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à l’instant, loki a dit :

C'est logique vu sa situation dans le donbass.

Le conflit entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan nécessite beaucoup de diplomatie et de compromis pour arriver à une solution pacifique et vu la situation au MO en ce moment, c'est pas gagné d'avance....

j'aurais dit exactement l'inverse en ce qui concerne la Turquie : pas de compromis et assez de diplomatie. mais une bonne leçon en règle pour "l''ensemble de son oeuvre"  passée, présente et à venir.

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A force d'envoyer se faire tuer outre-mer tous les islamistes de Syrie et d'ailleurs, RTE va nous faire une Charles VII envoyant ses écorcheurs contre les Suisses. Pas bête !

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il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

j'aurais dit exactement l'inverse en ce qui concerne la Turquie : pas de compromis et assez de diplomatie. mais une bonne leçon en règle pour "l''ensemble de son oeuvre"  passée, présente et à venir.

Mais moi je ne cite pas la Turquie ici, juste les 2 protagonistes.

Évidemment derrière il y a des incendiaires

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il y a 56 minutes, Fusilier a dit :

Le Haut Karabagh c'est des montagnes , le petit Caucasse altitude moyenne 1100 m  avec des sommets au-delà de 3000... Va falloir aller les chercher, ce que pas grand monde a réussi.

spacer.png 

 

...

Le HK n'a pas besoin d'être conquise de suite par les azéris. 

Il suffit de l'isoler de la mer patrie en coupant le corridor qui mène la région à l'Arménie, et c'est plié.

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il y a 47 minutes, Gallium nitride a dit :

On peut quand même évoquer le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes puisque la population est très majoritairement en faveur de l'Arménie, c'est un principe reconnu officiellement et juridiquement. L'ONU peut donc mettre un terme à ce litige qui a trop duré et fait trop de victimes.

L'ONU est fondé sur deux principes contradictoires :

1- le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.

2- le respect de la souveraineté des états et donc de l'intégrité territoriale de ces derniers. 

 

il y a 3 minutes, Arland a dit :

Oui enfin il faudrait voir quel serait la réaction de l'O.T.S.C. suite au démontage d'un de ses membres fondateur ...

Je suis étonné que la Russie ne soit pas beaucoup plus active en faveur de l'Arménie.  

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il y a 13 minutes, Arland a dit :
Muhammad Shaalan, from my town Al Atarib was killed in Azarbaijan. He was with thwar Al sham

Pour s'y retrouver dans la nébuleuse des groupes rebelles syriens, Thuwar al-Cham s'est plus tard fondu avec Ahrar al-Cham, un groupe d'idéologie salafiste "proche mais sans vouloir se confondre" de mouvements officiellement liés à Al-Qaida.

Bref, la même idéologie de base, mais soit quelques différences de détail - ou d'orgueil de petit chef ? - soit assez de prudence pour ne pas s'identifier officiellement à Al-Qaida sachant qu'il s'agissait quand même de rester présentable aux yeux des Occidentaux.

R.I.P.

Mais cet homme a eu une mort en rapport avec sa vie. Et c'est lui qui a refusé la possibilité de "se ranger" maintenant que la guerre civile syrienne va vers sa fin.

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https://foreignpolicy.com/2020/09/28/why-are-armenia-azerbaijan-heading-to-war-nagorno-karabakh/

La profondeur de l'amertume peut être jugée à partir d'une tristement célèbre affaire de meurtre. En 2004, l'Arménie et l'Azerbaïdjan ont envoyé des officiers militaires suivre un cours d'anglais à Budapest, en Hongrie, organisé par l'OTAN pour les pays non membres. Au milieu de la nuit, l'officier azerbaïdjanais, Ramil Safarov, a assassiné un des officiers arméniens dans son sommeil avec une hache et a ensuite essayé de tuer l'autre. Safarov n'avait pas servi dans la guerre du Haut-Karabakh mais était originaire d'une ville maintenant occupée par l'Arménie.

En soi, cela pourrait être un acte individuel de folie. Mais après que l'Azerbaïdjan ait réussi à faire transférer Safarov de Hongrie en Azerbaïdjan huit ans après sa condamnation à vie pour meurtre, le président l'a immédiatement gracié, l'a promu major, lui a donné un appartement et lui a accordé un salaire rétroactif. Le chef du ministère des affaires étrangères l'a décrit comme ayant été "jeté en prison après avoir défendu l'honneur de son pays et la dignité du peuple".

