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il y a 49 minutes, Scarabé a dit :

Ils ont pas completement tord on a vu lors des tirs de nos MDCN sur la Syrie 

On a pas la moindre version officielle

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Comment ça ce fait que tout ces haut gradé azéris se trouve à porté des canons? Ont-ils adopté l’organigramme du San Théodoros?L%E2%80%99Oreille-cass%C3%A9e-page-22.jp

A quand remonte le dernier officier supérieur KIA en France ? celui dont le vlb à sauté au mali est juste blessé je crois...

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Très intéressante vidéo d'une position arménienne, une ancienne position qui avait déjà était utilisée durant la guerre précédente. On parle de drone "kamikaze" qui explose et envoi des éclats causant apparemment la majorité des victimes. On parle des âges des combattants, jusqu'à la soixantaine en terme d'âge, d'ailleurs l'un de ces "vieux" explique qu'il avait déjà combattu à la guerre précédente et qu'il a toujours la même motivation pour défendre l'Arménie. Il y a une magnifique icône et croix bien installée et protégée, car ne l'oublions pas, les soldats arméniens ont toujours une Foi très importante. 

Enfin voila, comme pour la guerre précédente, soutien de ma part au peuple arménien. Et encore une fois j'observe que la Turquie du Erdogan vient foutre sa merde, et plus le temps passe, plus son expansion territoriale même si cela ne veut pas dire occupation par des soldats turcs mais le soutien à des pays où des peuples vont créer une forme de relation très liée, recréant à certains endroits l'ex empire ottoman sous un format différent mais qui contrôlera nombres de points. 

 

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Les bombardement sur la U-12 au niveau de Lachin ont débuté hier

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Lachin and Gubadli regions are under rocket and artillery fire from Armenia. The aim of the opposite side is to provoke the Azerbaijan Army to open fire at the territory of Armenia.

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Gubadli region is under artillery fire from the territory of Armenia. The purpose of this provocation of the Armenian side is to provoke the Azerbaijan Army to retaliate.

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Armenian Armed Forces fire at Naftalan-Tartar regions from Aghdara direction using MLRS.

 

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Remarquez que cette guerre n'a RIEN d'une véritable guerre de haute intensité.

Une véritable guerre "open" avec tout à disposition commencerait par le ciblage des structures de commandement et de soutien. Viser l'artillerie sur le front c'est tellement old school.

Viser les centrales thermiques et les transformateurs peut mettre à plat un pays en trois jours. Exemple: si tu veux vraiment bloquer la France dans un conflit de haute intensité, tu cibles les 20 cibles majeures que sont les transformateurs principaux des lignes à 300-700.000 volts, surtout au niveau des liaisons. Cela bloquerait totalement l'alimentation électrique d'au moins la moitié du pays (et c'est un truc très dur à remplacer et ça pend pas mal de temps).

C'est la même chose dans pas mal de pays: tous nos pays sont d'une fragilité démente. Une perte d'alimentation électrique de cinq jours, c'est le chaos total dans le pays (perte totale des réserves fraiches, chaine logistique paralysée,...) IOn y pense peu mais les pompes dans les stations sont électriques, les ventilateurs dans les silos sont électriques (un silo sans ventilation c'est une bombe en puissance ou bien ça risque pas mal de pourir).

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il y a 32 minutes, cracou a dit :

Remarquez que cette guerre n'a RIEN d'une véritable guerre de haute intensité.

Une véritable guerre "open" avec tout à disposition commencerait par le ciblage des structures de commandement et de soutien. Viser l'artillerie sur le front c'est tellement old school.

Viser les centrales thermiques et les transformateurs peut mettre à plat un pays en trois jours. Exemple: si tu veux vraiment bloquer la France dans un conflit de haute intensité, tu cibles les 20 cibles majeures que sont les transformateurs principaux des lignes à 300-700.000 volts, surtout au niveau des liaisons. Cela bloquerait totalement l'alimentation électrique d'au moins la moitié du pays (et c'est un truc très dur à remplacer et ça pend pas mal de temps).

