Vol MH17

[Kiriyama]

Concernant le résultat de l'enquête il ne faut de toute façon pas se faire d'illusions : il conclura à la destruction de l'avion "par de nombreux projectiles propulsés à haute-vitesse" (ou une formule du même genre) mais n’espérez pas découvrir qui a tiré et pourquoi. On semble beaucoup attendre d'un rapport qui sera très convenu et sans surprise et évitera de désigner des responsables.

[Boule75]

Concernant le résultat de l'enquête il ne faut de toute façon pas se faire d'illusions : il conclura à la destruction de l'avion "par de nombreux projectiles propulsés à haute-vitesse" (ou une formule du même genre) mais n’espérez pas découvrir qui a tiré et pourquoi. On semble beaucoup attendre d'un rapport qui sera très convenu et sans surprise et évitera de désigner des responsables.

 

Va savoir : ils pourraient dégoter des témoignages par exemple, les recouper. Les gens du Dombass, et même les miliciens, ne sont pas des fanatiques obtus pour la plupart : on en a vu plusieurs, après le crash, totalement navrés par cet épisode, faire part de leur peine. Ca peut délier des langues.

Ils vont peut etre trouver également des éclats, des résidus d'explosifs, des pièces : c'est juste possible. Et que sait-on finalement des relevés radars, des relevés d'écoutes disponibles ? S'ils authentifient formellement les conversations publiées par le SBU après la catastrophe et leurs protagonistes, on pourra toujours crier au complot, mais bon...

[g4lly]

Va savoir : ils pourraient dégoter des témoignages par exemple, les recouper. Les gens du Dombass, et même les miliciens, ne sont pas des fanatiques obtus pour la plupart : on en a vu plusieurs, après le crash, totalement navrés par cet épisode, faire part de leur peine. Ca peut délier des langues.

Ils vont peut etre trouver également des éclats, des résidus d'explosifs, des pièces : c'est juste possible. Et que sait-on finalement des relevés radars, des relevés d'écoutes disponibles ? S'ils authentifient formellement les conversations publiées par le SBU après la catastrophe et leurs protagonistes, on pourra toujours crier au complot, mais bon...

C'est d'ailleurs ce qui est étonnant aujourd'hui qu'il n'y ai pas de témoignage. Un missile qui décolle surtout un gros Buk ca se voit de loin de tres loin, ca fait beaucoup de bruit et un énorme panache de fumée. Et pourtant il n'y a personne, meme pas un pro kiev du coin pour témoigner oui a telle heure j'ai vu un gros missile décoller de tel endroit et aller plutot par là.

A priori des milliers de gens aurait du voir le bidule, au moins l'entendre et voir la fumée ...

Une petit vidéo de la grande discrétion de l'engin

[fraisedesbois]

Le jour "j", le général Strelkov annonçait sur son compte twitter la destruction d'un S25 ukrainien.

Et puis il a vite fait supprimé son twitt. Pschitt...

Oups la boulette!

 

Le reste n'est que diplomatie.

 

(Ca n'exonère ni la compagnie aérienne, ni le gvt ukrainien concernant le survol de son territoire par des liners).

[Kovy]

C'est d'ailleurs ce qui est étonnant aujourd'hui qu'il n'y ai pas de témoignage. Un missile qui décolle surtout un gros Buk ca se voit de loin de tres loin, ca fait beaucoup de bruit et un énorme panache de fumée. Et pourtant il n'y a personne, meme pas un pro kiev du coin pour témoigner oui a telle heure j'ai vu un gros missile décoller de tel endroit et aller plutot par là.

A priori des milliers de gens aurait du voir le bidule, au moins l'entendre et voir la fumée ...

 

 

Il me semble bien qu'il y a eu quelques témoignages de locaux quelques heures après le crash évoquant une trainée.

La rareté des témoignages peut parfaitement s'expliquer par

1- La couverture nuageuse sur la zone rendant la trainée visible seulement à basse altitude et donc depuis une zone restreinte.

2- Le fait que la zone d'où elle aurait pu être vue (c'est à dire la zone d'où serait parti le tir) était verrouillée par les séparatistes.

