Arménie

[Fanch]

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Les stations de contrôle ok. Encore faut-il les trouver... Et si elles étaient en Turquie ? Pas question de frapper sur leur territoire !!

Ce n'est pas compliqué à trouver. Déjà vu la gueule des TB2 il te faut une piste. Ensuite pour faire fonctionner il te faut un sacré flux de liaisons de données : ça se détecte et ça se localise et après ça se neutralise ou détruit. Les nouveaux tb2 ont une liaison satellite ; cest plus compliqué mais pas impossible

Enfin tu crois vraiment que si la Turquie postait tous les jours des vidéos sur YouTube de strikes sur nos militaires, on se laisserait faire ?

[Métal_Hurlant]

hum hum ça a l'air facile. Pourtant il me semble avoir lu que les russes ont eu bien des soucis avec ces fameux TB2 !? (je n'ai pas suivi de près les opérations en Syrie...)

[Kiriyama]

il y a 1 minute, Métal_Hurlant a dit :

hum hum ça a l'air facile. Pourtant il me semble avoir lu que les russes ont eu bien des soucis avec ces fameux TB2 !? (je n'ai pas suivi de près les opérations en Syrie...)

Ils ont détruit quelques Pantsir. 

[g4lly]

5 minutes ago, Métal_Hurlant said:

hum hum ça a l'air facile. Pourtant il me semble avoir lu que les russes ont eu bien des soucis avec ces fameux TB2 !? (je n'ai pas suivi de près les opérations en Syrie...)

Pendant trois jour ... jusqu’à ce qu'un se mette à voler en ligne droite jusqu’à épuisement du kero. A priori les russes avait réussi a prendre le contrôle d'une manière ou d'une autre.

Les russes on eu plus de mal avec les bricolages rebelles ... mais la aussi la solution ce fut des forces spécial qui sont allé buter les opérateur et constructeur des drones.

3 minutes ago, Kiriyama said:

Ils ont détruit quelques Pantsir. 

En Lybie ... pas en Syrie. Et pas des modèle de l'armée russe.

A priori la défense de Hmeimim a réussi a traiter toutes les attaques ...

... ce sont les loyaliste qui se sont fait défoncer quand ils ont engager le forces mécanisé dans l'offensive sur Idlib ... mais ça a duré deux ou trois jours seulement avant que les turcs se fassent mettre à l'amende par les russes.

[nemo]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Pendant trois jour ... jusqu’à ce qu'un se mette à voler en ligne droite jusqu’à épuisement du kero. A priori les russes avait réussi a prendre le contrôle d'une manière ou d'une autre.

Les russes on eu plus de mal avec les bricolages rebelles ... mais la aussi la solution ce fut des forces spécial qui sont allé buter les opérateur et constructeur des drones.

En Lybie ... pas en Syrie. Et pas des modèle de l'armée russe.

A priori la défense de Hmeimim a réussi a traiter toutes les attaques ...

... ce sont les loyaliste qui se sont fait défoncer quand ils ont engager le forces mécanisé dans l'offensive sur Idlib ... mais ça a duré deux ou trois jours seulement avant que les turcs se fassent mettre à l'amende par les russes.

Donc contre mesure électronique mais est ce qu'ils arriveraient à prendre le contrôle de drones israéliens ou tazu?

[Fanch]

il y a 30 minutes, nemo a dit :

Donc contre mesure électronique mais est ce qu'ils arriveraient à prendre le contrôle de drones israéliens ou tazu?

Franchement on s'en fout de "prendre le contrôle" du et des drones en l'air. Outre que ça deviendrait vite une usine à gaz pour des drones ayant un certain degré d'autonomie, des liaisons cryptés, un certain niveau de discrétion… c'est pas la solution la plus simple de résoudre le problème. 

Le but est, par un moyen ou un autre, de limiter (ou supprimer) les dommages fait par ces drones. 

En gros il faut intervenir quelque part dans la kill chain pour empêcher que les drones délivrent leur munition. Tu peux par exemple détruire/brouiller les drones, les éventuels relais de transmissions,les stations de contrôles, détruire les pistes d'où décollent les drones, les hangars. Tu peux striker les baraquements des bases de drones (à l'heure de la cantine par exemple)...

Faut voir large et comprendre que le but n'est pas la neutralisation des drones mais de la capacité qu'ils apportent sur un champ de bataille.

