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Il y a 4 heures, Kiriyama a dit :

Apparemment, l'Arménie était en effet plutôt bien équipée au début du conflit. Elle avait même des munitions rôdeuse également, mais n'a pas su (ou pu ?) les utiliser efficacement.

Mais je rejoins quand même Punisher dans l'intérêt des SPAAG : ces systèmes ont quand même un intérêt en cas de détection de drones. Mais les moyens de détection et de ciblage doivent suivre, évidemment.

Mais les Russes remettent en service ou développent de nouveaux systèmes canons comme le 2S38 Derivatsiya et les Shilka n'ont jamais vraiment quitter le service. C'est qu'il y a une raison. 

Les Shilka sont au bout du bout de leur vie active et il n'en reste plus beaucoup en service en Russie (une grosse centaine, essentiellement chez les fusiliers-marins). Le Tunguska n'a jamais vraiment fait ses preuves (trop cher, trop sophistiqué). Quant au 2S38, on est très loin de livraisons massives à supposer qu'il y en aura beaucoup de fabriqués.

Pour les munitions rôdeuses arméniennes et leurs drones, il y en avait assez peu semble t-il. On a eu quelques images de frappes sur la fin des combats, notamment de drones-suicide de conception locale, mais l'immense majorité des opérations sur le théâtre ont été menées par des équipements azéris d'origine israélienne ou turque. Trop peu, trop tard.

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

Je pense aussi que le Harop est très discret : signature radar minimale et pas d'émission radar car guidé depuis le sol. 

Le problème aussi avec les drones est qu'ils vont représenter un gros surcoût pour être contrés : investissements dans des systèmes de détection, de DCA... 

Il sera plus simple de traiter la menace à la source en faisant appel à la puissance de feu aérienne et en aplatissant tout ce qui pourrait ressembler de près ou de loin à un porteur de drones ou à un centre de contrôle. Les Arméniens n'en avaient pas les moyens.

Il y a 1 heure, Punisher a dit :

oui bien sur il faut, les americains qui avait abandonner leur unite Shorad Stinger ils sont en train de les reactiver, car c'est pas avec le Patriot, S300/S400 ou SAMPT qu'on contre ce type de menace, les saoudiens on cru que le Patriot pouvait contrer des mini drones pieges, mais il s'est avere que non, il fallait une mise a jour du Pac-3, des missiles plus petits plus veloces et rapide pour traiter ces menaces, en plus de moyens Spaag comme des gatling, des bi-tubes 30 mm, des radars, et le MICA VL aussi + brouillage ... 

de plus il faut avoir des radars sur ces engins avec les moyens techologiques de detecter des petit engins, apres le Retex syrien et lybien, les russes ont modifier les radars des Pantsir pr pouvoir detecter des petit engins

@Ciders le Pantsir comme le Tunguska normalement doit s'auto proteger et detecter lui meme grace a son radar les menaces, et les detruire. il a son propore radar, ses propres canons et ses propres missiles, et sa mission est de proteger le S300/S400, des bases... il devrait pouvoir se proteger lui meme dc ne devrait pas se retrouver isole. si il n'arrive pas a se proteger lui meme comment il va proteger le reste, on n'est pas sorti de la berge :D

Et tous les Pantsyrs détruits l'ont été par surprise, à cause d'un équipage absent ou au milieu de nulle part. Il y a un très bon article dans DSI qui en parlait récemment.

De là à utiliser du Patriot pour péter des mini-drones... ça fait cher le médicament.

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Salut !

J'ai acheté le livre Les vengeurs arméniens : Opération Némésis de Jacques Derogy.

Le livre raconte la chasse à l'hommes menée par les Arméniens après le génocide ottoman pour retrouver et éliminer les responsables.

Mais je ne l'ai pas encore commencé.

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Il a une sacrée prestance cet ancien. 

Il inspire le respect. 

 

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Le 27/01/2021 à 11:25, Kiriyama a dit :

Salut !

J'ai acheté le livre Les vengeurs arméniens : Opération Némésis de Jacques Derogy.

Le livre raconte la chasse à l'hommes menée par les Arméniens après le génocide ottoman pour retrouver et éliminer les responsables.

Mais je ne l'ai pas encore commencé.

… Ce n'est pas de la grande littérature mais tu y retrouveras un pan de l'histoire où des individus ce sont ligués pour venger leur peuple accompagné par une action politique car pour la plupart des cas le but était de se rendre immédiatement après la mort de la cible et d'obtenir par le biais d'un procès une exposition juridique et médiatique sur le génocide. Voir le procès d'un des de ces héros en l'occurence Soghomon Tehlirian. 

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L'Arménie achète des avions... difficiles à utiliser.

https://www.globaldefensecorp.com/2020/10/26/su-30sm-fighters-are-limited-in-their-tactical-capabilities-armenia/

-----------------------------------------------

L'Arménie se tourne vers la France pour rebâtir son armée. 

https://www.globaldefensecorp.com/2021/02/09/armenia-turns-to-france-to-get-help-rebuilding-its-military/

Il y a eu une rencontre avec le ministre de la Défense arménien et l'ambassadeur français en Arménie. 

