Recrudescence du néo-nazisme en Europe

[Akhilleus]

Faut pas se leurrer si l'extreme gauche est moins violente que l'extreme droite c'est juste parce qu'elle fume trop de bédos!

C'est drole mais pas exactement vrai

Il faut regarder la balance politique liée à l'extreme gauche et à l'extreme droite sous la lorgnette de l'histoire pour se rendre compte que l'une comme l'autre balance au grès des courants de l'histoire

Je parle ici lorsqu'il s'agit d'actions extra voire anti étatique

Les nazis comme la ligne communiste hard core stalinienne ou maoiste sont (et heureusement) des exceptions dans le sens ou elles ont eu accès a des appareils d'état pour mettre en fonction leurs théories

Pour les autres il y a toujours une alternance entre les deux courants via ce qui ressemble à une sinusoide

Lorsqu'il l'un croit l'autre décroit

Mais les 2 existent quand même en parallèle

Pour mémoire c'est l'extrème droite ou assimilée (royaliste) qui effectué le premier attentat type IED sur le sol français (la tentative de dispersion de Napoléon par une machine infernale)

Et si l'extreme gauche (anarchiste) est très active fin 19e début 20e dans différents pays (France, Russie, Italie) elle est aussi fortement concurrencée par des pendants nationalistes durs, militaristes durs ou royalistes durs

L'une comme l'autre des tendances sont des plaies vivaces quand elles s'y mettrent pour l'ordre des états

Et la bière ou le bedot y sont pas pour grand chose

[S-37 Berkut]

(la tentative de dispersion de Napoléon par une machine infernale)

Ah oui, j'avais lu un bouquin là dessus il y a très longtemps, la machine de Fieschi comportait plusieurs canons de fusil jumlés et qui tiraient une salve de balles depuis une fenêtre.

Le gus a été guillotiné.

[Akhilleus]

C'est pas à celle là que je pensais (puisqu'elle n'a jamais été mise en fonction)

C'est plutot celle ci qu'il faut prendre comme référence

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_de_la_rue_Saint-Nicaise

[Serge]

Oui enfin, il y a une différence certaines entre 1800 grande période démocratique comme chacun sait et ce que nous avons depuis 1870.

[Akhilleus]

Oui enfin, il y a une différence certaines entre 1800 grande période démocratique comme chacun sait et ce que nous avons depuis 1870.

Fondamentalement ?

Pour moi pas vraiment mais je suis tout ouie si tu voulais bien developper

[Drakene]

Les Ukrainiens dont 3 millions sont morts de faim par la volonté de Staline d'affamer ce pays ou les rescapés des camps de la mort Khmers Rouges ne seraient pas d'accord avec toi.

Le Communisme (Staline, Mao, Pol Pot) donc : l'extrême gauche ont un "joli bilan" : 150 millions de morts (jusqu'en 1980). D'ailleurs pour le Nazisme comme pour le Communisme, on sort de la notion de Génocide pour entrer dans celle de Démocide.

De tout façon dictature de droite ou de gauche, à ce niveau c'est du pareil au même.

[Perry]

Exactement. Nous avons souvent en France un point de vue biaisé car nous avons subit la dictature Nazie sur notre sol et l'humiliation fut cuisante. Les pays de l'est et ex-pays du pacte de Varsovie ont eux subit la dictature communiste et ont plutôt tendance à mettre celle-ci en avant dans les discours de société ou politiques. Chacun voit un peu midi à sa porte.

[alexandreVBCI]

La Hongrie réhabilite l'amiral Horthy, allié d’Hitler et régent au pouvoir quand 400.000 juifs ont été déportés, sous l’œil bienveillant d’un gouvernement de droite.

http://www.slate.fr/story/57857/hongrie-horthy-nazi-extreme-droite

Le "test de pureté génétique" qui choque la Hongrie.

Le certificat ressemble à n'importe quel résultat d'analyse médicale. Sous le logo et le nom du laboratoire, Nagy Gén Diagnosztika, le document décline la nature exacte de l'examen génétique mené, la date et le lieu où il a été pratiqué. Le client, dont le nom a été effacé, est un député du Jobbik, le parti d'extrême droite hongrois. Le résultat, lui, détonne : "Aucune trace génétique d'ancêtres juifs ou roms."

