Aller au contenu
AIR-DEFENSE.NET

Vol MH17


Kiriyama
 Share

Messages recommandés

Cette catastrophe n'ayant pas encore son fil de discussion et l'enquête étant partie pour durer, ce serait bien de regouper tout dans un seul poste de discussion.

Un rapport d'enquête préliminaire est attendu pour fin août normalement.

En attendant, est-ce que les boîtes noires ont déjà été retrouvées ?

Merci d'avance !

Modifié par Kiriyama
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

oui, mais il semble qu'elle n'ont pas révéler grand chose, vu la brutalité de la destruction

 

mis à part la décompression explosive

 

http://www.rtbf.be/info/monde/detail_mh17-les-boites-noires-n-ont-pas-revele-de-conversation-inquietante?id=8327458

 

http://www.ladepeche.fr/article/2014/07/28/1925686-vol-mh17-les-boites-noires-confirment-une-forte-explosion.html

Modifié par zx
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Ce qui est bizarre c'est qu'on ne sait toujours pas grand chose des circonstances du tir. Destruction volontaire ? Avion confondu avec un autre (Il-96 de Poutine, un Il-76 cargo ukrainien, un Su-25 ukrainien) ? Qui mettait en oeuvre la batterie Buk : des indépendantistes ou des soldats russes ? A noter que l'Ukraine a aussi des Buk. On n'a jamais pensé que ça pouvait être des Ukrainiens derrière la destruction de l'avion ?

Modifié par Kiriyama
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

on le saura que dans quelques dizaines d'années après ce conflit, avec l'effet du temps, les langues vont se délier. Pour l'instant c'est impossible de savoir, ukrainien, pro russe, russe.

 

Difficile de savoir selon les intérêts des uns et des autres et d'évaluer la chaîne des responsabilités.

c'est déjà compliqué en tant de paix, alors j'imagine pas dans un contexte de guerre.

 

Tous ont une part de responsabilité,  l'Europe qui a autorisé le plan de vol, l'Ukraine qui l'a autorisé sur son territoire, Malaisie Airline qui n'a pas pris la mesure de la dangerosité, Comme les pro russes abattent tout ce qui vole, il y a de bonnes chance que ca soit eux.

 

Sans la récupération de tous les débris de la zone du crash, il sera difficile d'aller plus loin.

Modifié par zx
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Mais est-ce que le système d'un missile Buk sait faire la différence entre un 777 et un avion militaire ? Est-ce qu'il sait indiquer à son opérateur quelle cible il vise ?

 

Un article de Bill Sweetman donnait ces information :

Normalement une batterie Buk est composée :

- D'un grand radar performant.

De plusieurs véhicules de lancement des missiles.

Le Buk est un missile a guidage passif. Cela veut dire que quand on tire un missile, le radar est mobilisé pour le guidage. Donc, cela limite la cadence de tir de missiles.

Les occidentaux ont des missiles a guidage actifs. Cela veut dire que quand on tire un missile, le radar continue de surveiller. On peut tirer des salves de missiles sur des cibles différentes.

Les soviétiques ont essayé d'améliorer les capacités des missiles Buk mais ils n'arrivaient à miniaturiser l'électronique nécessaire.

La solution trouvée par les soviétiques est de mettre un mini-radar dans chacun des véhicules de lancement des missiles. Ce radar n'est là que pour le guidage lors du tir d'un missile. Il n'ont donc pas besoin d'être précis. On peut donc tirer en même temps autant de missiles que l'on a de   véhicules avec mini-radar.

Un autre avantage de cette architecture est que même si le grand radar est détruit par l'ennemi, il reste plusieurs mini-radar qui permettent de combattre.

Mais ce  mini-radar n'a pas d'IFF. De plus, on ne doit pas pouvoir faire la différence enter un IL-76 et un B-777.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le système Buk fonctionne comme la plupart des missile sol air "lourd" en semi actif, en pratique les solution avec guidage actif sont très rare -.

- On a donc un ou plusieurs radar de veille, ils tournent et regarde tout le ciel tout le temps. C'est eux qui font le contrôle aérien et qui attribut les cibles. Il n'ont pas forcément d'interrogateur de transpondeur IFF ou autre.

- On a ensuite un radar de poursuite. On le braque vers la ou le radar de veille a vu la cible ... on fait un bref balayage dans la zone désignée et on tombe sur un écho, on s'accroche dessus et on le "track". A partir de ce moment là on sait ou est la cible et les mouvement qu'il fait de manière précise.

- Ce même radar peut servir a l'illumination, a ce moment il bombarde la cible avec le signal qui va bien de maniere a ce que le missile tiré "voit" le "reflet" sur la cible et le suive jusqu'au déclenchement de la fusée de proximité.