C'est la même chose dans pas mal de pays: tous nos pays sont d'une fragilité démente. Une perte d'alimentation électrique de cinq jours, c'est le chaos total dans le pays (perte totale des réserves fraiches, chaine logistique paralysée,...) IOn y pense peu mais les pompes dans les stations sont électriques, les ventilateurs dans les silos sont électriques (un silo sans ventilation c'est une bombe en puissance ou bien ça risque pas mal de pourir).

La guerre doit avoir un objectif.

La guerre est une affaire militaire et non foutre un pays à terre juste pour se vanter de créer une misère qui impactera les civils. Car les armées, de tous les pays ne dépendent pas des infrastructures civiles pour faire la guerre, c'est un facteur que vous oubliez.

Si votre dessein est de combattre des civils ou de faire du terrorisme, alors oui vous allez viser ce genre de cibles pour détériorer la situation humanitaire et économique d'un pays, mais si vous avez un réel objectif militaire, votre obstacle, c'est l'armée d'en face. Dans le premier cas n'espérez pas vous faire des amis dans la population si vous souhaitez prendre du terrain, bien au contraire vous risquerez de pousser bien du monde à vous combattre et à vous détester, faut pas croire que c'est l'absence d'électricité, d'internet ou de produits frais qui fera capituler un pays, il s'adaptera, soit via des groupes électrogènes, soit en réparant et consolidant ce qui est détruit (si ça prend plus de 3 jours, ce n'est pas la fin du monde). Vous partez du principe d'un état de fait d'infrastructures en temps de paix en ignorant la résilience et les adaptations aux contraintes.

L'Azerbaïdjan n'a pas pour objectif de faire la guerre à l'Arménie, à son peuple juste par haine de celui-ci, mais cherche une objectif bien précis, sur une zone bien précise et ce qui l'empêche d'avancer ce n'est pas le fait que les arméniens à Erevan puisse allumer leurs lumières et manger des légumes congelés, mais bien l'armée arménienne.

Donc en détruisant des canons, des chars, petit à petit ils réduisent un potentiel militaire en face pour pouvoir avancer

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il y a une heure, Jésus a dit :

La guerre doit avoir un objectif.

La guerre est une affaire militaire et non foutre un pays à terre juste pour se vanter de créer une misère qui impactera les civils.

Mais pourquoi donc? Si tu veux conquérir le pays, il n'y a pas mieux.

Citation

Car les armées, de tous les pays ne dépendent pas des infrastructures civiles pour faire la guerre, c'est un facteur que vous oubliez.

Deux erreurs ici
1) les unités militaires dépendent fortement de tout ce qui est civil. On ne s'en rend pas compte mais à part la marine qui a un peu d'autonomie, coupe un peu l'électricité trois jours dans le pays et on regarde ce qui marche et ce qui logistiquement est souternable (genre sans électricité le réseau national de signalisation chemin de fer est mort.... de même les aiguillages).

2) la vision est étriquée: ok, les unités militaires n'ont pas besoin de courant... et? Avec un peu de temps elles s'effondrent toutes seules par manque de soutien, sans même avoir à les combattre réellement. Gagner la guerre n'est PAS gagner militairement. Il suffit de provoquer un effondrement interne. Les exemples sont nombreux.

Citation

Si votre dessein est de combattre des civils ou de faire du terrorisme, alors oui vous allez viser ce genre de cibles pour détériorer la situation humanitaire et économique d'un pays, mais si vous avez un réel objectif militaire, votre obstacle, c'est l'armée d'en face.

Encore une fois faux. Un objectif politique peut être atteint par les attaques d'infrastructures sans même affronter les unités militaires. Cette vision armée contre armée est réductrice et a 70 ans de retard.

Citation

Dans le premier cas n'espérez pas vous faire des amis dans la population

ET ALORS?

Citation

r, faut pas croire que c'est l'absence d'électricité, d'internet ou de produits frais qui fera capituler un pays, il s'adaptera, soit via des groupes électrogènes, soit en réparant et consolidant ce qui est détruit (si ça prend plus de 3 jours, ce n'est pas la fin du monde). Vous partez du principe d'un état de fait d'infrastructures en temps de paix en ignorant la résilience et les adaptations aux contraintes.