Publié en mars sur un site Internet d'extrême droite qui le qualifiait de "noble", le fac-similé de ce "test de pureté génétique" a provoqué un scandale scientifique et politique en Hongrie.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/06/15/le-test-de-purete-genetique-qui-choque-la-hongrie_1718811_3214.html

[Jojo67]

C'est quoi l'extreme gauche pour toi? le PS  

L'extreme gauche - hors quelques résidu du syndicalisme révolutionnaire - ce sont des enfants choeur comparés aux méthodes d'extreme droite - plus a droite que le FN s'entend - :lol:

Le PC, le Front de gauche, LO, la LCR etc, voilà l'extrême-gauche. Donne-leur le pouvoir et tu verras se mettre en place progressivement (les échecs économiques le justifiant peu à peu)  un bon petit système quasi totalitaire, avec parti unique "des travailleurs" (avec peut-être quelques partis alibis à ses côtés pour faire démocrate). Il y aurait bien sûr un système de "contrôle populaire" (en clair un système de délation généralisée) avec par exemple la concierge payée pour espionner les locataires, avec une police politique "du peuple pour le peuple", :lol: des lois de nivellement par le bas des revenus, et tout ça se terminerait par la pauvreté pour tous et la balle dans la nuque pour les opposants qui n'auraient pas eu le bon sens d'émigrer. Quand on met la violence au centre de son projet politique, quand la colère domine, et que la politique sans conscience constitue la valeur suprême dans la vie, quand la fin justifie les moyens, il faut s'attendre à tout. L'extrême-droite version Le Pen père ça aurait été en gros pareil, mais la fille, Marine Le Pen, ce  n'est plus Le Pen père, ça a tendance à se "softétiser". On verra jusqu'où ira le mouvement. A mon avis ça ira jusqu'à un parti conservateur musclé, fréquentable, et l'alliance avec l'UMP qui du coup se "centrisera" est au bout du chemin, dans 5 à 10 ans. Pourquoi, ben parce que Le Pen père c'était un desperados, un provocateur, un aventurier qui ne voulait pas au fond le pouvoir, qui était toujours prêt par un mot de trop à ruiner un début d'acquis de respectabilité parfois prêt à surgir. Par contre la génération suivante du FN veut le pouvoir réellement, se moque des histoires liées à la Seconde guerre mondiale, à l'Algérie, et quand on veut le pouvoir et qu'on est positionné trop à droite pour l'obtenir on fait quoi? Ben on se recentre... Au risque de perdre des gens au passage...

Exactement. Nous avons souvent en France un point de vue biaisé car nous avons subit la dictature Nazie sur notre sol et l'humiliation fut cuisante. Les pays de l'est et ex-pays du pacte de Varsovie ont eux subit la dictature communiste et ont plutôt tendance à mettre celle-ci en avant dans les discours de société ou politiques. Chacun voit un peu midi à sa porte.

Tout à fait! Je connais un couple de Roumains vivant chez nous, qui étaient effarés et même un peu inquiets de voir tous ces gens en France voter Front de gauche, ils me disaient "mais ils ne savent pas ce que c'est que les communistes, nous on sait!"

Globalement le communisme a fait plus de morts innocents que le nazisme, mais il est vrai qu'il a eu le pouvoir plus longtemps, donc on peut les renvoyer dos à dos.

[Gibbs le Cajun]

en fin de compte ,est-ce que le système US sur se point limite + les PB de parti extrême ?

car si on y regarde bien ,ils ont de sacré fêlé chez les républicains mais qui se retrouve dans une masse dans un parti unique .donc sa minimise les poussés extrêmistes je dirais .

parce que au finale ,même chez les républicains ils ont jamais passé la ligne rouge ,donc on discute de tout ,certains font des déclarations extrême mais qui ne sont pas mise en application car irréaliste une fois au pouvoir .

et pareil chez les démocrates .

je ne dis pas que s'est mieux ou pas ,je fais que l'état des lieux .

en faite je pose une question au final  =)

[vuia]

...

