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Il y a 3 heures, nemo a dit :

J'ai vraiment été surpris par les conditions telles qu'on les voit actuellement en fait. Pourquoi l'Azerbaidjan accepte des conditions qui ne sont pas la rétrocétion compléte de l'Artsakh? Je me suis demander si ça ne tenait pas en partie à un refus des arméniens de rétrocéder les territoires azéris. En tout cas pour le moment je trouve vraiment que c'est un bon deal pour les arméniens si la garanti russe tient.

Ce leur permet d'éviter d'étirer la guerre, surtout qu'on aurait eu des combats intenteses pour la prise des dernieres villes, et ils ont pu s'assurer de désenclaver leur province avec l'accord de libre-circulation garanti par les russes.

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il y a 5 minutes, Conan le Barbare a dit :

La Russie vient de perdre l'Arménie... C'était déjà tendu avant mais là jamais les Arméniens ne pardonneront aux Russes... Je suis très curieux de voir la suite. 

Mais les arméniens n'ont pas beaucoup de choix possible. A part la Russie que restent-il ?

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Les USA, la Chine et autres petits malins... Ça a fait pareil en Géorgie, Ukraine, etc...

Quand à l'enclavement de l'Arménie y a un truc qui s'appelle l'avion... L'Azerbaïdjan aussi est enclavé géographiquement, ça ne les a pas empêché de se ravitailler en armes et munitions.

Modifié par Conan le Barbare
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il y a 35 minutes, Conan le Barbare a dit :

Les USA, la Chine et autres petits malins... Ça a fait pareil en Géorgie. 

LEs chinois même pas en réve quant au US qu'ont-ils donc fait pour les arméniens concrétement? Les arméniens doivent leur premiére victoire au russe et seul les russes les protégeront des turcs ou tu crois vraiment que les US sacrifieraient leur relation à la Turquie pour les arméniens?

Modifié par nemo
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il y a 34 minutes, Conan le Barbare a dit :

Les USA, la Chine et autres petits malins... Ça a fait pareil en Géorgie, Ukraine, etc...

Quand à l'enclavement de l'Arménie y a un truc qui s'appelle l'avion... L'Azerbaïdjan aussi est enclavé géographiquement, ça ne les a pas empêché de se ravitailler en armes et munitions.

L'Azerbaïdjan a du pétrole déjà, ca aide a payer le matériel que tu voudrais mettre dans les avions, et à se faire des alliées politiques aussi. Il partage aussi avec un de leur fournisseur  et allié une aversion particulière aux arméniens, ça joue aussi.

Quel est le gain pour les autres pays a aller aider l'Arménie, c'est tellement enclavé et sans ressources que même la fusion de Kouchner et BHL n'arriverait pas a y faire appliquer le devoir d'ingérence.

Modifié par Castor
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il y a 33 minutes, Conan le Barbare a dit :

Les USA, la Chine et autres petits malins... Ça a fait pareil en Géorgie, Ukraine, etc...

Quand à l'enclavement de l'Arménie y a un truc qui s'appelle l'avion... L'Azerbaïdjan aussi est enclavé géographiquement, ça ne les a pas empêché de se ravitailler en armes et munitions.

La Russie est la seule protection de l'Arménie. Si demain Moscou dit "j'ai pas envie", Erevan ne tient pas six mois.

il y a 46 minutes, Conan le Barbare a dit :

La Russie vient de perdre l'Arménie... C'était déjà tendu avant mais là jamais les Arméniens ne pardonneront aux Russes... Je suis très curieux de voir la suite. 

Les Arméniens vomiront peut-être les Russes... mais bien plus encore leurs politiciens. Et ça renvoie à ce qu'on disait au-dessus : sans Moscou, point de salut.

il y a 4 minutes, Castor a dit :

Quel est le gain pour les autres pays a aller aider l'Arménie, c'est tellement enclavé et sans ressources que même Kouchner n'arriverait pas a y faire appliquer le devoir d'ingérence.

