La Composante Air belge

[LYS 40]

Selon le journal flamand De Tijd, il y aurait un consensus au sein du gouvernement belge pour le choix du F35 mais l'annonce sera faite après les élections communales du 14 octobre 18

[prof.566]

tu aurais un lien lys?

 

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, TMor a dit :

Cette histoire de démo, on dirait un argument de français qui espère(nt) y voir une offense faite à la Belgique par le clan F-35, offense augmentant les chances du Rafale.

Qui a dit ça ?

On dit juste que ça accrédite la thèse que le choix est fait, donc qu’effectivement il n’y a aucun intérêt pour LM à faire des ronds de jambes. 

Pour le coup en disant ça, on n’augmente pas vraiment les chances d’un Rafale dans l’inconscient français. Bien au contraire. 

[mgtstrategy]

11 hours ago, LYS 40 said:

Selon le journal flamand De Tijd, il y aurait un consensus au sein du gouvernement belge pour le choix du F35 mais l'annonce sera faite après les élections communales du 14 octobre 18

et ça surprendrait personne... :/

[herciv]

Pour l'instant je n'ai trouvé que ça dans de tidj :

Le nouvel ambassadeur des États-Unis en Belgique soutient que notre pays devrait acheter le chasseur F-35 de l'américain Lockheed Martin pour remplacer le F-16.

Si vous voulez l'avion le meilleur et le plus économique qui puisse fonctionner avec d'autres États membres de l'alliance militaire de l'OTAN, c'est le F-35. Si vous voulez un appareil qui dure 40 ans et qui est régulièrement adapté avec la meilleure technologie, achetez le F-35', a déclaré le nouvel ambassadeur Ronald Gidwitz (photo) lors d'une réunion de personnes.

L'ambassadeur a déclaré que le F-35 est un bon investissement pour le contribuable et offre les meilleures chances de survie pour les occupants. Dans un mouvement, il a souligné que "cela n'a rien à voir avec les relations politiques entre Bruxelles et Washington", avec lesquelles il a fait référence aux relations commerciales tendues entre l'Union européenne et les États-Unis, notamment en raison des tarifs américains sur l'acier et l'aluminium et des contre-mesures européennes.

M. Gidwitz a appelé la Belgique à honorer son engagement envers l'OTAN de consacrer 2 % de son produit intérieur brut (PIB) aux dépenses de défense d'ici six ans. L'ambassadeur a en outre précisé que la promesse est que 2% du PIB sera consacré à la défense et qu'un cinquième de ce montant sera consacré aux équipements militaires. C'est extrêmement important pour préserver et contribuer au partenariat que nous avons ", a déclaré l'ambassadeur, un homme d'affaires de Chicago qui a de fortes sympathies républicaines.

Avec l'Espagne, la Belgique occupe le deuxième rang des dépenses de défense de l'OTAN avec une estimation de 0,93 % du PIB en 2018. Lors du sommet de l'OTAN en juillet, le Premier ministre Charles Michel a confirmé l'engagement de notre pays d'augmenter progressivement les dépenses à 2%, sans fixer de date butoir.

https://www.tijd.be/nieuws/archief/ambassadeur-vs-pleit-voor-aankoop-f-35/10044003.html

[Boule75]

il y a 35 minutes, herciv a dit :

L'ambassadeur a déclaré que le F-35 est un bon investissement pour le contribuable et offre les meilleures chances de survie pour les occupants. Dans un mouvement, il a souligné que "cela n'a rien à voir avec les relations politiques entre Bruxelles et Washington", avec lesquelles il a fait référence aux relations commerciales tendues entre l'Union européenne et les États-Unis, notamment en raison des tarifs américains sur l'acier et l'aluminium et des contre-mesures européennes.

[...]  a déclaré l'ambassadeur, un homme d'affaires de Chicago qui a de fortes sympathies républicaines.

Ca m'fait penser à un truc mais quoi ? Ah ! J'y suis :

Révélation

 

 

[Gallium nitride]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Ca m'fait penser à un truc mais quoi ? Ah ! J'y suis :

  Masquer le contenu

 

 

Humour à part, tous les arguments utilisés par cet ambassadeur en faveur du F-35 me semblent un brin fallacieux ou coercitifs.
"Le meilleur et le plus économique"? C'est plus une incantation qu'un constat en l'état actuel des choses.
"Qui puisse fonctionner avec d'autres états membres" C'est le cas de tous les appareils en lice, non? Chantage déguisé? Morcellement de la chasse OTAN annoncée? Mise en place d'une force aérienne EU hors OTAN devenue incontournable?
"Un appareil qui dure 40 ans et qui est régulièrement adapté avec la meilleure technologie" C'est le cas de tous les appareils en cours d'exploitation et de tous les appareils en lice. (Ou alors si cela est censé sous-entendre que la seule "meilleure technologie" est US, c'est avoir une vision très dépassée de l'évolution des technologies).
"Offre les meilleures chances de survie pour les occupants" Assertion très risquée si l'on tient compte des multiples rapports et alertes sur les problèmes de développement du F-35 dont certains seront corrigés(ou pas) après le choix du futur appareil par la Belgique.

