Chevalier Gilles

La Composante Air belge

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il y a 50 minutes, mehari a dit :

Il y a bien quelques pièces sur le F-35 qu'on produit.

C'est un peu léger pour en faire un intérêt essentiel de la sécurité de l'état belge. Mais ce n'est pas un cas isolé, loin de là, et jusqu'à présent personne ne s'en est plaint.

Pour autant cet abus finira inévitablement par faire des vagues un jour ou l'autre.

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Il y a 11 heures, DEFA550 a dit :

"b) tout État membre peut prendre les mesures qu'il estime nécessaires à la protection des intérêts essentiels de sa sécurité et qui se rapportent à la production ou au commerce d'armes, de munitions et de matériel de guerre; ces mesures ne doivent pas altérer les conditions de la concurrence dans le marché intérieur en ce qui concerne les produits non destinés à des fins spécifiquement militaires."

Les belges ont invoqué cet article pour se soustraire aux règles communautaires dans le cadre du RfGP. Sauf qu'ils produisent ou commercialisent quoi en rapport avec les avions de combat qu'ils veulent acquérir ?

Tout dépend aussi de l'interprétation et de la jurisprudence autour du terme commerce.

Edited by Castor

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Commerce = vendeur et acheteur. Les Belges sont acheteurs.

Art346 est d'application trèèèès large. On commence à s'en plaindre en Europe... mais la France est très loin d'avoir envie d'y toucher (elle s'en sert tous les jours pour verrouiller ses marchés nationaux)

 

Dans le cadre du droit belge, la  loi sur les marchés publics prévoit des règles spécifiques pour les marchés d'armement qui invoque l'art346.  Ces règles permettent l’utilisation de la procédure négociée sans publicité pour l’attribution du marché, et l’utilisation des compensations industrielles comme critère d’attribution, ce qui serait contraire au droit européen si l’art. 346 n’était pas cité.

Edited by Chaps
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il y a 38 minutes, Chaps a dit :

Commerce = vendeur et acheteur. Les Belges sont acheteurs.

C’était le sens de ma remarque. L'article en question aurait utilisé un terme plus restrictif si il ne voulait cibler que la vente.

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il y a 30 minutes, TarpTent a dit :

Pour reprendre l’intervention de la Ministre française des Armées Florence Parly à la télévision belge :

« "La France respectera la décision du gouvernement belge quoi qu’il arrive", a souligné Florence Parly. "Les choix qui sont proposés sont de trois ordres : américain, britannique, et européen. »

 

- Sur le F35 : « Le choix américain est un choix coûteux, qui intervient à un moment particulier, où les Etats-Unis ont lancé une guerre commerciale contre l’Europe. S’agissant d’un pays fondateur de l’Union européenne, ce serait un choix terrible, parce que nous soutenons l’Europe de la Défense", a-t-elle déclaré. »

- Sur le Typhoon : «  "L’avion britannique n’a pas encore démontré ses performances. Nous pensons que celles-ci sont plutôt médiocres", poursuit la ministre française. "Et ce choix se passerait sur un fond de Brexit. A l’heure où l’Europe de la Défense commence enfin à émerger, et où nous poussons pour que l’Europe prenne de plus en plus en charge sa sécurité, il nous semble que c’est le moment de faire le choix de l’Europe, et le Rafale, c’est le choix de l’Europe", a-t-elle encore fait savoir.

- Sur l’interopérabilité : « L’armée belge pourrait également profiter des porte-avions français dans le cadre des opérations internationales. "Le choix du Rafale ouvre la porte à une opération large et profonde avec la France, mais aussi avec les partenaires de la France, et dans la dimension maritime, la possibilité de travailler avec les Américains" »

https://www.vrt.be/vrtnws/fr/2018/06/08/la-ministre-francaise-de-la-defense-a-la-vrt-le-f-35-serait-u/

C'est la réalité.

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Ouah n'est ce pas la première fois qu un( ici une) officiel français dénigre un appareil étranger ? ( se privait pas de le faire avec le rafale Hervé Morin. . . .).

Si une posture plus agressive me semble de bon aloi, cette sortie me gêne quelque peu.

Le consortium rafale et l'état français avaient toujours eu la délicatesse/ discrétion de rester hyper professionnelle ( en tout cas publiquement), bref la classe a la française.

Là c est se mettre au niveau des anglais et on vaut mieux que ça . . . D'autant plus que, malgré les qualités réelles du Typhoon, le « match technique» est gagné depuis quelque temps déjà.

Par contre l' interopérabilité avec les us peut faire mouche! C'est intelligent de le mettre en avant. Peut-être the argument pour nos amis belges.

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Vandeput: "Nieuwe gevechtsvliegtuig hoeft niet per se het toestel te worden dat als beste uit het onderzoek kwam"

Volgens minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) zal de regering voor de vervanging van de F-16 niet "per se" het gevechtsvliegtuig kiezen dat als beste uit het onderzoek van Defensie is gekomen.  "Ook de geopolitieke context speelt een rol", zegt Vandeput in "De Tijd".  