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Il y a 1 heure, rendbo a dit :

Je vois revenir ces termes depuis des pages, mais a t'on des déclarations là dessus ?

Tu penses que si il y a nettoyage ethnique l'Azerbadjan va l'annoncer haut et fort ???

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il y a 16 minutes, Shorr kan a dit :

Je suis étonné que la Russie ne soit pas beaucoup plus active en faveur de l'Arménie.  

Je crois que pour les russes la ligne rouge serait l'invasion de l’Arménie et donc une remise en question de la crédibilités de leur alliance dans la région. Pour le moment ils ne doivent pas trop savoir sur quel pied danser et n'ont peut-être pas envie de compliquer la situation et donner une excuse aux protagonistes pour aller plus loin. Après ça ne dois pas les empêcher de fournir matériel et entrainement aux forces arméniennes en arrière plan.

https://en.odkb-csto.org/news/news_odkb/o-situatsii-voznikshey-v-svyazi-s-vozobnovleniem-vooruzhennogo-konflikta-v-nagornom-karabakhe/

Citation

Sur la situation qui s'est créée en relation avec la reprise du conflit armé au Haut-Karabakh
28.09.2020

Le Secrétaire général de l'OTSC, Stanislav Zas, fait part de ses préoccupations majeures concernant la reprise du conflit armé dans le Haut-Karabakh le 27 septembre de cette année. Au cours de ce conflit, il y a eu des morts et des blessés des deux côtés, y compris parmi la population civile. Le cessez-le-feu a été violé, des armes lourdes ont été utilisées, y compris de l'artillerie, des chars et des avions, ainsi que des drones armés.

La situation actuelle n'est pas propice à la mise en œuvre de l'accord de cessez-le-feu de 1994 et des obligations mutuelles de ne pas recourir à la force dans le cadre du règlement pacifique du conflit du Haut-Karabakh. Il est nécessaire de rétablir immédiatement le cessez-le-feu et de reprendre le processus de négociation, qui est mené par les coprésidents du groupe de Minsk de l'OSCE. La solution au conflit du Haut-Karabakh n'est possible que par des moyens politiques et diplomatiques.

Dans leurs déclarations, le Conseil de sécurité collective et le Conseil des ministres des affaires étrangères de l'OTSC ont appelé à plusieurs reprises les parties à rechercher le règlement des situations de conflit exclusivement par des moyens pacifiques et à s'abstenir de tout acte de provocation afin d'éviter une escalade de la tension.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

La veille des combats se terminait l'exercice Caucase 2020 avec la participation des arméniens et un magnifique feux d'artifice de missiles en tout genre. :rolleyes:

Edited by Arland

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il y a 16 minutes, Arland a dit :

Je crois que pour les russes la ligne rouge serait l'invasion de l’Arménie et donc une remise en question de la crédibilités de leur alliance dans la région. Pour le moment ils ne doivent pas trop savoir sur quel pied danser et n'ont peut-être pas envie de compliquer la situation et donner une excuse aux protagonistes pour aller plus loin. Après ça ne dois pas les empêcher de fournir matériel et entrainement aux forces arméniennes en arrière plan.

Donc boulevard des Azéris sur le HK ?

On est d'accord que concrètement, jusqu'ici, les arméniens du HK sont seuls et sans espoir de soutien, même de l'Arménie ? (Le chemin est barré par l'armée Azerbaïdjanaise, et le soutien aérien à l'aide de Su-25, on a vu comment ça s'est fini).

Si oui, il n'y a pas intérêt pour eux à ce que leur ligne de défense ne cède...

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Il faut ajouter que l'Arménie occupe des territoires qui ne font pas partie originellement d'Artsakh. Donc parler d'occupation est pas faux. Et pour le moment les deux parties ne veulent pas discuter les armes vont encore parler un moment.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/09/30/haut-karabakh-pas-de-pourparlers-en-vue-l-armenie-et-l-azerbaidjan-determines-au-combat_6054225_3210.html

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il y a 41 minutes, Shorr kan a dit :

Je suis étonné que la Russie ne soit pas beaucoup plus active en faveur de l'Arménie.  

C’est tellement étonnant, mais en même temps tellement fréquent ces derniers temps, que Russie et Turquie soient rivaux sur le papier mais câlins sur le terrain, que je me demande sérieusement si les 2 n’ont pas fait leur petit Yalta dans le coin, complices pour se répartir les gains le temps que les USA se réveillent.

