans le temps et s'effiloche rapidement.

 

Qu'en même les Traités de Westphalie sont l'alpha et l'omega de la diplomatie européenne, c'est là que commence ce qu'on appelle le Grand Siècle avec qui est sans nulle doute l'apogée de la France. Car même après la Guerre de Sept Ans la France reste un acteur majeur sur la scène continental, dont il est temps de relativiser le désastre de cette guerre pour la France qui en tire un bilan militaire plus moyen, que désastreux. Les résultats sont même miraculeux sur le théâtre canadien, ou malgré sont désavantage numérique le royaume arrive à donner des claques aux homards.

 

Quitte à chercher la petite bête, à partir de là il faut relativiser toute les hégémonies sur le continent européen ... parce que celle de l'Allemagne par exemple dure encore moins de temps avec les résultats qu'on connait. Seule l'Angleterre sort son épingle du jeu, mais cela grâce à son fort taux de croissance démographie et la position insulaire de son royaume par rapport au continent européen.

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edit: bah oui G4lly, d'ailleurs il l'a jeté aux pieds de César et lui écrasé les orteils.

 

 

La légende dit même qu'il a placé l'orteil de César derrière le levier d'armement avant de le manoeuvrer, ce qui a occasionné un pincement fort douloureux au magnus pollicem caesarum.
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