Modifié le 13 novembre 2020 par Fanch

[Métal_Hurlant]

il y a une heure, g4lly a dit :

En Lybie ... pas en Syrie. Et pas des modèle de l'armée russe.

Pourtant je lis l'article de RAIDS n°412 intitulé "Quelques leçons tirées par l'appareil militaire russe de l'intervention en Syrie"
Je relève ce passage (page 61) :
"...En éliminant les signaux correspondant à des objets volants non menaçants comme les petits drones lents, les conduites de tir des Pantsir russes ont été pris en défaut, ce qui conduisit à leur destruction..."

[g4lly]

21 minutes ago, Métal_Hurlant said:

Pourtant je lis l'article de RAIDS n°412 intitulé "Quelques leçons tirées par l'appareil militaire russe de l'intervention en Syrie"
Je relève ce passage (page 61) :
"...En éliminant les signaux correspondant à des objets volants non menaçants comme les petits drones lents, les conduites de tir des Pantsir russes ont été pris en défaut, ce qui conduisit à leur destruction..."

Il n'y a pas marqué que ce sont ceux de l'armée russe ... mais ceux de fabrication russes modele export ... aux mains des loyalistes ou des iraniens. Et ce sont des drones Israélien et des missiles de croisière Délilah qui les ont eu.

[Métal_Hurlant]

 

[Ciders]

il y a 13 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

Et voilà, ils vont encore commettre une erreur...

Les Azéris ont un allié puissant, du matos, du pognon, de la chair à canon et en second rideau plus de troupes. Tenter de jouer le tout technologique face à ça, c'est pas du tout la meilleure option.

[gustave]

Il y a 4 heures, nemo a dit :

Donc contre mesure électronique mais est ce qu'ils arriveraient à prendre le contrôle de drones israéliens ou tazu?

Non, donc GE, plus adaptation de la DSA, plus recherche et neutralisation des zones de lancement, plus défenses passives... Globalement les TB2 et autres gros drones demeurent vulnérables à des systèmes sol-air et aviations modernes (ou le seront très bientôt sans aucun doute), et ce sont eux qui permettent l'engagement de moyens autres que légers. Et ces derniers auront du mal à percer des infrastructures autres que rudimentaires. Enfin pourquoi ne pas imaginer des systèmes hard kill pour se protéger des plus petits drones par exemple. Bref, si les drones sont un vrai sujet, ce ne sont pas non plus l'arme ultime répondant à tous les défis tactiques et encore moins opératifs.

Modifié le 13 novembre 2020 par gustave

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, Métal_Hurlant a dit :

Les stations de contrôle ok. Encore faut-il les trouver... Et si elles étaient en Turquie ? Pas question de frapper sur leur territoire !!

Dans ce cas tu frappes plus haut. Centre de commandement militaire, ministère, présidence...

[P4]

2 hours ago, Ciders said:

Et voilà, ils vont encore commettre une erreur...

Les Azéris ont un allié puissant, du matos, du pognon, de la chair à canon et en second rideau plus de troupes. Tenter de jouer le tout technologique face à ça, c'est pas du tout la meilleure option.

Nous leurs souhaitons de prendre d'autres options (ou un mix).

[Castor]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Et voilà, ils vont encore commettre une erreur...

Les Azéris ont un allié puissant, du matos, du pognon, de la chair à canon et en second rideau plus de troupes. Tenter de jouer le tout technologique face à ça, c'est pas du tout la meilleure option.

Mais il a raison, et il ne dit pas qu'ils vont faire un copier coller, il dit qu'il va réformer, à eux de trouver le mix qui leur va.

Ils ont une armée construite autour de l'occupation et la protection du HK en plus du territoire national. Les Russes ne seront pas toujours la ( et les dernières semaines le prouve) pour défendre les territoires encore indépendants ( et peut être même les frontières non disputées), ils sont donc obligés de trouver une réponse aux raisons qui explique leur défaite militaire car celles ci ne feraient  que se renforcer avec le temps. Ils ont tenu par la présence humaine et l'engagement pendant 30 ans, la c'est évident que ça ne marchera plus dans le futur.

Modifié le 13 novembre 2020 par Castor

[Ciders]

il y a 19 minutes, Castor a dit :

Mais il a raison, et il ne dit pas qu'ils vont faire un copier coller, il dit qu'il va réformer, à eux de trouver le mix qui leur va.