(...)

En zo komt het Franse toestel Rafale stilaan toch in beeld. Producent Dassault doet niet mee aan de officiële procedure en minister Vandeput is absoluut voorstander om die procedure te blijven volgen. Maar is het toch nog mogelijk dat België uiteindelijk Rafales zal kopen? "In de politiek is niets uit te sluiten", klinkt het.

Source: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/06/09/vandeput-nieuwe-gevechtsvliegtuig-wordt-niet-per-se-het-toeste/

En très résumé, Steven Vandeput dit dans cette interview que le choix d'un avion de combat ne dépend pas que des qualités intrinsèques de l'avion, mais aussi du contexte géopolitique. Ce qui amène à la question du Rafale: "Le producteur Dassault n'a pas pris part à la procédure officielle et le ministre Vandeput est un défenseur absolu du fait de suivre jusqu'au bout la procédure. Mais est-il encore possible que la Belgique achète finalement des Rafale? «En politique, on ne doit jamais fermer toutes les portes» déclare-t-il."

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il y a 1 minute, Bat a dit :

Source: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/06/09/vandeput-nieuwe-gevechtsvliegtuig-wordt-niet-per-se-het-toeste/

En très résumé, Steven Vandeput dit dans cette interview que le choix d'un avion de combat ne dépend pas que des qualités intrinsèques de l'avion, mais aussi du contexte géopolitique. Ce qui amène à la question du Rafale: "Le producteur Dassault n'a pas pris part à la procédure officielle et le ministre Vandeput est un défenseur absolu du fait de suivre jusqu'au bout la procédure. Mais est-il encore possible que la Belgique achète finalement des Rafale? «En politique, on ne doit jamais fermer toutes les portes» déclare-t-il."

Tiens c'est une petite évolution  de sa part qui donne quelques espoirs

Le G7 aura peut être été un catalyseur  .....

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il y a 12 minutes, Lezard-vert a dit :

Tiens c'est une petite évolution  de sa part qui donne quelques espoirs

Personnellement, je trouve que ce n'est pas une "évolution". Cela a plus ou moins toujours été sa position: la procédure et rien que la procédure, mais on envisagera les autres possibilités si le gouvernement le lui demande. Il s'est prononcé contre la prise en compte de l'offre française, apparemment il a instruction de ne pa sla négliger, donc elle sera incluse au rapport qu'il doit présenter au kern:

Citation

Cette note devrait donc prochainement se retrouver sur la table du Conseil des ministres. Steven Vandeput y mentionnera les deux offres américaines et britanniques remises en bonne et due forme dans le cadre de la procédure. Un respect de celle-ci que le ministre a toujours voulu privilégier, mais la proposition française remise en dehors de l’appel d’offres devrait aussi figurer dans cette note.

"Nous présenterons tous les résultats de tout ce qui est là, ainsi que l’offre des Français, et aussi, comme je l'ai fait à l’époque, une comparaison de si, oui ou non, on veut utiliser les F-16 plus longtemps." Restera donc au gouvernement à trancher.

Source: https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_f-16-une-note-politique-pour-aider-le-gouvernement-a-choisir-une-offre?id=9938609

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il y a 22 minutes, Lezard-vert a dit :

Tiens c'est une petite évolution  de sa part qui donne quelques espoirs

Le G7 aura peut être été un catalyseur  .....

Trump est europhile tu savais pas ? Il aide la Belgique a s'équiper d'un bon avion, européen qui plus est ! :biggrin:

Non sérieusement Trump essaye d'être le fossoyeur de l'Europe comme de toutes organisations internationales quelques soient-elles. En cela il est prévisible. Attention à ceux qui misent tout sur l'Otan sur les questions sécuritaires.

il y a 59 minutes, gargouille a dit :

C'est la réalité.

La vérité vraie ! :biggrin:

il y a 37 minutes, gargouille a dit :

Les autres ne se privent pas alors .....

Les autres ne sont pas français, ça compte pour du beurre ... :happy:

Edited by jojo (lo savoyârd)
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Il risque d'y avoir des surprises, pourquoi pas le Typhoon, mais pas nécessairement celle que l'on croit et par exemple, il se dit que le contrat CAMO avec la France pour des JAGUAR et des GRIFFONS est loin d'être signé.

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Juste des vérités, ce type de contrat doit être donnant donnant comme les futurs navires de la marine, les 4 frégates NL et BE seront construits aux pays bas et les 12 navires de lutte contre les mines en Belgique. Je rappelle aussi que l'inspection des finances a aussi son mot à dire dans le choix donc ce sera un savant compromis militaire, financier et politique et bien malin est celui qui en connaît la finalité qui pourrait être une solution intermédiaire.

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Il y a 2 heures, Bat a dit :

Source: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/06/09/vandeput-nieuwe-gevechtsvliegtuig-wordt-niet-per-se-het-toeste/

En très résumé, Steven Vandeput dit dans cette interview que le choix d'un avion de combat ne dépend pas que des qualités intrinsèques de l'avion, mais aussi du contexte géopolitique.