Le "test de pureté génétique" qui choque la Hongrie.

Le certificat ressemble à n'importe quel résultat d'analyse médicale. Sous le logo et le nom du laboratoire, Nagy Gén Diagnosztika, le document décline la nature exacte de l'examen génétique mené, la date et le lieu où il a été pratiqué. Le client, dont le nom a été effacé, est un député du Jobbik, le parti d'extrême droite hongrois. Le résultat, lui, détonne : "Aucune trace génétique d'ancêtres juifs ou roms."

Publié en mars sur un site Internet d'extrême droite qui le qualifiait de "noble", le fac-similé de ce "test de pureté génétique" a provoqué un scandale scientifique et politique en Hongrie.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/06/15/le-test-de-purete-genetique-qui-choque-la-hongrie_1718811_3214.html

Le test est daté de septembre 2010, c'est du réchauffé. Le vocable "pureté génétique" est un rajout journalistique, d'autant plus stupide dans le cas des magyars contemporains qui sont un véritable melting pot (huns, slaves, allemands, roumains, avares, etc.).

Le facsimilé du résultat du test:

http://kuruc.info/r/2/96113

et la traduction en français (en gros) du dernier paragraphe:

« Nous n’avons pas trouvé de variations génétiques caractéristiques des groupes juifs et tziganes dans le résultat de l’examen de XY. De même que la recherche généalogique, l’examen n’a pas confirmé la présence d’ancêtres juifs ou tziganes, ces deux groupes peuvent donc être exclus de la généalogie. Pour une plus ample explication du résultat et autres conseils en généalogie génétique veuillez nous appeler aux heures de bureau au 06*** »

Les haplogroupes permettent statistiquement d'inclure ou exclure certaines origines, autant interdire la génétique malpensente comme au temps de Lyssenko.

Je remarque que les tests similaires proposés à ceux qui veulent savoir s'ils sont de la lignée des Cohens ou celle des Levis (authentique!!) et qui pullulent depuis quelques années n'ont pas entraîné de "chocage" particulier.

[Skw]

Je remarque que les tests similaires proposés à ceux qui veulent savoir s'ils sont de la lignée des Cohens ou celle des Levis (authentique!!) et qui pullulent depuis quelques années n'ont pas entraîné de "chocage" particulier.

Ca dépend pour qui.

[alexandreVBCI]

Les néonazis séduisent tous azimuts en Grèce :

http://www.lepoint.fr/monde/les-neonazis-seduisent-tous-azimuts-en-grece-16-06-2012-1474104_24.php

[Jojo67]

Les néonazis séduisent tous azimuts en Grèce :

http://www.lepoint.fr/monde/les-neonazis-seduisent-tous-azimuts-en-grece-16-06-2012-1474104_24.php

Toute grave crise rend les solutions extrêmes séduisantes pour de multiples raisons. Après on regrette, mais c'est trop tard.  :P

[Kiriyama]

Mais est-ce que ça existe un "gène juif" ? Qu'on fasse techniquement la différence entre un occidental, un asiatique ou un africain c'est possible, mais un juif n'a rien de différent génétiquement, non ? 

[aviapics]

Non, un gene juif n'existe pas, puisque c'est une croyance, par contre on peu trouver des traits caracteristiques d'une population. Si cette population est majoritairement juive, un nazi ferra facilement l'amalgame.

[Tancrède]

