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Vol MH17


Kiriyama
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il y a quelques années, la BBC ITV1 avait du présenter ses excuses pour avoir cru et diffusé de soi-disant images de militants de l'IRA s'entrainant en Libye alors que c'étaient des séquences du jeu vidéo Arma II !).

 

Nous on avait déjà eu des islamistes qui s'entraînaient dans les Ardennes belges... alors qu'en fait c'était des Airsofteurs !

 

Avec un peu de chance ils pourraient identifier les traces d'explosif du missile pour le caractériser dans une certaine mesure.

 

Le type de missile est déjà connu.

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Il faudrait voir aussi qui fabrique et diffuse ces images bidonnées: les services russes, ou des amateurs qui veulent se faire mousser? Ce n'est pas non plus la même chose (et ce ne serait pas la première fois que des médias professionnels --russes ou autres-- se laissent piéger par des trucs grossièrement fabriqués par des amateurs: il y a quelques années, la BBC ITV1 avait du présenter ses excuses pour avoir cru et diffusé de soi-disant images de militants de l'IRA s'entrainant en Libye alors que c'étaient des séquences du jeu vidéo Arma II !).

 

 

je suis assez d'accord, je vois mal les services russes produire un faux aussi grossier.

Quoique, quand on voit l'incompétence du "vice président de l'union des ingénieurs russes" qui a révélé les documents sans rien vérifier et la naïveté des journalistes qui ont tout balancé les yeux fermés, était il vraiment nécessaire de faire un fake crédible ?....

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Nous on avait déjà eu des islamistes qui s'entraînaient dans les Ardennes belges... alors qu'en fait c'était des Airsofteurs !

 

 

Le type de missile est déjà connu.

 

Le texte ne parle meme pas de missile, mais seulement (de mémoire) d'éclats à forte vélocité venant de l'avant.

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Ce qui est bizarre c'est que quand on fait la comparaison avec le KAL007 de 0983 là les Russes n'avaient pas commencé à essayer d'enfumer comme ça.

 

A peine. Tass le 2 septembre parle d'un avion qui non-identifié qui aurait volé sans feux de navigation... les intercepteurs "auraient tenté de porter assistance en le dirigeant vers l'aérodrome le plus proche mais l'appareil n'a pas répondu aux signaux et avertissement... et a poursuivi son vol vers la mer du Japon".

 

Il faut attendre le 6 septembre pour qu'ils admettent avoir abattu l'appareil. Le 10 septembre, Ossipovitch passe à la télé soviétique et sur ordre, ment en disant que l'appareil volait feux éteints, qu'il a tiré des balles traçantes, et qu'il a tenté de contacter l'appareil sur la fréquence internationale de détresse. Dire cela plusieurs jours après que les Américains aient publié ses communications où il dit trois fois que l'appareil vole avec feux allumés et où il n'y a aucune sommation, c'était particulièrement con.

 

Sans parler de certains articles parus dans les années suivantes qui sentent la désinformation du KGB.

 

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Oui, juste. Les Soviétiques ne joueront franc-jeu à partir de la conférence de Nikolai Ogarkov.

 

Nikolai-Ogarkov-470x140.jpg

 

Dans cette affaire (KAL007) je pense que les Soviétiques étaient pris entre deux feux : d'une part ne pas passer pour des monstres et, de l'autre, ne pas révéler les cafouillages de leur défense aérienne.

 

Le texte ne parle même pas de missile, mais seulement (de mémoire) d'éclats à forte vélocité venant de l'avant.

 

En même temps je doute fort que le rapport, même final, oserait parler de missile. "Éclats à forte vélocité" (des débris d’astéroïde ou de météorites alors ?) passe mieux : on comprend ce que l'on a à comprendre tout en évitant aux rédacteurs de ce rapport de trop se mouiller.

Modifié par Kiriyama
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Le Buk est-il conçu pour frapper la cabine de pilotage/cockpit ? vu que l'équipage n'a pas eu le temp de lancer un SOS il a du être tué instantanément.

Je crois pas, mais ils sont pas fait pour avoir une grosse précision non plus vu la puissance de la charge explosive et les fragments qui doivent ratisser large. Selon toute vraisemblance le missile serait arrivé par le bas presque de face. Il a du déclencher la charge par proximité avec la cible. C'est aussi une des raison qui exclus probablement un missile IR qui aurait plutôt touché les parties chaudes (les moteurs).

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J'avais vu jusqu'ici surtout des photos de la partie inférieure du cockpit, criblée de projectiles par endroit, intacte ailleurs.

 

Si le missile a explosé comme montré dans le post précédent on devrait trouver tout plein de trous sur la carlingue et les ailes, quelqu'un aurait des photos pour confirmer/infirmer ?

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J'avais vu jusqu'ici surtout des photos de la partie inférieure du cockpit, criblée de projectiles par endroit, intacte ailleurs.

 

Si le missile a explosé comme montré dans le post précédent on devrait trouver tout plein de trous sur la carlingue et les ailes, quelqu'un aurait des photos pour confirmer/infirmer ?

Tout dépend a quelle distance a explose le missile. Si il a explose assez proche il est fortement possible que les impactes soient très localises.

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En dehors des aspects techniques de l'enquete, qui ne dira probablement jamais si le missile a ete tire par des russes ou des separatistes, on est a peu pres certain que ce ne sont pas les loyalistes qui ont tire.

A partir de la , diplomatiquement cela aurait coute bien moins cher a la Russie de reconnaitre une bevue d'une de leurs unites d'artillerie sol-air basee dans l'est de l'Ukraine (meme si elle porte l'etiquette separatiste) que de s'etre lance dans sa politique de defiance envers l'ouest et les europeens, en jouant les panous-panous-on-s'en-fout.

 

La a mon avis, cote strategie, Poutine et ses conseillers auraient evite un gros derapage du rouble et de son image a l'international, sans compter l'affaire BPC qui se serait mieux goupillee, bref, ils semblent vraiment pas si fins que ca au Kremlin. Vous en pensez quoi?

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  • 2 weeks later...

 

lavrov s'inqiète des lenteurs de l'enquête

 

 

Oh oui ! Il a du commencer à critiquer l’enquête le lendemain ou le surlendemain de son lancement je crois, déjà avec des arguments dans ce goût là, et "pourquoi n'entendent-ils pas les contrôleurs aériens ?", et "pourquoi ne prennent-ils pas en compte nos [super] révélations ?", et "pourquoi les contrôleurs aériens de la région de Kiev qui ont donné l'ordre d'évoluer au niveau 33 au lieu du niveau 35 une heure avant l'attaque ne sont pas entendus ?", et "pourquoi trainent-ils ?", donc... Et comme si les enquêtes de ce type étaient toutes super-rapides.

 

Dans le tas il y a peut être des reproches fondés (lesquels ? Ont a eu la transcription des échanges avec les contrôleurs, russes compris) mais l'idée directrice est de toute façon de discréditer l’enquête par avance, des fois qu'elle aboutisse à des résultat précis et déplaisant pour la partie russe : on fait du bruit, on laisse entendre que c'est truqué et comme ça ceux qui partent de ce principe là seront confortés. Si l’enquête conclut en défaveur des séparatistes et/ou des russes, ce sera bien sur un complot des fascistes de la CIA ; dans le cas contraire, les russes se féliciteront d'avoir contribué à la révélation de la vérité... sur les fascistes de la CIA.

 

On parie ?

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