C'est totalement faux. Vous n'avez visiblement aucune conscience des échelles et des enjeux. Des groupes électrogènes? On en a assez pour faire tourner les hôpitaux.... quelques jours.... et encore... Sans électricité j'aimerais bien qu'on se rende compte qu'il n'y a plus d'eau en 24h (les pompes sont électriques). Il n'y a plus de réseau de transport, de distribution, de logistique. Les pharmacies perdent tout leur stock de produits à garder au froid (et non elles n'ont pas de backup généralisés), les personnes sous assistances diversent meurent en 24 à 48h (selon la durée de vie des batteries).

Citation

L'Azerbaïdjan n'a pas pour objectif de faire la guerre à l'Arménie, à son peuple juste par haine de celui-ci, mais cherche une objectif bien précis, sur une zone bien précise et ce qui l'empêche d'avancer ce n'est pas le fait que les arméniens à Erevan puisse allumer leurs lumières et manger des légumes congelés, mais bien l'armée arménienne.

Donc en détruisant des canons, des chars, petit à petit ils réduisent un potentiel militaire en face pour pouvoir avancer

Ce qui est la caractéristique d'une guerre limité et non totale. c'est une guéguerre selon les critères de la guerre totale.

Edited by cracou
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il y a 50 minutes, cracou a dit :

Mais pourquoi donc? Si tu veux conquérir le pays, il n'y a pas mieux.

Ce que tu proposes me paraît un peu en infraction avec la convention de Genève...

Bon, les entorses à la convention de Genève sont de plus en plus courantes, mais ça reste discret habituellement.

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Seriez vous en train d'inciter les arméniens à faire un remake d'une histoire bien connu, se déroulant sur la montagne de leur emblème national ?https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Le_déluge_-_musée_de_beaux_arts_de_Nantes_20091017.jpg/1280px-Le_déluge_-_musée_de_beaux_arts_de_Nantes_20091017.jpg

https://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Mingatchevir

Si ça se produit, à plus armé azéris...mais les turcs embarquent promptement en DeLorean, direction 1915... et les russes dénonce le traité de défense vu que les arméniens seront les agresseurs....Dans ces conditions, mieux vaut juste perdre l'artsakh pour toujours...

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1 hour ago, kmltt said:

Seriez vous en train d'inciter les arméniens à faire un remake d'une histoire bien connu, se déroulant sur la montagne de leur emblème national ?https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Le_déluge_-_musée_de_beaux_arts_de_Nantes_20091017.jpg/1280px-Le_déluge_-_musée_de_beaux_arts_de_Nantes_20091017.jpg

https://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Mingatchevir

Si ça se produit, à plus armé azéris...mais les turcs embarquent promptement en DeLorean, direction 1915... et les russes dénonce le traité de défense vu que les arméniens seront les agresseurs....Dans ces conditions, mieux vaut juste perdre l'artsakh pour toujours...

Le barrage est orienté vers l'Iran ...

... L'Iran qui déploie de plus en plus de force à la frontière ... notamment des unités des gardiens de la révolution.

---

Les azéris revendique avoir abattu un avion arménien volant vers Gubadli

---

Les azéris expliquent que leur troupes au alentour de Gubadli ont été prises sous un tir d'artillerie venant de Goris ... un ville d'Arménie - hors de la zone contesté -.

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Le 23/10/2020 à 16:18, debonneguerre a dit :

Mediapart...

"Le Club est l'espace de libre expression des abonnés de Mediapart. Ses contenus n'engagent pas la rédaction."

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6 hours ago, cracou said:

Remarquez que cette guerre n'a RIEN d'une véritable guerre de haute intensité.

Une véritable guerre "open" avec tout à disposition commencerait par le ciblage des structures de commandement et de soutien. Viser l'artillerie sur le front c'est tellement old school.