C’est pourquoi il ne m'étonnerait pas que les Russes laissent proprement tomber l’Arménie comme tu l’as pronostiqué plus haut.

Mais pour quel gain ? La place en Libye ? Oléoduc ?

Bon, il suffisait de regarder la carte du Caucase pour voir que sans les Russes, les Arméniens sont mal. Mais Fusilier l’a noté : vu le terrain, ça ne va pas être une promenade pour l’Azerbaidjan.

Pour l’Iran, il me semble qu’il ne peut que choisir le camp Azerbaïdjan/Turquie par réalisme, étant totalement encerclé au sud par US/EUA/AS

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il y a 21 minutes, Nemo123 a dit :

Donc boulevard des Azéris sur le HK ?

On est d'accord que concrètement, jusqu'ici, les arméniens du HK sont seuls et sans espoir de soutien, même de l'Arménie ? (Le chemin est barré par l'armée Azerbaïdjanaise, et le soutien aérien à l'aide de Su-25, on a vu comment ça s'est fini).

Si oui, il n'y a pas intérêt pour eux à ce que leur ligne de défense ne cède...

Non l'Arménie tient le corridore de Latchine depuis la fin de la guerre de 1994, elle contrôle tout les territoires entre l'Artsakh et l'Arménie.

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Le président azerbaïdjanais Ilham Aliev L'Azerbaïdjan va combattre jusqu'au "retrait total" des Arméniens du Karabakh

"Nous avons une seule condition, le retrait total, inconditionnel et sans délai des forces armées de l'Arménie de notre terre. Si le gouvernement de l'Arménie accepte cette condition, les combats s'arrêteront, le sang arrêtera de couler", a dit le président Ilham Aliev après avoir rendu visite à des militaires blessés dans un hôpital.

Le ministre des affaires étrangères turc Mevlut Cavusoglu "Ankara prête à aider Bakou sur le terrain"

Il a terminé sur cette question en renouvelant le soutien de la Turquie à Bakou, tant du point de vue diplomatique que militaire, si nécessaire et si l’Azerbaïdjan le demande.

"Nous avons déclaré que si l'Azerbaïdjan souhaite résoudre ce problème [avec l'Arménie] sur le terrain, nous serons à ses côtés", a-t-il dit.

L'alignement sur l'option radicale est parfait.

Ca va être très difficile pour la Serbie de se sortir de cette situation. Elle ne peut résister longtemps à l'Autriche-Hongrie. Euh, pardon :blush:... je voulais dire l'Arménie, et la Turquie !

 

il y a 11 minutes, nemo a dit :

Il faut ajouter que l'Arménie occupe des territoires qui ne font pas partie originellement d'Artsakh. Donc parler d'occupation est pas faux. 

Oui, en ce sens. Mais cela ne justifie en rien l'offensive azérie.

Dans le même sens, les Albanais occupent des territoires qui ne sont pas originellement à eux, en l'occurrence le Kosovo. Mais je ne crois pas qu'une offensive serbe pour en déloger les Albanais serait justifiée, même si elle avait des chances de réussir (ce qui n'est évidemment pas le cas)

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Des volontaires arméniens ont bloqués la frontiérre entre la Turquie et la Géorgie pour protester contre le fait qu'on les as empéché de rejoindre l'Arménie. 

 

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Oui, en ce sens. Mais cela ne justifie en rien l'offensive azérie.

 

Justifie aux yeux de qui? Pas a tes yeux mais t'es pas à la tête de l'Azerbaidjan n'est ce pas. C'est vraiment pas la question cette occupation qui est complétement indispensable militairement vient encore compliquer la donne et renforce la détermination des azéris d'être dans leur "bon droit". Ils suffit qu'ils le croient ils ont pas besoin d'avoir raison.

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"La télévision d'État iranienne confirme les images des médias sociaux de tout nouveaux camions Kamaz traversant les frontières vers l'Arménie, affirmant que cette derniere les avait achetés à la Russie. Iran TV, cependant, nie que des camions aient été `` chargés d'armes et de munitions '' envoyés pour le conflit du Haut-Karabakh"

Mouais .... des camions vides ....  dit-on

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il y a 5 minutes, nemo a dit :

Justifie aux yeux de qui? Pas a tes yeux mais t'es pas à la tête de l'Azerbaidjan n'est ce pas. C'est vraiment pas la question cette occupation qui est complétement indispensable militairement vient encore compliquer la donne et renforce la détermination des azéris d'être dans leur "bon droit". Ils suffit qu'ils le croient ils ont pas besoin d'avoir raison.