Oui, mais ces traits caractéristiques, ou récurrents, tu les trouveras à l'échelle d'une population plus circonscrite qu'une "race" supposée ou un groupe tel que désigné comme "les juifs", qui sont là des constructions culturelles, politiques.... Voire parfois complètement inventées. Tu trouveras par exemple -j'avais vu une étude qui mentionnait ça en passant- certains traits récurrents dans une "population" telle que les juifs de New York et du NE des USA qui pour une grande partie d'entre eux sont sédentaires dans cet endroit depuis assez longtemps pour que certaines récurrences (dues autant aux origines, majoritairement polonaises et est-européennes, qu'aux "croisements" et à l'environnement/mode de vie) puissent être vues. Principalement, il s'agit de propensions à certaines maladies ou déficiences, rien de plus, tout comme tu trouveras dans les populations scandinaves de vieille souche (pas ou peu touchées par l'immigration en Scandinavie le même genre de trucs (notamment une propension plus élevée aux maladies cardio-vasculaires dans certains endroits, dont par exemple la récurrence des cheveux très blonds est un des signes extérieurs). Pareil pour "les Africains", ce groupe imaginaire (largement repris par les Black Supremacists dans toute leur débilité). Les seules similarités génétiques que tu peux trouver sont au niveau de groupes nettement plus petits: "les noirs", génétiquement, ça n'existe pas vraiment (pas à un niveau d'éléments communs pour appeler ça une "race"), pas plus que "les Africains" (ou le "type négroïde" comme les ethnodébilicistes du XIXème les appelaient), ou même des ethnies plus précises comme les massaïs, qui sont des notions plus culturelles et historiques (et géographiques) qu'autre chose. En revanche, à l'intérieur de tels groupes, tu trouveras des sous-groupes dont l'essentiel a vécu depuis longtemps dans une relative proximité géographique, des conditions similaires, une culture commune qui entre autre amène le même mode de vie et plus encore les "croisements" récurrents que sont les unions familiales: là, à cette échelle, tu auras des groupes avec certains degrés de similarités (le plus souvent, ce sont les propensions à des maladies et déficiences qu'on repère), notamment par exemple chez certains groupes de massaïs ruraux, la récurrence génétique d'une propension à avoir une taille très élevée.

Dans les Balkans, on peut retrouver cette même échelle plus facilement en raison du découpage de l'espace par une topographie de vallées et de groupes de vallées isolées qui ont favorisé des évolutions de groupes en vase relativement clos, avec une concentration de beaucoup de tels groupes dans un espace somme toute réduit: je ne sais plus où ça se trouve, mais il y a un petit bled où on trouve le groupe avec les moyennes de taille les plus élevées au monde, ce qui est un trait génétique récurrent chez eux, et l'échelle de ce groupe, c'est pas "les slaves", ou "les slaves du sud", ou "les Serbes", ou "les Bosniaques".... C'est juste les habitants de ce coin, qui sont des Slaves certes (avec d'autres origines on l'imagine bien), mais qui n'ont de réalité génétique au sens du groupe qu'à une échelle bien moindre.

Parce qu'on attend encore le jour où un généticien nazillon trouvera beaucoup de points communs entre les Fallashas, les Sépharades originaires d'Afrique du Nord, les Ashkénazes de vieille souche française, ceux venus d'Europe de l'Est et les New Yorkais installés depuis 1 siècle et quelques aux USA (et sans doute génétiquement contaminés par toutes les saloperies qu'ils ont pu bouffer dans cette terre barbare, et tout le stress transmis héréditairement par des mamans leur mettant une pression maxi pour les études et le mariage :-[), tous formant des groupes TRES différents, peut-être unie en théorie par une religion, mais qui n'ont jamais eu grand-chose de concret à voir entre eux.

[Zalmox]

Tancrède

Génétiquement parlant, il y a une différence de taille (je n'entends pas par ça "de hauteur") entre les "blancs" et "asiatiques" d'une part et les "africains" d'autre part.

C'est la présence génétique de l'homme de Neanderthal (environs 4% des gènes) dans le premier groupe, complètement absent dans le second.

Pour les Juifs, effectivement le trait commun est la religion, mais dans chaque sous-groupe il y a des similitudes génétiques qui les différencie des autres.

La génétique est vachement national-socialiste, qu'on le veuille ou non.  =)

Bien qu'elle démontre le patrimoine commun des hominidés, elle pointe aussi les différences, qui ne sont pas forcement hiérarchisantes.

[Akhilleus]

il y a des similitudes génétiques qui les différencie des autres.

Ah bon ?

Lesquelles ?