Une photo dédicacée de Kim K. ?

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il y a une heure, Conan le Barbare a dit :

La Russie vient de perdre l'Arménie... C'était déjà tendu avant mais là jamais les Arméniens ne pardonneront aux Russes... Je suis très curieux de voir la suite. 

Pas du tout d'accord. L'actuel président arménien était déjà plutôt pro occidental, ce qui n'est pas étranger à l'attitude russe. Aujourd'hui il apparait plus que jamais que si la Russie n'est peut-être pas l'amie de l'Arménie elle est sans nul doute son unique secours possible. L'accord me semble un beau coup pour le Kremlin qui a été plutôt mis en difficulté sur cette affaire mais qui finalement s'avère avoir réussi soit à manœuvrer depuis le début soit à se positionner au bon moment. Au final les Russes redeviennent maitre du jeu et cela leur coute moins cher que d'avoir soutenu l'Arménie...

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Le 09/11/2020 à 21:02, g4lly a dit :

Le probleme c'est la détection ... l'Alat a une solution temps de paix ... mais c'est optronique et ça ne concerne que des drones très lent genre quadcopter civil. Et ca ne concerne que la protection d'installation.

Oui clairement, il faut des radars mobiles adaptés à la veille + poursuite basse-moyenne altitude (je crois que Thalès en a dans sa gamme), et sinon à moins d'arriver à augmenter fortement sa puissance sans trop en augmenter le coût et les contraintes d'usage, cette nouvelle arme de Cilas ne pourra permettre de détruire les drones armés (comme le Bayraktar turc, qui a décimé les troupes terrestres et les pièces d'artillerie arméniennes). Même à un bon prix, l'Arménie n'aurait pour l'heure aucun intérêt à nous l'acheter ; ça ne comblerait pas les lacunes de son armée qui viennent d'être cruellement mises en lumière.    

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Un long article sur le site de Forbes, richement illustré de vidéos, photos, cartes...

Je mets quelques extraits (traduction automatique) :

https://www.forbes.com/sites/sebastienroblin/2020/11/11/endgame-in-nagorno-karabakh-two-weeks-that-may-reshape-the-caucasus/

Fin de partie au Haut-Karabakh: deux semaines qui pourraient remodeler le Caucase
Sébastien Roblin


Pendant 28 ans, le NKR a vaincu les tentatives sporadiques de l'armée azerbaïdjanaise de reprendre la région. Mais une offensive concertée lancée par l'Azerbaïdjan le 27 septembre 2020 s'est déroulée de manière assez différente car la puissance de feu des drones achetés par Bakou à la Turquie et à Israël a infligé des pertes stupéfiantes aux véhicules, à l'artillerie et aux défenses aériennes arméniennes .Le cessez-le-feu oblige l'Arménie à concéder à l'Azerbaïdjan une grande partie du territoire autrefois contrôlé par le NKR, ce qui équivaut à une victoire sans précédent pour l'Azerbaïdjan et son allié, la Turquie.
(...)
Lorsque le troisième cessez-le-feu a immédiatement éclaté le 26 octobre, il était clair que les commandants arméniens ont reconnu leur vulnérabilité à Lachin. Les forces arméniennes ont fait un bond pour défendre le couloir et ont monté une contre-offensive dans le sud-ouest destinée à soulager la pression sur Lachin.

Cette mobilisation a réussi à contenir l'avance azerbaïdjanaise sur la route nord de Lachin. Pour la première fois depuis les premiers jours de la guerre , des images diffusées par les forces arméniennes semblaient montrer des pertes importantes sur les véhicules blindés azerbaïdjanais.
(...)
Alors que la défense féroce rendait impossible l'avancée des routes de montagne étroites, des déclarations officielles et des séquences vidéo ont montré que l'Azerbaïdjan a pivoté pour déployer de petites formations d'infanterie débarquée et des forces spéciales (les soi-disant «groupes de reconnaissance de sabotage») pour infiltrer les montagnes jusqu'à la au nord et à l'est du couloir.Les images de combat montraient de plus en plus d'affrontements entre ces groupes et les patrouilles arméniennes dans les zones sauvages.
À ce stade du conflit, les forces arméniennes ont semblé utiliser plus largement la couverture pour atténuer la présence écrasante de drones azerbaïdjanais.