Pour les missiles sol air actif j'ai ca comme liste, il doit en manquer mais pas tant que ca tellement c'est pas courant, la plupart dérive de missile air-air. Ca se démocratise doucement avec les nouveaux modèles.

- Aster.

- Mica VL.

- Avenger l'AMRAAM so-air.

- CAAM le systeme anglais.

Pour Le Buk M1 normalement il est équipé de quelques moyen de discerné la menace - ou non - des aéronef non coopératif - ceux qui ne réponde pas a l'IFF par exemple -. Le probleme c'est que les fonctionnalités permettant de qualifier plus ou moins l'avion détecté sont implémenté dans le radar de veille "9S18M Snow Drift", mais pas dans le radar de poursuite, justement parce que normalement la piste a poursuivre transmise au radar de poursuite a déjà été classé comme menace par le radar de veille et le poste de commandement de la batterie.

Résultat le mode d'engagement du TELAR seul est vraiment basique - c'est une solution de backup servant a l'autodéfense de la batterie en cas de perte de la boucle de veille/commandement - au niveau de la "recherche" et de l'identification, et il ne permet surement pas a un "novice" d'appréhender grand chose sur la qualité de la cible. A priori le radar d'engagement n'a même pas les antenne spécifique a l'IFF, et c'est probablement la même chose pour le traitement NTCR du signal radar.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Si je comprends bien, comme le 777 n'a pas de système IFF (c'est un avion civil) il n'y avait pas vraiment moyen de savoir sur quoi la batterie tirait pour les servants du système Buk ?

Non c'est meme plus simple que ca ... le TELAR ne dipose d'aucune capacité ni IFF ni NTCR ... donc pour lui n'importe quel avion c'est un écho qui ressemble a tous les autre écho.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

La thèse de l'accident, c'est très possible; genre: "L'abus de Vodka nuit gravement aux avions qui passent par là."

Voir un accident par méconnaissance du système Buk lui même.

Mais un tir conscient pour envenimer les choses pour une raison ou autre, aussi.

Modifié par syntaxerror9
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je pense quand même que ceux qui sont derrière les commandes du Buk ne doivent pas être les alcoolos du coin. Probablement que suite aux attaques de l'aviation ukrainiennes les servants de système SAM ont reçu la consigne de shooter tout ce qui vole.


A-t-on déjà idée de la taille de la charge explosive, ça permettrai de confirmer la thèse du Buk

 

70 kilos environ.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Les Buk russes modernisés ont reçus un système d'identification IFF pour leurs TELAR.

 

Apres il faudrait voir si l'Ukraine a mené elle aussi un programme de modernisation pour ses batteries Buk (même si c'est peu probable). Mais c'est difficile de trouver des infos sur le matos spécifique à l'Ukraine.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Les Buk russes modernisés ont reçus un système d'identification IFF pour leurs TELAR.

Apres il faudrait voir si l'Ukraine a mené elle aussi un programme de modernisation pour ses batteries Buk (même si c'est peu probable). Mais c'est difficile de trouver des infos sur le matos spécifique à l'Ukraine.

Ceux avec le radar aesa? Parce que sur les images on ne voit pas d'antenne IFF spécifique
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Ceux avec le radar aesa? Parce que sur les images on ne voit pas d'antenne IFF spécifique

 

Non je parle bien du radar 9s35 fire dome qui équipe les TELAR du buk-m1.

 

 

 

The 9S35 Fire Dome provides a limited search and acquisition capability, a tracking capability and CW illumination for terminal guidance of the semi-active homing SAM seekers. It incorporates an IFF interrogator, optical tracker, datalink, and is powered by the TELAR's gas turbine generator.

 

source :

http://www.ausairpower.net/APA-Engagement-Fire-Control.html#mozTocId926428

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Au fait, est-ce qu'un missile moins lourd (Tor, Pantsir, Tunguska...) aurait laissé une chance de survie à l'avion ?

 

Bof, c'est aussi guidé par radar. Avec l'engagement de face et si le missile marche comme prévue, le cockpit déguste grave je pense.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le missile frappe le cockpit et pas les moteurs ?

Le missile guidé par radar, va avoir tendance a viser le métacentre de l'écho radar qu'il recoit ... sauf s'il est équipé d'une solution d'imagerie radar et d'un calculateur qui choisi de taper plutot telle ou telle zone.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Restaurer la mise en forme

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

 Share

  • Statistiques des membres

    5 967
    Total des membres
    1 749
    Maximum en ligne
    Stevendes
    Membre le plus récent
    Stevendes
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,5k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...