Ensuite et enfin une menace à peine voilée sur le budget militaire de la Belgique.

Si tout cela n'est pas considéré comme de l'arrogance, qu'est-ce que l'arrogance?

[herciv]

Moi je lis ça d'une autre manière.

En gros les US considèreront que ne pas atteindre les 2% de PIB  pour le budget de la défense seront pardonné si la Belgique achète le f-35 pour lequel tout le monde sait qu'il n'y a pas de base budgétaire fiable projetable.

Les belges ne veulent pas passer à 2% pour le budget de la défense pour rester de bons élèves de MAASTRICHT. Moyennant quoi avec le f-35 ça va être plus compliqué

Rappel le PIB 2018 de la Belgique est de 529 milliard de dollard.

Les 1% de rab dans le budget de la défense doublerait aussi le déficit public passant de 1% à 2%. Hors cette administration avait fait de la baisse du déficit public sa marque de fabrique.

https://www.nbb.be/doc/ts/publications/economicreview/2018/revecoi2018_h1.pdf

[prof.566]

Pièce, bastringue etc.

selon Avweek le crunch approche

 

http://now.eloqua.com/es.asp?s=966913078&e=387797&elqTrackId=4c85114565b64dab9d00441ca5178163&elq=ac79724ba209452ea1923316e0628a8a&elqaid=16325&elqat=1&elqCampaignId=13977#1

[herciv]

il y a 21 minutes, prof.566 a dit :

Pièce, bastringue etc.

selon Avweek le crunch approche

 

http://now.eloqua.com/es.asp?s=966913078&e=387797&elqTrackId=4c85114565b64dab9d00441ca5178163&elq=ac79724ba209452ea1923316e0628a8a&elqaid=16325&elqat=1&elqCampaignId=13977#1

Je n'avais pas vu ça :

"The Rafale could still be a tempting proposition, particularly for those from Belgium’s largely French-speaking Walloon region in the south of the country. In recent weeks, Belgian media commentators have even suggested a two-type fleet of Rafales and F-35s that would please Brussels’ Dutch, French and U.S. allies."

(..) là par contre c'est plus attendu :

"Belgium wants to purchase 34 new fighters to replace the existing 54-strong F-16 fleet and is budgeting €3.59 billion ($4.17 billion) for the procurement. Support elements such as training, maintenance and infrastructure are expected to cost another €1.2 billion until 2030."

"The cost of an F-35 may also be a sticking point, especially following the $6.53 billion per 34 aircraft cited by the U.S. Defense Security Cooperation Agency (DSCA) after a potential sale was given the green light by the U.S. State Department. The price is more than one-third higher than the budget for the ACCaP program.

DSCA estimates are often inflated and/or subject to discount, while the euro has gathered strength against the dollar in recent months."

Et c'est sans rappeler les propos de ELLEN LORD comme quoi les coût à l'heure de vol et la dispo sont innacceptables.

[Teenytoon]

Une flotte mixte de Rafale et de F-35 ?  

Là je pense que cet encore plus improbable que du Rafale seul... Ça ferait un escadron Rafale et un escadron F-35 en doublant toute la logistique, la maintenance, la formation, les armes et en spécifiant les pilotes sur chacun des types d’avions. Là pour le coup ça ferait exploser le budget. 

[Patrick]

Il y a 6 heures, Gallium nitride a dit :

Si tout cela n'est pas considéré comme de l'arrogance, qu'est-ce que l'arrogance?

Être français, voyons.

[mehari]

Je n'ai rien qui confirme ce que LYS a dit sur un éventuel accord existant sur le remplacement du F-16, d'autant que le kern, réunit informellement à Wavre (ville d'origine du Premier Ministre) aurait encore discuté la chose hier soir.

 

1 hour ago, prof.566 said:

Pièce, bastringue etc.

selon Avweek le crunch approche

 

http://now.eloqua.com/es.asp?s=966913078&e=387797&elqTrackId=4c85114565b64dab9d00441ca5178163&elq=ac79724ba209452ea1923316e0628a8a&elqaid=16325&elqat=1&elqCampaignId=13977#1

En même temps, dire que la décision approche, c'est enfoncer des portes ouvertes.

43 minutes ago, herciv said:

Je n'avais pas vu ça :

"The Rafale could still be a tempting proposition, particularly for those from Belgium’s largely French-speaking Walloon region in the south of the country. In recent weeks, Belgian media commentators have even suggested a two-type fleet of Rafales and F-35s that would please Brussels’ Dutch, French and U.S. allies."

C'est nouveau pour moi aussi. Même si ce n'est pas faux, c'est financièrement et logistiquement irréaliste.

28 minutes ago, Teenytoon said:

Une flotte mixte de Rafale et de F-35 ?  

Là je pense que cet encore plus improbable que du Rafale seul... Ça ferait un escadron Rafale et un escadron F-35 en doublant toute la logistique, la maintenance, la formation, les armes et en spécifiant les pilotes sur chacun des types d’avions. Là pour le coup ça ferait exploser le budget. 

Deux de chaque (4 escadrons en Belgique).