Ca pourrait faire de la France un fournisseur d'armements modernes (autre que la Russie) et assez sensible à la cause arménienne. Après, il reste à voir :

  • les éventuelles pressions turques si les relations deviennent trop poussées ;
  • comment l'Azerbaïdjan pourrait essayer de saboter ce rapprochement ;
  • les financements arméniens en cas d'achat d'armements. 
Edited by Kiriyama
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Il y a 9 heures, Kiriyama a dit :

Ca pourrait faire de la France un fournisseur d'armements modernes (autre que la Russie) et assez sensible à la cause arménienne. Après, il reste à voir :

  • les éventuelles pressions turques si les relations deviennent trop poussées ;
  • comment l'Azerbaïdjan pourrait essayer de saboter ce rapprochement ;
  • les financements arméniens en cas d'achat d'armements. 

Ouais. J'y crois pas une seconde. Et puis, si on avait été si intéressés que ça, on ne les aurait pas laissé se faire laminer durant le conflit.

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Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Ouais. J'y crois pas une seconde. Et puis, si on avait été si intéressés que ça, on ne les aurait pas laissé se faire laminer durant le conflit.

Je partage ton analyse mais on n'avait aucun moyen sérieux de peser sur le cours des événements sauf à y aller avec d'énormes sabots (établissement d'un pont logistique au-dessus de la Mer Noire et de la Géorgie, survol des bases russes, à portée de la chasse turque, etc...). Irréaliste.

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il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Je partage ton analyse mais on n'avait aucun moyen sérieux de peser sur le cours des événements sauf à y aller avec d'énormes sabots (établissement d'un pont logistique au-dessus de la Mer Noire et de la Géorgie, survol des bases russes, à portée de la chasse turque, etc...). Irréaliste.

Je pense aussi que le côté diplomatique aurait posé problème, notamment sur la souveraineté des territoires envahis/libérés.

Mais là, le timing fait un peu chacal de la vingt-cinquième heure.

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Il y a 13 heures, Kiriyama a dit :
  • les financements arméniens en cas d'achat d'armements. 

Le PIB arménien est à 18 mds de $ en 2018 (2020, grosse récession comme toute la planète) et les dépenses publiques à un peu moins de 3 mds de $. Même à 100 % des dépenses publiques et 15-20 % du PIB, les moyens restent limités.

 

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Ils seront donc obligés de moderniser à bas coût.

J imagine plus des drones divers et nombreux, des MMP, mistral 3, ainsi que des moyens de guerre électroniques & déception & camouflage IR.

Mais pas trop des Rafales.

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Peut-être un souci d'entretien.

Les munitions des WM-80 n'ont pas explosé non plus, car les ogives étaient périmées depuis la réception des engins, en 1998...

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En tout cas, les missiles azerbaidjanais explosaient bien. 

J'imagine qu'il peut toujours y avoir des dysfonctionnements sur des armes aussi sophistiquées, mais beaucoup de choses ont dysfonctionné chez les Arméniens durant cette guerre. 

L'air de rien, les Arméniens n'étaient pas si mal équipés que cela : ils avaient aussi des drones, des munitions rôdeuses, des LRM de gros calibre, des missiles tactiques... 

Edited by Kiriyama
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Arménie : des milliers de manifestants exigent la démission du Premier ministre

Des milliers de manifestants se sont rassemblés samedi en Arménie pour exiger la démission du Premier ministre Nikol Pachinian, très critiqué depuis la défaite dans une guerre avec l'Azerbaïdjan pour le contrôle du Nagorny Karabakh.

A lire ici

Edited by Kiriyama

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Y feraient mieux de réfléchir qui sont les responsables réels de la défaite plutôt que de gueuler sur celui qui a signé un accord humiliant certes mais qui a évité une plus grave défaite. 

Pourquoi des drones, systèmes de brouillage, système AA, dispersion des fantassins, grillages sur blindés etc n ont pas étés bien utilisés ? A tel point qu au vu des premières images de frappes stériles j ai cru que ils avaient 30 ans de retard.

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Peut-être juste un prétexte pour faire le ménage. 

Difficile de se faire une idée, avec si peu d'éléments d'information. 

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il y a 20 minutes, collectionneur a dit :

Le Monde reprend les propos du PM arménien (et du MAE turc...) qui me paraissent légèrement exagérés.

Oui, l'EM arménien a demandé sa démission. Mais à proprement parler, ce n'est pas un coup d’État. Une immixtion de l'armée dans la vie politique, d'accord. Une atteinte à la Constitution arménienne, sûrement. Mais personne ne parle encore de chars dans les rues ou de refus d'obéissance. Par contre, Pachinian va devoir faire très attention à court terme. S'il n'offre rien de concret à la population en termes de développement ou de revanche, il va y laisser le peu de crédit dont il dispose encore.

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il y a 9 minutes, Kiriyama a dit :

Peut-être juste un prétexte pour faire le ménage. 

Difficile de se faire une idée, avec si peu d'éléments d'information. 

La situation est, disons, volatile :

L'état-major commente, le premier ministre se fâche :

Le Premier ministre dénonce une tentative de coup d’Etat militaire, 25/02/2021, 10h 56

https://armenews.com/spip.php?page=article&id_article=76667

L'opposition manifeste

Le Premier ministre a une « dernière chance » pour partir sans violences, 25/02/2021, 11h 43

https://armenews.com/spip.php?page=article&id_article=76669

Le premier ministre et ses partisans  contre-manifestent 

Le Premier ministre à la tête d’une marche de partisans dans Erevan, 25/02/2021, 12h 04

https://armenews.com/spip.php?page=article&id_article=76670

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Je ne suis pas fan de Pachinian, mais il a un rôle assez intenable : poursuivre la guerre il est certain de prendre une râclée et de perdre le reste de son armée. Ne rien faire, et on l'accuse traitrise et d'incompétence... 

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