Modifié le 14 novembre 2014 par Kovy

[Ptitponey]

2- Le fait que la zone d'où elle aurait pu être vue (c'est à dire la zone d'où serait parti le tir) était verrouillée par les séparatistes ou les loyalistes.

[Boule75]

Il me semble bien qu'il y a eu quelques témoignages de locaux quelques heures après le crash évoquant une trainée.

La rareté des témoignages peut parfaitement s'expliquer par

1- La couverture nuageuse sur la zone rendant la trainée visible seulement à basse altitude et donc depuis une zone restreinte.

2- Le fait que la zone d'où elle aurait pu être vue (c'est à dire la zone d'où serait parti le tir) était verrouillée par les séparatistes.

 

Oui !

 

Et :

3- La peur de témoigner dans cet environnement plus que troublé.

 

Que le tir ait eu lieu en zone loyaliste ou séparatiste.

[eikkN]

A priori des milliers de gens aurait du voir le bidule, au moins l'entendre et voir la fumée ...

 

 

 

Fumée dont l'origine serait le Buk.

Les séparatistes avaient auparavant tweeté avoir un Buk dans leur inventaire, ce tweet avait ensuite été supprimé...

Modifié le 14 novembre 2014 par eikkN

[Kovy]

Pendant ce temps, les media russes continuent à se ridiculiser en présentant des "preuves" grotesques.

 

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2124122

 

Sérieusement...

Modifié le 14 novembre 2014 par Kovy

[Boule75]

Pendant ce temps, les media russes continuent à se ridiculiser en présentant des "preuves" grotesques.

 

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2124122

 

Sérieusement...

 

Horrible tellement c'est grossier. Un collector. Ils expliquent comment ils ont eu la photo ?

 

Extraits de la lettre exhibée, venant soit-disant d'un gars du MIT qui fait beaucoup de fautes d'anglais (ce n'était pas le même qui dédouanait les troupes syriennes lors de l'attaque chimique en Syrie, des fois ? ) :

 

Le MH17 a été descendu par un chasseur, classiquement, par l'arrière. [on parle de demi-sphère: ça fait scientifique].

 

Tout d'abord, l'équipage a été ciblé par des tirs canon et missile à distance de 400m (pour les réduire au silence tuant instantanément - pas même un cri) - en visant directement l'abdomen des pilotes.

 

[...]

 

C'est toujours la première chaîne publique russe ?

[Kiriyama]

De toute façon des témoignages de personnes indiquant avoir vu le tir (la trainée de fumée) du missile n'auraient pas vraiment d'intérêt. On sait bien que c'est un missile Buk qui a détruit le 777. Ce qui maintenant est intéressant de savoir c'est comment et pourquoi ce tir.

[aviapics]

Totalement irréaliste au niveau de l’échelle entre les avions et le terrain derrière...

 

Le 777 mesure 4600m sur l’arrière plan... alors qu'il ne fait que 70m de long... l'avion doit être bien haut pour une image pareille...

Modifié le 15 novembre 2014 par aviapics

[Akhilleus]

 

Fumée dont l'origine serait le Buk.

Les séparatistes avaient auparavant tweeté avoir un Buk dans leur inventaire, ce tweet avait ensuite été supprimé...

Déjà discuté, ce ne peut pas etre l'evenement en question, la couverture nuageuse ne correspondant ni à l'heure ni au lieu (couv nuageuse de plus de70-80% le jour de l'incident)

[aviapics]

Aller, un petit théorème de Thales...

 

Si le Boeing mesure 70m et apparaît comme mesurant 4600m au sol, et sachant que l'avion volait a 10100m d'altitude, a quelle altitude doit être le satellite?

Je pose la question au vice-président de l'Union russe des ingénieurs Ivan Andrievskiy qui certifie que toute manipulation de cette image est pratiquement impossible...

De même, l'espacement des deux avions est de plus de 50km au sol... il faudrait que la camera soit bien basse, une fois de plus pour que cette perspective soit respectée...

[Akhilleus]

Aller, un petit théorème de Thales...

 

Si le Boeing mesure 70m et apparaît comme mesurant 4600m au sol, et sachant que l'avion volait a 10100m d'altitude, a quelle altitude doit être le satellite?

Je pose la question au vice-président de l'Union russe des ingénieurs Ivan Andrievskiy qui certifie que toute manipulation de cette image est pratiquement impossible...