Nan parceque le lien entre la religion et la génétique j'ai du mal

Que les juifs du pourtour méditerranéen aient plus de propension que les islandais à certaines maladies métaboliques c'est un fait (determiné par des marqueurs génétiques)

Les mêmes marqueurs que l'on peut retrouver chez des populations non juives issues des mêmes regions

Et qu'on ne trouvera pas ou à doses homéopathiques chez des juifs polonais

Y'a pas d'absolue ici

Or l'idée des idéologues généticiens est bien de trouver des marqueurs 100% ou 0%

Connaissant un peu la méthode ils peuvent se brosser ou alors il va fallloir biaiser. Dans les 2 cas leurs etudes seront à jeter de toute façon

[Zalmox]

Ah bon ?

Lesquelles ?

Nan parceque le lien entre la religion et la génétique j'ai du mal

...

Il y a malcompréhension.

J'ai dit que le liant juif est la religion, pas la génétique. Donc exit le supposé lien dont vous faites état.

Par contre, à l'intérieur de chaque groupe juif dont Tancrède faisait état (ashkénaze, séfarades...) il y a des similitudes génétiques et a contrario, des différences avec les autres groupes humains dans l'aire géographique. Pour les Faloushas, je n'en sais rien, je n'ai pas eu l'occasion de lire quelque chose qui trait à leur génétique.

EDIT

j'ai fait un tour sur internet pour la question. Me limitant à des publications francophones et avec l'imprimatur de la communauté concernée, apparament il y a bien une séparation génétique:

http://www.lefigaro.fr/sciences-technologies/2010/06/09/01030-20100609ARTFIG00742-l-histoire-juive-confirmee-par-la-genetique.php

http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=372

Mais je ne tiens pas absolument à avoir raison. Donc, je dirai comme Will: "As You Like it"

[Serge]

Ah bon ?

Lesquelles ?

Nan parceque le lien entre la religion et la génétique j'ai du mal

Comme le répétait un de mes professeurs de mathématique tunisien:"Messieurs, ne confondez pas théologie et ethnologie".

À ceci prêt que le judaïsme possède des spécificités dans ses modes de propagation: ce n'est pas une religion de nature messianique. Et quand tu fusionnes cela à plusieurs milliers d'années d'histoire, sans être généticien, il est intuitif de penser qu'il y a des occurrences de marqueurs génétiques entre juifs. Occurrences qui se renforcent quand on précise des groupes qui ont une histoire migratoire distincte des autres sur plusieurs siècles.

Les religions messianiques puisqu'elles ne reposent pas seulement sur l'expansion familiale ne peuvent favoriser la création de souche car il n'y a pas d'isolement dynamique social sur le temp long.

Que les juifs du pourtour méditerranéen aient plus de propension que les islandais à certaines maladies métaboliques c'est un fait (determiné par des marqueurs génétiques)

Les mêmes marqueurs que l'on peut retrouver chez des populations non juives issues des mêmes regions

Et qu'on ne trouvera pas ou à doses homéopathiques chez des juifs polonais

Y'a pas d'absolue ici

Or l'idée des idéologues généticiens est bien de trouver des marqueurs 100% ou 0%

Connaissant un peu la méthode ils peuvent se brosser ou alors il va fallloir biaiser. Dans les 2 cas leurs etudes seront à jeter de toute façon

L'idée n'est pas là. Ce n'est pas de la certitude. C'est un haut niveau d'accumulation de marqueurs, chacun étant non nécessaire individuellement et non exclusif non plus.

Moi, quand je donne mon sang, on me rappelle mes origines familiales. Pourquoi?

[Tancrède]

Les religions messianiques puisqu'elles ne reposent pas seulement sur l'expansion familiale ne peuvent favoriser la création de souche car il n'y a pas d'isolement dynamique social sur le temp long.

Il y a une longue histoire de conversions, parfois massives, jusqu'aux IIIèmes-IVèmes siècles (incluant beaucoup de populations non sémites, via l'émigration dans l'empire romain), à laquelle s'ajoute pour les Ashkénazes le coup des populations khazares et de populations slaves dans l'est européen et le long de la plaine ukrainienne.

C'est un haut niveau d'accumulation de marqueurs

"haut niveau" est un terme vraiment TRES relatif dans ce domaine.