[herciv]

il y a 15 minutes, mehari a dit :

C'est nouveau pour moi aussi. Même si ce n'est pas faux, c'est financièrement et logistiquement irréaliste.

Ca montre que tous les cas de figure sont envisagés ce qui est heureux. Ils nous manquerait juste une confirmation que le KERN fait bien le tour de toutes ces possibilités.

Quand au financièrement irréaliste, c'est à voir le f-35 étant particulièrement honéreux à l'achat et à l'heure de vol. Reste par contre la logistique.

[ARPA]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Quand au financièrement irréaliste, c'est à voir le f-35 étant particulièrement honéreux à l'achat et à l'heure de vol. Reste par contre la logistique.

Pour la "logistique" si la Belgique décide d'intégrer complètement son armée avec celles de ses voisins, c'est tout à fait envisageable. L'armée française aura l'impression d'avoir une nouvelle base aérienne en Belgique avec une vingtaine de Rafale, les pays bas auront une quinzaine de F35 de plus déployé sur une base belge et pour qu'il n'y ait pas de jaloux, la communauté germanophone aura 2 Typhoon intégrés dans une escadrille de la Luftwaffe pas trop loin de la frontière. 

Financièrement cela demandera de gros accords bien complexes avec les voisins, mais rien d'insurmontable. 

Politiquement, la Belgique n'aura presque plus d'autonomie pour sa composante de chasse, mais pouvoir choisir de faire comme la France, les Pays Bas ou l'Allemagne laisse quand même presque autant de choix qu'actuellement. 

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, mehari a dit :

Deux de chaque (4 escadrons en Belgique).

4 escadrons avec 34 avions à terme ?

En comptant la maintenance, les retrofits (pas un vain mot sur F-35), l’attrition... Tu comptes 6 avions par escadron ? 

[MeisterDorf]

Il y a 7 heures, mehari a dit :

C'est nouveau pour moi aussi. Même si ce n'est pas faux, c'est financièrement et logistiquement irréaliste.

L'idée avait été soulevée dans la presse (de mémoire: dans Le Soir) il y a quelques mois avec une flotte mixte: un escadron F-35A (chez les Vloemsch) et un escadron Rafale (chez les Waals). Mais effectivement, aussi irréaliste qu'absurde 

[Boule75]

Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

Une flotte mixte de Rafale et de F-35 ?  

Là je pense que cet encore plus improbable que du Rafale seul... Ça ferait un escadron Rafale et un escadron F-35 en doublant toute la logistique, la maintenance, la formation, les armes et en spécifiant les pilotes sur chacun des types d’avions. Là pour le coup ça ferait exploser le budget. 

Comme @ARPA : ça dépend largement du degré de mutualisation des moyens avec les voisins. Si on englobe tout, des formations à la gestion des stocks et aux ateliers spécialisés et à la doctrine, les surcouts pour la Belgique pourraient être limités. Mais ça veut aussi dire que si Bruxelles veut apporter une composantes explicitement belge à une opex, il ne va plus rester sur place beaucoup d'avions de ce type, et de pilotes qualifiés pour celui-ci. Et puis là il n'y a presque plus d'indépendance sur ce pan de la défense.

Bon : les voisins seraient mieux avec un panachage biplace-monoplace de Rafale + qques drones d'ici 10-12 ans, 100% intégrés au duo Fr+De à mon sens, mais l'option se discute. Ca laisse même de la place pour 6 ou 12 Rafale M...

[Teenytoon]

il y a 46 minutes, Boule75 a dit :

Bon : les voisins seraient mieux avec un panachage biplace-monoplace de Rafale + qques drones d'ici 10-12 ans, 100% intégrés au duo Fr+De à mon sens, mais l'option se discute. Ca laisse même de la place pour 6 ou 12 Rafale M...

Va-t-on vraiment refaire le débat des 200 dernières pages ?

Je pense qu’il serait plus sage d’attendre gentiment la décision du Kern. 

[MeisterDorf]

Il y a 12 heures, Teenytoon a dit :

Va-t-on vraiment refaire le débat des 200 dernières pages ?

Je pense qu’il serait plus sage d’attendre gentiment la décision du Kern. 

*Teenytoon for President!* 

[prof.566]

Bon meisterdorf, on aura peut être des échos des manoeuvres russo egyptiennes qui inviteront le gvt belge a acheter des SU35S?

[Teenytoon]

il y a 4 minutes, prof.566 a dit :

Bon meisterdorf, on aura peut être des échos des manoeuvres russo egyptiennes qui inviteront le gvt belge a acheter des SU35S?

 Ça ce serait une vraie marque d’indépendance, en plus le Su35s est tellement beau qu’on ne pourrait même pas leur en vouloir 

[LYS 40]

https:/https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/accord-belgo-britannique-pour-une-participation-a-l-eurofighter/10047057.html

 

https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/accord-belgo-britannique-pour-une-participation-a-l-eurofighter/10047057.html

 

 

 

[prof.566]

pièce dans le bastringue.. Pour l'instant ce sont de belles intentions...

[LYS 40]

https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/ignition-et-airbus-font-offre-pour-les-drones-de-la-defense/10047229.html