Certes, il suffit qu'ils le croient ! Beaucoup de Turcs sont d'ailleurs persuadés que leur pays mérite vraiment sa "patrie bleue" et que le droit international est un complot contre leur pays... et ce n'est qu'un exemple parmi cent.

D'une manière générale, on n'arrivera guère à pousser un peuple vers la guerre si on ne le convainc pas qu'il défend son bon droit. C'est une vérité générale.

Il n'empêche qu'il n'est pas interdit d'essayer de se faire sa propre opinion.

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il y a 20 minutes, Hirondelle a dit :

C’est tellement étonnant, mais en même temps tellement fréquent ces derniers temps, que Russie et Turquie soient rivaux sur le papier mais câlins sur le terrain, que je me demande sérieusement si les 2 n’ont pas fait leur petit Yalta dans le coin, complices pour se répartir les gains le temps que les USA se réveillent.

C’est pourquoi il ne m'étonnerait pas que les Russes laissent proprement tomber l’Arménie comme tu l’as pronostiqué plus haut.

Mais pour quel gain ? La place en Libye ? Oléoduc ?

Bon, il suffisait de regarder la carte du Caucase pour voir que sans les Russes, les Arméniens sont mal. Mais Fusilier l’a noté : vu le terrain, ça ne va pas être une promenade pour l’Azerbaidjan.

Pour l’Iran, il me semble qu’il ne peut que choisir le camp Azerbaïdjan/Turquie par réalisme, étant totalement encerclé au sud par US/EUA/AS

Une place en Libye contre la stabilité dans le Caucase ? Les Russes sont avides mais pas tant que ça.

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"L'Azerbaïdjan va combattre jusqu'au «retrait total» des Arméniens du Karabakh" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-azerbaidjan-va-combattre-jusqu-au-retrait-total-des-armeniens-du-karabakh-20200930
 

Le président azerbaïdjanais a juré mercredi 30 septembre de poursuivre les opérations militaires jusqu'au retrait des forces arméniennes du Nagorny Karabakh, région séparatiste soutenue par Erevan, théâtre d'un conflit armé sanglant depuis quatre jours.

» LIRE AUSSI - Pourquoi l'Arménie et l'Azerbaïdjan s'affrontent dans le Haut-Karabakh 

«Nous avons une seule condition, le retrait total, inconditionnel et sans délai des forces armées de l'Arménie de notre terre. Si le gouvernement de l'Arménie accepte cette condition, les combats s'arrêteront, le sang arrêtera de couler», a dit le président Ilham Aliev après avoir rendu visite à des militaires blessés dans un hôpital. «Nous voulons rétablir notre intégrité territoriale, nous le faisons et allons le faire», a-t-il ajouté, selon des images diffusées à la télévision.

Plus tôt, la diplomatie azerbaïdjanaise avait fait savoir aux médiateurs du conflit, le Groupe de Minsk (Russie, Etats-Unis, France) constitué au sein de l'OSCE, que Bakou était déterminé à combattre. Tant que «nous ne voyons pas clairement les troupes arméniennes quitter le territoire de l'Azerbaïdjan, nous continuerons notre opération militaire légitime», a indiqué la représentation azerbaïdjanaise à l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe. La partie azerbaïdjanaise a estimé qu'un retrait inconditionnel était le seul moyen «pour l'actuel génération d'Arméniens d'éviter une perte massive de vies humaines».

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il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

Oui enfin,  déjà il y arriver au corridor depuis les positions de départ des Azeris ça va pas être simple...  Les infos sont pas claires, mais pour l'instant les combats semblent se dérouler en vallée le long de la frontière iranienne avec axe la route M6 et la E002,  au pied des montagnes , quand ils vont tourner à droite pour monter le corridor, en supposant qu'ils arrivent au point tournant, ils vont être dans une vallée encaissée dominée à droite par les pentes du HK et à gauche par les pentes de la frontière d'Armenie ...

C'est clair que ça va pas être simple et les pertes risques d'être lourde même en cas de succès.

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il y a 4 minutes, nemo a dit :

C'est clair que ça va pas être simple et les pertes risques d'être lourde même en cas de succès.

les syriens sont là pour ça.....

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