Ils ont une armée construite autour de l'occupation et la protection du HK en plus du territoire national. Les Russes ne seront pas toujours la ( et les dernières semaines le prouve) pour défendre les territoires encore indépendants ( et peut être même les frontières non disputées), ils sont donc obligés de trouver une réponse aux raisons qui explique leur défaite militaire car celles ci ne feraient  que se renforcer avec le temps. Ils ont tenu par la présence humaine et l'engagement pendant 30 ans, la c'est évident que ça ne marchera plus dans le futur.

Ils ont besoin d'un pays fort et d'alliés qui pourront couvrir leurs arrières si d'aventure papy Erdie venait à vouloir faire comme Mithridate, le poison en moins. L'expérience récente semble accréditer l'idée que l'Arménie ne peut pas se défendre seule dans les circonstances actuelles et que son armement, ses tactiques, son commandement sont tous obsolètes.

Commençons par le commencement avant de songer drones, FS, lasers qui font piou-piou-piou et reconquête. Et je ne dis pas ça pour toi Castor, je dis ça pour les politiques et les nationalistes arméniens. La bite et le couteau et la charge à la baïonnette, ça ne marchera pas cette fois. Par contre, idée perso, ils feraient bien de se doter d'une bonne unité de guerre élec et d'écoute. Et dans ce domaine, les Russes ont une très bonne expérience.

[g4lly]

16 minutes ago, Ciders said:

Commençons par le commencement avant de songer drones, FS, lasers qui font piou-piou-piou et reconquête. Et je ne dis pas ça pour toi Castor, je dis ça pour les politiques et les nationalistes arméniens. La bite et le couteau et la charge à la baïonnette, ça ne marchera pas cette fois. Par contre, idée perso, ils feraient bien de se doter d'une bonne unité de guerre élec et d'écoute. Et dans ce domaine, les Russes ont une très bonne expérience.

Ou de la dissuasion nucléaire ...

... on l'oublie souvent mais l'Arménie c'est un pays "de mendiants" ...

le pib per capita est moitié moins qu'en Turquie ... et 20% moindre qu'en Azerbaïdjan - trois fois plus nombreux -.

C'est une démocragaphie assez faible ... qui à perd de la population de 1991 ... 18% en 30 ans et sur un trend très régulier. Aujourd'hui c'est moins de 3 millions d'habitant contre 3600000 en 1991.

Y a presque 20% de chômeurs ...

---

Dans cette situation tu as intérêt a être bien avec tes voisins ... pas a faire la barbot.

---

Reste la diaspora ... mais on voit mal comment elle pourrait soutenir outre mesure le pays ... elle est essentiellement dans les pays occidentaux alliés de la Turquie ...

---

Techniquement le défenseur proclamé des chrétiens c'est Vlad personne d'autre ... donc je suppose que si solution il y a a elle passe par là ... sauf que la Russie a une attitude assez arrogante envers l'Arménie ... elle l'estime vassal de fait - et dans les fait c'est malheureusement vrai pour les arméniens - ... et la fuite en avant vers l'occident n'a rien arrangé. D’où le châtiment aujourd'hui.

Quand tu t’aliène ton seul protecteur ... ça fini par se payer.

[Ciders]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Ou de la dissuasion nucléaire ...

... on l'oublie souvent mais l'Arménie c'est un pays "de mendiants" ...

le pib per capita est moitié moins qu'en Turquie ... et 20% moindre qu'en Azerbaïdjan - trois fois plus nombreux -.

C'est une démocragaphie assez faible ... qui à perd de la population de 1991 ... 18% en 30 ans et sur un trend très régulier. Aujourd'hui c'est moins de 3 millions d'habitant contre 3600000 en 1991.

Y a presque 20% de chômeurs ...

D'où l'idée de monter un moteur dans l'économie avant d'y ajouter des flares et une gueule de requin sur le nez.

[Castor]

Il y a 8 heures, Ciders a dit :

Ils ont besoin d'un pays fort et d'alliés qui pourront couvrir leurs arrières si d'aventure papy Erdie venait à vouloir faire comme Mithridate, le poison en moins. L'expérience récente semble accréditer l'idée que l'Arménie ne peut pas se défendre seule dans les circonstances actuelles et que son armement, ses tactiques, son commandement sont tous obsolètes.