Les équipes de défense aérienne arméniennes survivantes ont réussi à abattre au moins deux drones TB2 turcs, le type responsable du plus de dégâts.
Cela reflète peut-être l'Arménie déployant ses systèmes de défense aérienne Buk-M1-2 et Tor-MK2M plus modernes avec une plus grande portée. Les soldats arméniens ont déclaré aux journalistes que leurs anciens systèmes sol-air SA-8 Osa et SA-13 Strela-10 ne pouvaient pas engager le TB2 à son altitude maximale de fonctionnement. Cependant, au moins un Tor a été détruit par des frappes de drones azerbaïdjanais alors qu'il cherchait à se cacher dans un garage.
Les images de combat publiées par l'Azerbaïdjan, quant à elles, ont révélé qu'il déployait des armes supplémentaires pour le conflit qui n'avaient pas été plus tôt, telles que les missiles antichars israéliens Spike NLOS , qui ont une capacité semblable à un drone pour flâner ou être redirigés par un opérateur. .D'autres images montrent des drones azerbaïdjanais observant des cibles qui sont ensuite frappées par des roquettes d'artillerie EXTRA. L'Azerbaïdjan a également déployé des types supplémentaires de munitions de flânage tels que l'Orbiter israélien 1K et le SkyStriker en plus du drone Harop kamikaze, plus connu.

L'Arménie, quant à elle, a publié des images montrant qu'elle avait développé son propre drone kamikaze, utilisé lors d'une frappe sur une installation azerbaïdjanaise, comme indiqué ci-dessous.
(...)
Les forces arméniennes ont également fait un usage accru des drones de surveillance, y compris ce qui semble être des Orlan-10 de fabrication russe, à en juger par les caractéristiques de l'interface utilisateur.
(...)
Le 26 octobre, l'Azerbaïdjan a également tenté un assassinat ciblé apparent avec une frappe de drone sur une jeep transportant le ministre de la Défense du NKR, le général Jalel Harutyunyan. Comme l'opérateur de drone a ciblé la jeep transportant Harutyunyan plutôt que les camions les plus importants, il semble très probable que le raid ait été basé sur les renseignements azerbaïdjanais. L'attaque aurait blessé le général, obligeant un remplaçant à prendre ses fonctions.
(...)
Apparemment convaincus d'avoir correctement supprimé les défenses aériennes arméniennes, les hélicoptères de combat Mi-35 de l'armée de l'air azerbaïdjanaise et les jets d'attaque Su-25 Frogfoot ont également commencé des frappes limitées sur les positions arméniennes. Ce dernier surtout pourrait livrer des munitions beaucoup plus lourdes que le TB2.Les affirmations faites par les deux côtés sur d'autres Frogfoots abattus (l'Arménie possède également des Su-25 et en a perdu un au début du conflit) n'ont pas été confirmées par des preuves visuelles.

Les forces arméniennes et azerbaïdjanaises ont également malheureusement continué à se cibler mutuellement sur les populations civiles urbaines avec de l'artillerie à roquettes et des missiles balistiques. Alors que l'artillerie azerbaïdjanaise a continué à bombarder 24 heures sur 24 contre Stepanakert et Shusha / i, les 27 et 28 octobre, des missiles et des roquettes arméniens, ces derniers chargés d'armes à sous-munitions selon Amnesty International , ont tué 26 civils à Barda, en Azerbaïdjan - un bain de sang a été témoin par les journalistes du New York Times.Le 9 novembre, quelques heures avant la fin des hostilités, des séquences vidéo ont également semblé montrer que les troupes arméniennes avaient lancé des missiles balistiques sophistiqués Iskander-E sur une cible inconnue, un geste longtemps pensé pour signaler une escalade de la guerre. Au-delà d'attaques délibérées et indirectes contre des civils, l'auteur a vu (mais ne publiera pas ici) des vidéos partagées sur les réseaux sociaux montrant des crimes de guerre commis par des soldats des deux côtés, y compris les abus ou le meurtre de prisonniers de guerre et de civils, la mutilation des décédés et tourmentant les parents de soldats décédés par téléphone.
Bataille pour Shushi / Shusha
Les commandants arméniens espéraient probablement tenir suffisamment longtemps pour que les conditions hivernales arrêtent les opérations militaires - et en particulier les opérations aériennes -, gagnant du temps pour que la pression internationale oblige l'Azerbaïdjan à abandonner son offensive.