Viser les centrales thermiques et les transformateurs peut mettre à plat un pays en trois jours. Exemple: si tu veux vraiment bloquer la France dans un conflit de haute intensité, tu cibles les 20 cibles majeures que sont les transformateurs principaux des lignes à 300-700.000 volts, surtout au niveau des liaisons. Cela bloquerait totalement l'alimentation électrique d'au moins la moitié du pays (et c'est un truc très dur à remplacer et ça pend pas mal de temps).

C'est la même chose dans pas mal de pays: tous nos pays sont d'une fragilité démente. Une perte d'alimentation électrique de cinq jours, c'est le chaos total dans le pays (perte totale des réserves fraiches, chaine logistique paralysée,...) IOn y pense peu mais les pompes dans les stations sont électriques, les ventilateurs dans les silos sont électriques (un silo sans ventilation c'est une bombe en puissance ou bien ça risque pas mal de pourir).

C'est le ba ba appliqué par les USA comme en Irak 2004.

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Il y a 3 heures, kmltt a dit :

Seriez vous en train d'inciter les arméniens à faire un remake d'une histoire bien connu, se déroulant sur la montagne de leur emblème national ?https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Le_déluge_-_musée_de_beaux_arts_de_Nantes_20091017.jpg/1280px-Le_déluge_-_musée_de_beaux_arts_de_Nantes_20091017.jpg

https://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Mingatchevir

Si ça se produit, à plus armé azéris...mais les turcs embarquent promptement en DeLorean, direction 1915... et les russes dénonce le traité de défense vu que les arméniens seront les agresseurs....Dans ces conditions, mieux vaut juste perdre l'artsakh pour toujours...

Le raz-de-marée consécutif devrait faire pas mal de dégâts tout le long de la vallée et sinistrer uniquement des Azéris mais le manque à combler dans la production électrique du pays n'est pas si considérable que ça.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/aj.html

  • Production électrique totale du pays: 23,7 milliards de kWh
  • Production du barrage: 1,4 milliards de kWh (6%)
  • Electricity - from fossil fuels: 84% of total installed capacity (2016 est.)
  • Electricity - from nuclear fuels: 0% of total installed capacity (2017 est.)
  • Electricity - from hydroelectric plants: 14% of total installed capacity (2017 est.)
  • Electricity - from other renewable sources: 2% of total installed capacity (2017 est.)

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3 minutes ago, Benoit said:

Le raz-de-marée consécutif devrait faire pas mal de dégâts tout le long de la vallée et sinistrer uniquement des Azéris

Ni l'un ni l'autre ... C'est un barrage poids ... et il est orienté vers l'Iran ... même si tu l'éventre tu juste produire une crue en Iran ...

... c'est pas pour rien que les gardiens de la révolution accumule des forces à la frontière depuis quelques jours ... c'est pas seulement pour mater les azéris iraniens.

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Dans un article du Monde, on apprend que Poutine aurait fort mal pris une réaction d'Erdogan à l'appel à un cessez le feu conjoint de Paris, Moscou et Washington dans la région du Haut-Karabakh. En réaction, Erdogan:

Citation

 [...] avait fait remarquer que la Russie portait une responsabilité dans la reprise des combats au Haut-Karabakh, symptôme selon lui d’une crise plus large, commencée avec « l’occupation » de la Crimée.

Vladimir Poutine, qui a annexé la péninsule ukrainienne en 2014 après y avoir envoyé des forces spéciales, au mépris du droit international, n’a pas apprécié l’allusion.

Sans rire...

Du coup, ce que j'ignorais à ce stade, c'est que la Russie fait pression sur Ankara via le refus du ravitaillement de 8 des 12 postes de l'armée Turque qui sont complètement encerclés par l'armée Syrienne, dans la région d'Idlib.

Visiblement, la Russie laissait passer jusqu'à maintenant les convois de ravitaillement, ce qui n'est désormais plus le cas. Dans le but de forcer Erdogan à se retirer ou à formuler des demandes auprès des Russes. Ce qui j'imagine, doit se payer cher en monnaie diplomatique. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/10/24/poutine-et-erdogan-se-jaugent-au-haut-karabakh-et-en-syrie_6057244_3210.html

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il y a 17 minutes, olivier lsb a dit :

Du coup, ce que j'ignorais à ce stade, c'est que la Russie fait pression sur Ankara via le refus du ravitaillement de 8 des 12 postes de l'armée Turque qui sont complètement encerclés par l'armée Syrienne, dans la région d'Idlib.