De même, l'espacement des deux avions est de plus de 50km au sol... il faudrait que la camera soit bien basse, une fois de plus pour que cette perspective soit respectée...

 

 

Il y'a plusieurs autre éléments qui montrent que ce montage est un montage, notamment le marquage du liner qui ne correspond pas à un marquage Malaysian.

A priori le Mig est bon sur la photo, c'est le liner qui aurait été ajouté par la suite.....

[Kiriyama]

Au fait comment on réagit en Russie devant ces "preuves" ? On y croit ou pas ?

[Boule75]

Il y'a plusieurs autre éléments qui montrent que ce montage est un montage, notamment le marquage du liner qui ne correspond pas à un marquage Malaysian.

A priori le Mig est bon sur la photo, c'est le liner qui aurait été ajouté par la suite.....

 

Et c'est une photo aérienne, n'est-ce pas, pas une photo satellite ?

Ou alors il y a eu de très, très gros progrès des satellites russes qui captent les traces de tirs canon.

 

Ce que je trouve particulièrement insultant dans la "lettre américaine" exhibée, c'est notamment le passage sur le "tir simultané missile/canon visant l'abdomen des pilotes". Ce niveau de foutage de gueule abject a-t-il été atteint durant la guerre froide ? Je pose la question sérieusement : quel est le but recherché par des affirmations aussi évidemment absurdes, que ce soit pour le citoyen russe ou occidental ? Les seules explications qui me viennent à l'esprit sont :

- nous distraire

- de l'humour très noir

- une forme de cri de désespoir russe.

 

Poutine est apparemment en train de quitter le G20 en avance après avoir subi quelques critiques. Il avait envoyé une petite flotille au large de l'Australie, dont la présence n'a guère amélioré son image.

[Kiriyama]

De plus techniquement je ne vois pas comment le MiG ou le Sukhoi aurait pu ajuster ses tirs au point de toucher précisément une partie du corps des pilotes.

 

Maintenant je le dis et redis, il ne faut pas se faire d'illusion sur le futur rapport d'enquête. Ce sera un document très convenu qui évitera de désigner un responsable ou de décrire les circonstances du tir. Il n'apprendra pas grand chose que nous ne sachions déjà (tir de missile et type du missile, date, heure, lieu et ce sera grosso modo tout).

[Kovy]

Il y'a plusieurs autre éléments qui montrent que ce montage est un montage, notamment le marquage du liner qui ne correspond pas à un marquage Malaysian.

A priori le Mig est bon sur la photo, c'est le liner qui aurait été ajouté par la suite.....

 

C'est un su-27.

Et je ne vois pas comment il pourrait être "bon"

L'ensemble de ce truc est un montage complètement bidon de A à Z

 

Ci dessous le fond de Yandex map sur le lequel le su à été collé

 

 

Il aura fallu moins de 24h à quelques bloggers pour prouver la supercherie d'une chaine d'état Russe.

pathétique.

Modifié le 15 novembre 2014 par Kovy

[Akhilleus]

Et je ne vois pas comment il pourrait être "bon"

 

Oh j'ai fait que reprendre une analyse au logiciel antibidonnage fait rapidement par quelqu'un sur un autre fofo. Au premier passage, d'après le posteur c'est le liner qui ressort, le SU est moins flagrant

.

Mais bon après j'ai arrété de lire, leur topic "Ukraine" est pire que le notre, il pique les yeux et donne mal à la tete en même temps ....

[aviapics]

En fait le Su presente la même erreur de perspective que le 777

[Kovy]

Autre détail : Ca manque un peu de nuages pour de l'overcast à 70-80%

[aviapics]

Collin Powell va se sentir moins seul au Panthéon des preuves en bois...

Modifié le 15 novembre 2014 par aviapics

[Bat]

Moi, ce que je préfère, ce sont les traçantes du Sukhoi, avec un effet "rayon laser" assez chouette. Vivement la sortie du téléfilm (de série Z), on va en prendre plein les mirettes!

[Kiriyama]

Ce qui m'ennuie c'est que quand on cherche des infos sur le MH17 on tombe toujours sur des photos de cadavres ! C'est bien la première fois que je vois ça avec une catastrophe aérienne.

:o