Mais au début de novembre, il est devenu évident qu'au lieu de capturer la ville de Lachin, les forces azerbaïdjanaises avaient réussi à percer en avançant vers le nord à travers les montagnes en direction de Shusha / Shushi (les noms azerbaïdjanais et arménien de cette ville respectivement).
(...)
Alors que le temps couvert commençait par intermittence à faire échouer l'opération de drone, l'Arménie a rassemblé ses formations blindées restantes dans le but de retarder l'avance azerbaïdjanaise. Mais des images publiées le 7 novembre montrent une infanterie et des chars arméniens recevant des tirs à la périphérie de Shushi / Shusha en provenance de la ville elle-même, indiquant que les unités azerbaïdjanaises en avaient probablement capturé au moins une partie.
(...)
Moscou a fourni un certain soutien à l'Arménie en déplaçant des formations de troupes russes près de la frontière, apparemment avertissant les forces azerbaïdjanaises de ne pas lancer d'attaques transfrontalières. 

Des avions de combat russes ont également lancé une frappe meurtrière le 26 octobre tuant 50 miliciens alliés à la Turquie à Idlib, en Syrie, dans ce qui a été largement perçu comme un coup de semonce dirigé contre la Turquie.
(...)
Les observateurs militaires du conflit devraient également noter comment la prolifération des drones armés et des munitions flottantes a atteint un point où les États petits et moyens peuvent les utiliser de manière décisive dans un conflit. La guerre a également montré que de nombreux systèmes de défense aérienne existants se révéleront incapables de faire face à la menace des systèmes sans pilote présents.

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1 hour ago, Castor said:

Mais les arméniens n'ont pas beaucoup de choix possible. A part la Russie que restent-il ?

Rien ils travaillent tous en Russie ...

59 minutes ago, gustave said:

Pas du tout d'accord. L'actuel président arménien était déjà plutôt pro occidental, ce qui n'est pas étranger à l'attitude russe. Aujourd'hui il apparait plus que jamais que si la Russie n'est peut-être pas l'amie de l'Arménie elle est sans nul doute son unique secours possible. L'accord me semble un beau coup pour le Kremlin qui a été plutôt mis en difficulté sur cette affaire mais qui finalement s'avère avoir réussi soit à manœuvrer depuis le début soit à se positionner au bon moment. Au final les Russes redeviennent maitre du jeu et cela leur coute moins cher que d'avoir soutenu l'Arménie...

Clairement la Russie a voulu punir Pashinian et faire un exemple ... et faire rentrer les arméniens dans le rang.

... quant aux arméniens ils n'ont pas le choix ... l'occident dans le coin c'est la Turquie ne pas comprendre ça c'est aller au devant de tout un tas désillusion.

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Il y a 2 heures, Ciders a dit :

La Russie est la seule protection de l'Arménie. Si demain Moscou dit "j'ai pas envie", Erevan ne tient pas six mois.

Les Arméniens vomiront peut-être les Russes... mais bien plus encore leurs politiciens. Et ça renvoie à ce qu'on disait au-dessus : sans Moscou, point de salut.

Une photo dédicacée de Kim K. ?