Génétiquement parlant, il y a une différence de taille (je n'entends pas par ça "de hauteur") entre les "blancs" et "asiatiques" d'une part et les "africains" d'autre part.

De taille non, sinon on ne serait pas de la même espèce et les capacités fondamentales ne seraient pas les mêmes d'une population à l'autre; or c'est sur des différences qu'on note aujourd'hui comme de plus en plus superficielles que certains pensent encore pouvoir déduire -en se targuant d'avoir la science pour les appuyer- un quelconque déterminisme des groupes.

La génétique est vachement national-socialiste, qu'on le veuille ou non.

Ben non, pas du tout précisément, puisque le programme de dodolphe est fondé sur une hiérarchisation. Ergo, la génétique n'est pas DU TOUT nationale-socialiste. Surtout quand en plus le national-socialisme invente des groupes, des races, leur colle des vertus et tares particulières, décrète qu'il y a une notion absurde de "pureté" d'une race qui fait doucement rigoler tout scientifique qui se respecte (et qui se respecte pour des raisons de compétence, même pas de morale).

Par contre, à l'intérieur de chaque groupe juif dont Tancrède faisait état (ashkénaze, séfarades...) il y a des similitudes génétiques

Les mêmes suppositions de similitudes ont amené à penser une base commune aux juifs originaires d'Europe (j'entends hors les sépharades arrivés plus récemment, hors cas des populations d'origine maranes qui sont encore une subdivision sur le plan des origines ethniques) y'a encore pas si longtemps, qui faisait dire que ceux d'Europe de l'est étaient venus depuis l'ouest qu'ils fuyaient, postulat aujourd'hui totalement démissionné, les populations n'ayant pas vraiment d'ancêtres communs, ou de façon anecdotique au mieux.

Mais pourquoi se retrouver à causer génétique? C'est entrer dans les obsessions débiles de ceux qui y attachent une importance et y voient des grandes explications déterministes pour justifier leurs "classements" de populations. On n'est pas encore arrivés au point Godwin, mais bon, quand même, ça rime à quoi dans le sujet?

[Serge]

"haut niveau" est un terme vraiment TRES relatif dans ce domaine.

Justement, tout le problème ici est le sens des mots. Que signifie haut en terme statistique pour déterminer une proximité sociale/culturelle/religieuse au regard d'une proximité génétique observée?

Il est évident que cette tendence commune est infime sur la totalité de notre bagage génétique puisque nous partageons 99% de celui-ci avec des primates. Mais l'infime ne peut-il pas être un haut niveau ici de par le volume ridicule nécessaire pour créer une divergence radicale?

Je redonne mon exemple de don du sang. Quand je donne, j'ai le droit à la même réflexion systématiquement "Oh vous, vous venez sûrement de tel endroit". Pourquoi ils ne se trompent pas? Car peut-être que certains groupes sanguins sont sur représentés dans des régions de France. Deux dans mon cas. Sachant, que mon nom de famille ne peut donner d'information régionale car sa modification orthographique est trop lourde. Il faudrait être un expert.

Pourquoi les médecins disent "sûrement" et non pas "peut être"?

[Tancrède]

Mais l'infime ne peut-il pas être un haut niveau ici de par le volume ridicule nécessaire pour créer une divergence radicale?