Commençons par le commencement avant de songer drones, FS, lasers qui font piou-piou-piou et reconquête. Et je ne dis pas ça pour toi Castor, je dis ça pour les politiques et les nationalistes arméniens. La bite et le couteau et la charge à la baïonnette, ça ne marchera pas cette fois. Par contre, idée perso, ils feraient bien de se doter d'une bonne unité de guerre élec et d'écoute. Et dans ce domaine, les Russes ont une très bonne expérience.

Mais ils ne peuvent compter sur personne à part les Russes qui effectivement les dominent. Comment tu fais pratiquement pour ton développement économique quand tu as pas accès à des voies maritimes, que le transit aérien et maritime est au bon vouloir de la Géorgie et que tes autres débouché direct c'est deux états qui te veulent aucun bien  et un sous embargo/sanction économique et que t'es sous protectorat du gros poisson local lui même sous sanctions.

La tentative de créer des liens plus fort et de diversifier leur alliance vers l'UE en luttant contre la corruption et une partie de l'oligarchie post soviétique n'a pas fonctionné, et ca n'aura aucune chance de fonctionner tant que l'UE imposera des sanctions à la Russie. 

L'armenie est un pays brocouille malheureusement. Ils font avec les moyens du bord, je les trouve même assez pragmatique à la vu de leur situation. Économiquement le dév est pas degueu  mais ils sont limité par l'enclavement du pays et leur situation géopolitique qui pour beaucoup est totalement hors de leur contrôle.

L'encre du cesser le feu est pas encore sec, je vais attendre un peu avant de considérer que la nouvelle ligne de la politique militaire est pas la bonne alors qu'ils ont encore rien décidé.

[Ciders]

il y a 12 minutes, Castor a dit :

Mais ils ne peuvent compter sur personne à part les Russes qui effectivement les dominent. Comment tu fais pratiquement pour ton développement économique quand tu as pas accès à des voies maritimes, que le transit aérien et maritime est au bon vouloir de la Géorgie et que tes autres débouché direct c'est deux états qui te veulent aucun bien  et un sous embargo/sanction économique et que t'es sous protectorat du gros poisson local lui même sous sanctions.

D'où l'idée de maximiser l'autosuffisance pour limiter les importations le temps que la diplomatie trouve un moyen de composer. Le contexte n'est pas bon pour un rapprochement avec la Géorgie : Tbilissi n'a rien à attendre de la Russie et surtout, on aura bien noté les performances militaires des Turcs et des Azéris. Sauf retournement de situation en interne, la Géorgie n'a rien à gagner à tendre la main à Erevan. Pour l'instant en tout cas.

il y a 14 minutes, Castor a dit :

L'encre du cesser le feu est pas encore sec, je vais attendre un peu avant de considérer que la nouvelle ligne de la politique militaire est pas la bonne alors qu'ils ont encore rien décidé.

A supposer que le gouvernement actuel passe l'année, ce qui est loin d'être dit. Même en admettant qu'il n'y ait pas de putsch ou de révolution, de quel crédit disposent encore les autorités actuelles ?

[Métal_Hurlant]

D'après Poutine, plus de 4.000 morts et plus de 8.000 blessés durant les 44 jours de conflit

 

 

[Bastion]

 

 

Vous en pensez quoi de cet avis de la situation en arménie et au caucase ? 

[ManuG]

Le vrai problème pour moi c'est la Turquie avec Erdogan et tout autres personnes de sa mouvance ou ayant les mêmes idées.

[Métal_Hurlant]

il y a une heure, Bastion a dit :

Vous en pensez quoi de cet avis de la situation en arménie et au caucase ? 

Très bonne vidéo, une bonne présentation pour celui qui veut comprendre les enjeux de cette histoire compliquée

Dommage qu'elle commence par une longue séquence de pub...

[metkow]

L'Arménie vient de confirmer la mort de 2300 soldats lors du conflit. Ils faudraient que les manifestants a Everan comprennent a quel point leurs forces armées ont pu tenir le coup avec des pertes pareilles!! 

[kmltt]

Le résultat de la contre attaque sur chouchi, trois jours après l'arménie signait sa reddition.....et on comprend pourquoi...highway of death....