Tout à fait. Le président Azéris (et il n'est malheureusement pas le seul dans son pays) ne cache d'ailleurs pas vouloir la disparition total de l'état arménien.

il y a une heure, g4lly a dit :

Rien ils travaillent tous en Russie ...

 

Pardon ?

Modifié par Castor
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il y a 44 minutes, gustave a dit :

 L'accord me semble un beau coup pour le Kremlin qui a été plutôt mis en difficulté sur cette affaire mais qui finalement s'avère avoir réussi soit à manœuvrer depuis le début soit à se positionner au bon moment. Au final les Russes redeviennent maitre du jeu et cela leur coute moins cher que d'avoir soutenu l'Arménie...

C'est finalement la solution jirinovski qui à été retenu, administration du territoire contesté par la russie

il est intéressant de noté que les russes ont déployé dare-dare leur troupe dans le HK ...si par hasard le gouvernement arménien tombe et que les suivant rompent l'accord de paix et bah les azéris se retrouve Gros-jean comme devant, avec du matériel anti drone que les russes ne manqueront pas de déployer.

maintenant les russes ont un pieds dans la porte et bien malin celui qui arrivera à les déloger...

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5 minutes ago, Castor said:

Pardon ?

Les arméniens disposent très largement de permis de travail russe ... pour aller gagner leur vie en Russie ...

De la même manière le tarif de l'énergie en Arménie est fixé par la Russie ... tu mouftes tu ne te chauffes plus ...

Et tout est comme ça en Arménie ... une dépendance totale envers la Russie ... et pas seulement économiquement.

C'est pour ça que la Russie ne s'est jamais emmerdé à les brosser dans le sens du poil... peut être a tord.

---

Pour l'Iran ses bonnes relations avec l’Arménie sont essentiellement la pour faire chier les voisins ...

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Il y a 23 heures, g4lly a dit :

On le filtre ...

Genre quoi ?

Et si tu parles de certains DNS rendus incomplets, on ne peut pas parler de filtrage, non, tout au plus d'emmerde, vu la facilité radicale du contournement.

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Les arméniens disposent très largement de permis de travail russe ... pour aller gagner leur vie en Russie ...

De la même manière le tarif de l'énergie en Arménie est fixé par la Russie ... tu mouftes tu ne te chauffes plus ...

Et tout est comme ça en Arménie ... une dépendance totale envers la Russie ... et pas seulement économiquement.

C'est pour ça que la Russie ne s'est jamais emmerdé à les brosser dans le sens du poil... peut être a tord.

Pas surpris : la laisse russe est courte.

Là, faute probablement à l'Arménie d'avoir voulu céder quoi que ce soit, ils se retrouvent avec Moscou qui, en creux, fait un cadeau à Erdogan en laissant ce dernier faire un cadeau à Bakou.

Ca me rappelle Afrin.

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Il y a 6 heures, Conan le Barbare a dit :

Quand à l'enclavement de l'Arménie y a un truc qui s'appelle l'avion... L'Azerbaïdjan aussi est enclavé géographiquement, ça ne les a pas empêché de se ravitailler en armes et munitions.

L'Azerbaïdjan est beaucoup moins enclavé que l'Arménie, ils sont alliés à la Géorgie contre la Russie, la route suivante c'est la Turquie, le parrain de cette opération. Je ne parle même pas du conseil Turcique qui pouvait aussi étendre leurs possibilités.

Pour l'Arménie, le seul espace aérien qui pouvait être éventuellement utilisable c'est celui de l'Iran.

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1 hour ago, Boule75 said:

Genre quoi? Et si tu parles de certains DNS rendus incomplets, on ne peut pas parler de filtrage, non, tout au plus d'emmerde, vu la facilité radicale du contournement.

La loi demande aux opérateurs de filtrer, elle ne précise pas de dispositif technique ... il se trouve qu'aujourd'hui les DNS menteur suffise à l'exécutif ... mais rien ne lui interdit d'imposer sans modification de la loi n'importe quel autre dispositif aux FAIs. C'est le principe du pied dans la porte ...

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