Visiblement, la Russie laissait passer jusqu'à maintenant les convois de ravitaillement, ce qui n'est désormais plus le cas. Dans le but de forcer Erdogan à se retirer ou à formuler des demandes auprès des Russes. Ce qui j'imagine, doit se payer cher en monnaie diplomatique. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/10/24/poutine-et-erdogan-se-jaugent-au-haut-karabakh-et-en-syrie_6057244_3210.html

Vu passer cette semaine des évacuations de certains de ses postes ainsi qu'une frappe (drones ?) sur un site de stockage de carburant en territoire syrien pro-turc. Cause et conséquences ?

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Le 24/10/2020 à 15:45, cracou a dit :

Ce qui est la caractéristique d'une guerre limité et non totale. c'est une guéguerre selon les critères de la guerre totale.

Si l'Azerbaïdjan essayait ce genre de stratégie contre l'Arménie, ce serait une agression caractérisée, qui plus est contre la population civile arménienne. Le traité de défense russo-arménien s'appliquerait à plein.

Je ne pense pas que Bakou ait envie de courir ce genre de risque.

 

Il y a 20 heures, P4 a dit :

C'est le ba ba appliqué par les USA comme en Irak 2004.

En Serbie en 1999... En Irak en 1991... etc.

Il faudrait des moyens assez importants à un ennemi pour faire ce genre de dégâts en France. Plusieurs dizaines d'avions de combat qui passent nos défenses, ou bien 50-100 missiles de croisière à longue portée. On parlerait nécessairement d'une grande puissance.

Mettant à part les États-Unis qui sont des alliés, et la Chine qui n'a pas les moyens de se projeter si loin, je ne vois guère que la Russie qui aurait ce genre de moyens.

C'est politiquement improbable - pourquoi le feraient ils ? Et la France aurait des moyens de riposter. Ce qui rend ce scénario encore plus improbable.

 

En revanche, il est vrai que les capacités de pays comme la Turquie doivent être surveillées. Aujourd'hui, Ankara ne pourrait pas. Demain, c'est à voir.

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Il y a 23 heures, Métal_Hurlant a dit :

Bonsoir, un article récent du Monde :

 

http://www.imagebam.com/image/7bd8c81357207902

Super c'est tout bon pour les Turcs de la chair à canon et en plus ils s'en débarrassent, ils se font b.....

 

Edited by LBP

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Si je ne dis pas de betises, en 2003 en irak, ils incendiaient massivement des pneus pour entrainer des nuages de fumée pour tenter de brouiller le ciblage. Est ce que cela servirait-il les armeniens ou au contraire inutile et en plus cela revelerait les positions ? 

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Les communications arménienne valide plus ou moins moins ce qu'on savait déjà.

Devant Hadrut ... les combats sont bien au niveau de Seker et Jivan les deux villages qui commandent l'acces par le sud de Kamir Shuka. Mais selon eux les hauteurs autour de Togh seraient encore séparatistes.

Sur le front nord coté Martakert la situation est stable.

Le le front sud ouest selon les arméniens ... ils ont lancé une contre offensive et botte le cul des azéris ...

---

Coté azéris on ne publie plus grand chose sur Youtube mais ca continue sur twitter https://twitter.com/wwwmodgovaz

Pas mal de vidéo de frappe de drone ...

Les azéris accusent l'Arménie d’être entré activement dans la guerre ... de la a ce qu'il bombarde le territoire arménien ... ça ne va pas tarder.

Les azéris annoncent que leur aviation est de plus en plus impliquée dans les combats, notamment sur le front d'Agdam.

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Azerbaijani soldiers raising flags in Qubadlı. It looks like the windows of this building.

Quote

Qubadli town is under the control of Azerbaijan armed forces in Qubadli district after clashing with Armenian forces

---

L'Iran a déclencher de grandes manoeuvre militaire à la frontière de l’Arménie et de l’Azerbaïdjan.

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