C'est moins la divergence en elle-même qui est en question ici que la notion de "race" telle qu'on l'accepte, consciemment ET inconsciemment, dans les cultures humaines: la hiérarchisation, à un degré ou à un autre (ça va d'un léger biais inconscient à un racisme pur, dur et outrancier), en fait toujours partie, même chez ceux qu'on juge les plus "tolérants", de même que le fait de séparer quasi automatiquement un "eux" et un "nous" dès qu'on pointe l'existence d'une différence même infime, et d'attribuer qualités et défauts, jugements arbitraires et comportements supposés pathologiques aux groupes désignés. Le problème est donc en fait non l'idée qu'il y ait ou non des "races" (j'ai de toute façon du mal à les envisager comme telles dès lors qu'il n'y a pas différence de potentiel ou incompatibilités génétiques; je suis plus dans l'histoire et les dynamiques des groupes humains), mais peut-être le terme est-il trop mal choisi, trop connoté, trop inducteur de réactions et comportements sur lesquels on ne peut pas revenir malgré toute la bonne volonté du monde, mais surtout l'effet que cette connotation culturelle, profondément implantée dans tout groupe humain, a sur la compréhension de la vérité de ce à quoi se limite la vraie différence quand il y en a une. C'est plus un problème psychologique (psychologie individuelle et psychologies de groupes) et un problème de constructions culturelles, sociales et individuelles. C'est sans doute la raison de ma véhémence sur la chose: le simple constat que le seul mot de "race" est trop connoté, trop porteur de sens (malgré lui et malgré nous) qui faussent les bases de réflexion et de débat sur les définitions de groupes humains et nos façons, surtout inconscientes, des les envisager.

J'espère être clair, ou en tout cas pas trop gloubi boulga.

Pourquoi les médecins disent "sûrement" et non pas "peut être"?

J'ai entendu trop de médecins dirent "sûrement" et se planter du tout au tout :lol:; un défaut psychologique profond commun à beaucoup de scientifiques qui se raccrochent inconsciemment à leurs connaissances (un défaut très infantile et commun à toutes les expertises) et sont profondément incapables d'en démordre même si l'évidence leur éclate à la face.

[Mani]

Mais est-ce que ça existe un "gène juif" ? Qu'on fasse techniquement la différence entre un occidental, un asiatique ou un africain c'est possible, mais un juif n'a rien de différent génétiquement, non ?

On me dit souvent que je suis un champion pour reconnaître les origines des personnes tant à leur nom (provenance de pays), leur accent linguistique, leur métissage et leurs physique (couleur de peau, cheveux, yeux, ...). Je sais même reconnaître certaines personnes qui ont modifié un peu leur nom d'origine étrangère ou carrément pour éviter d'être perçu comme étranger ou pour favoriser leur intégration.

Mais en ce qui concerne les juifs, c'est très difficile et un véritable casse-tête surtout au niveau physique !!!   Je pensais que c'était très facile parce qu'ils ne se mélangent peu ou pas du tout avec les non-juifs (car peuple élu). Avec eux, je me suis souvent trompé ... Par contre, certains de leurs noms ont des caractéristiques propres à leur confession religieuse dès lors aucune chance de se tromper.

C'est comme la découverte des "tribus perdus d'Israël" relatifs à des juifs éthiopiens, indiens, chinois, ..., en réalité il s'agit de populations converties au judaïsme et d'autres ont fuit les persécutions en se mélangeant à la population locale tout en les convertissant ! La signification de "tribus perdus d'Israël" cache un prosélytisme juif remontant à +/- 2.500 ans ou plus.

Le prosélytisme a cessé suite à des mises en garde des autorités de l'époque. En Inde, les Maharadjahs ont exigé des premiers chrétiens (voire l'apôtre St-Thomas) et des juifs qui ont fui les persécutions romaines qu'ils étaient les bienvenus à condition qu'ils cessent leurs activités prosélytes. Les réfugiés de ces 2 religions monothéistes ont vécu en bonne entente avec les hindous et les autres religions jusqu'à leur découverte lors de la colonisation et jusqu'à maintenant.

D'ailleurs, j'ai pu remarquer que certains Indiens avaient un certain physique européen notamment dans le nord et même à Cochin (est ce qu'ils ont gardé des gènes de leurs ancêtres européens ?! Je ne sais pas).

Fin du hors sujet.

J'avais vu un reportage TV où des dirigeants nazis se demandaient si on devait exterminer les Arabes ou pas car c'est un peuple sémite au même titre que les juifs. D'autres préconisaient une alliance avec les Arabes pour détruire les juifs et puis en faire des esclaves.

Lorsque je vois le FN par le biais de son ancien dirigeant J-M. Lepen, c'est plutôt de la sympathie à l'égard des dictateurs arabes comme Saddam Hussein en Irak mais par contre ça bouffe du maghrébin à toutes les sauces.