Pas que, oui, mais quand on peut avoir un bon accord (géopolitiquement parlant) ET  un appareil capable de répondre aux besoins présents et futurs, sans déverminage, sans prise de risque opérationnelle ni industrielle, il est peut-être judicieux de ne pas faire la sourde oreille.

Edited by Gallium nitride

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Sans prise de tête quoi, livrés sur plateau, bio (circuit court, impact Co2 limité), et repas complet (amuses gueule, entrée, plat, dessert, fromages, café ... les vins ... et même produits "mer" si besoin) !!

Le tout estampillé aux normes UE !

What else ? :laugh:

Pour rire un peu ... C'est encore dimanche ... :happy:

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Il y a 5 heures, TarpTent a dit :

- Sur le Typhoon : «  "L’avion britannique n’a pas encore démontré ses performances. Nous pensons que celles-ci sont plutôt médiocres", poursuit la ministre française. "Et ce choix se passerait sur un fond de Brexit. A l’heure où l’Europe de la Défense commence enfin à émerger, et où nous poussons pour que l’Europe prenne de plus en plus en charge sa sécurité, il nous semble que c’est le moment de faire le choix de l’Europe, et le Rafale, c’est le choix de l’Europe", a-t-elle encore fait savoir.

Ouh le coup bas, il est aussi un peu allemand, italien et espagnol :cool:...

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2 minutes ago, Benoitleg said:

Ouh le coup bas, il est aussi un peu allemand, italien et espagnol :cool:...

J'y pensais aussi. Essayer de faire passer le Rafale pour "européen" (au sens de fabriqué dans le cadre d'une coopération européenne comme ce sera perçu en Belgique) et non seulement français est déjà délicat mais dans le même temps considérer le Typhoon comme seulement britannique est un peu bizarre. Si elle avait dit que le Rafale et le Typhoon étaient européens, ça aurait pu être vrai mais là, c'est simplement faux.

Je veux bien que c'est le Royaume-Uni qui vend, et ce qu'elle dit sur le Brexit et la construction de l'Europe de la Défense n''est pas faux, mais ça ne veut pas dire que le Typhoon est uniquement britannique ou que le choisir serait d'une façon ou d'une autre une action moins "européenne" que le Rafale.

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Il y a 3 heures, LYS 40 a dit :

Juste des vérités, ce type de contrat doit être donnant donnant comme les futurs navires de la marine, les 4 frégates NL et BE seront construits aux pays bas et les 12 navires de lutte contre les mines en Belgique. Je rappelle aussi que l'inspection des finances a aussi son mot à dire dans le choix donc ce sera un savant compromis militaire, financier et politique et bien malin est celui qui en connaît la finalité qui pourrait être une solution intermédiaire.

Il semblerai que le Rafale soit le moins cher à l’achat et le moins cher en MCO, le moins imprévisible pour son avenir et certainement celui qui pourra offrir le plus d’opportunité pour l'entrainement des trois.

Et avec un max de retours !

il y a 28 minutes, mehari a dit :

J'y pensais aussi. Essayer de faire passer le Rafale pour "européen" (au sens de fabriqué dans le cadre d'une coopération européenne comme ce sera perçu en Belgique) et non seulement français est déjà délicat mais dans le même temps considérer le Typhoon comme seulement britannique est un peu bizarre. Si elle avait dit que le Rafale et le Typhoon étaient européens, ça aurait pu être vrai mais là, c'est simplement faux.

Je veux bien que c'est le Royaume-Uni qui vend, et ce qu'elle dit sur le Brexit et la construction de l'Europe de la Défense n''est pas faux, mais ça ne veut pas dire que le Typhoon est uniquement britannique ou que le choisir serait d'une façon ou d'une autre une action moins "européenne" que le Rafale.

Voir si le Rafale n'est pas ou ne sera pas le plus Belge des trois et ça, ça compte aussi.

Edited by gargouille
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Il y a 2 heures, TMor a dit :

En tout cas, maintenant, la France est vraiment arrogante, officiellement.

En quoi est ce arrogant que dire la vérité à un ami pour lui ouvrir les yeux  ? au contraire c'est ce qui fait la valeur d'un vrai ami que de lui dire même les choses qui ne lui font pas plaisir. 

Après il y en a de vraiment susceptibles et pour qui tout est une bonne raison de traiter le voisin d'arrogant... est ce l'effet d'une amertume ou d'une frustration à venir qui commence à se faire jour ?

L'Affaire des F16, l'arrogance infantile d'un Trump, les déboires à répétition du "game changer" F35.... il faut avaler bcp de couleuvres en ce moment.... c'est une période difficile j'avoue que face à tous ces éléments contradictoires, cette météo défavorable, il va falloir trouver un peu d'humilité, savoir accepter les évidences et pour certains voir le F35 s’éloigner. 

Le Taifun (Tifone en italien) c'est un bon avion pour la Belgique ou simplement car tout st bon pourvu que ce ne soit pas  Français ?

Edited by Lezard-vert
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