La Composante Air belge

[herciv]

il y a une heure, Skw a dit :

Le changement induit souvent des coûts, pas seulement financiers, certains étant aisément quantifiables et d'autres plus difficilement. Dans certaines situations, ces coûts peuvent être considérés comme un investissement rentable à moyen/long termes. Mais il y a souvent de bonnes raisons à être conservateur jusqu'à un certain point. Autrement dit, il y a sans doute une part d'essence humaine mais également une part de rationalité économique, au sens large du terme.

Vive Shumpeter.

[Skw]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Vive Shumpeter.

Sauf que Schumpeter concentrait ses travaux essentiellement sur une forme de changement particulière, à savoir l'innovation. Or il existe de multiples formes de changements. Mais il est vrai que, même face à des questions d'innovation qui sont censées s'avérer bénéfiques sur le moyen/long termes, les sociétés peuvent se montrer conservatrices.

[Phacochère]

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Vive le F35, cet "ami" qui vous veut (que) du bien ...

L'avantage c'est que t'as plus à arbitrer ce choix cornélien entre  quantité et domination technologique. T'auras ni l'un, ni l'autre, une fois les crédits consommés. Sont forts ces ricains !

[Lezard-vert]

il y a 18 minutes, Phacochère a dit :

L'avantage c'est que t'as plus à arbitrer ce choix cornélien entre  quantité et domination technologique. T'auras ni l'un, ni l'autre, une fois les crédits consommés. Sont forts ces ricains !

Après ça le  "Waterzooï" va ressembler à un bol d'eau chaude   hélas .....

Modifié le 13 juin 2018 par Lezard-vert

[Kelkin]

Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Vive le F35, cet "ami" qui vous veut (que) du bien ...

Je dirais même plus, qui veut tous vos biens.

[prof.566]

1 hour ago, herciv said:

Vive Shumpeter.

Aristote...

[zx]

Pour mieux vendre son Rafale à la Belgique, Dassault y crée un centre cybersécurité avec Thales

Rafale International a annoncé, mardi 12 juin, la signature d’un partenariat avec Thales pour développer en Belgique un “centre d’excellence industriel en cybersécurité”. Cette nouvelle coopération s’inscrit dans la stratégie de la France en vue de gagner l’appel d’offre de renouvellement de la flotte d’avions de chasse belges.

https://www.usinenouvelle.com/article/rafale-ajoute-la-cybersecurite-a-son-arsenal-pour-gagner-la-commande-belge.N706299

Rafale International n’a pas dit son dernier mot sur l’appel d’offres pour le renouvellement des avions de chasse belges. Alors que la décision est attendue courant juillet, le consortium piloté par Dassault aviation (avec Thales et Safran) a annoncé, mardi 12 juin, la signature d’un partenariat avec Thales pour développer en Belgique un “centre d’excellence industriel en cybersécurité”.

Sa vocation, “promouvoir l’écosystème belge de la cybersécurité et augmenter l’expertise locale en impliquant un large panel d’industriels, y compris des PME, et le monde académique”, indique le communiqué de presse. Le document évoque Sirris, Agoria, Multitel, Laborelec et Aka au rang des entreprises belges partenaires. Le centre va générer à court terme “plus d’une centaine d’emplois [...] directement ou indirectement” et “plusieurs milliers au cours des prochaines années”.

Derrière le partenariat avec Thales, le marché des chasseurs belges est clairement en ligne de mire et Rafale International ne s'en cache pas. “Cet accord s’inscrit dans le cadre de la proposition de partenariat stratégique franco-belge relatif à l’avion de combat” explique le communiqué.

La France fait l’impasse sur l’appel d’offres

Pour rappel, l’appel d’offres lancé en mars 2017 porte sur le renouvellement de 34 avions de combats F-16 pour un montant estimé à 3,6 milliards d’euros. Outre le Rafale du français Dassault Aviation, le F-35 Lightning de l’américain Lockheed Martin et le Typhoon du consortium européen Eurofighter regroupant l’Allemagne, l’Espagne, l’Italie et le Royaume-Uni, sont encore en compétition.

Sur ce dossier, la France a fait le pari de ne pas répondre formellement à l’appel d’offres. A la place, Florence Parly, ministre française des Armées, a proposé en septembre 2017 un accord intergouvernemental incluant la fourniture du Rafale ainsi qu’une coopération industrielle et économique. Le partenariat entre Rafale International et Thales sur le centre de cybersécurité s’ajoute à une liste de 80 accords signés pour soutenir l’offre française. Les champs d’applications s’étendent de la maintenance prédictive à la “smart city” en passant par les interfaces Homme-Machine et le génie des matériaux pour une valorisation totale estimée à “au moins 20 milliards d’euros sur 20 ans”.

 

Modifié le 13 juin 2018 par zx

[Bat]

il y a 31 minutes, zx a dit :

Pour mieux vendre son Rafale à la Belgique, Dassault y crée un centre cybersécurité avec Thales

En fait, tout le monde signe à nouveau avec des entreprises belges ces jours-ci (je dirais que c'est une "seconde vague" de signatures, car il y en avait déjà eu il y a 2-3 mois): 

Citation

Remplacement des F-16: la société mouscronnoise Feronyl signe un accord avec BAE Systems

Suite: http://trends.levif.be/economie/entreprises/remplacement-des-f-16-la-societe-mouscronnoise-feronyl-signe-un-accord-avec-bae-systems/article-normal-853013.html

Citation

F-16: des partenariats à venir entre ILIAS Solutions et Lockheed Martin

Suite: https://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/3437401/2018/06/12/F-16-des-partenariats-a-venir-entre-ILIAS-Solutions-et-Lockheed-Martin.dhtml

 

[jojo (lo savoyârd)]

doublon ... navré ... 

 

Modifié le 13 juin 2018 par jojo (lo savoyârd)

[Boule75]

Rien sur la RTBF, nada sur La Libre, pas mieux sur Le Vif... Et rien sur gogolniouzes.be

C'était à huis-clos cet après-midi ou bien... ??

[Bat]

Citation

La Belgique a survolé l'offre de Dassault pour le remplacement des F-16

L'offre française de partenariat stratégique n’a jamais été étudiée dans le détail. La version complète n’a d’ailleurs pas été déposée auprès des autorités du pays.

La proposition de partenariat stratégique mise sur la table par Paris pour le remplacement des F-16 n’a jusqu’ici pas été examinée en détail par la Belgique, dont les autorités ne sont même pas en possession de l’offre complète, a-t-on appris d’une source proche du dossier. (...)

Quelques éléments de cette offre ont filtré, principalement en ce qui concerne les retombées industrielles potentielles si la Belgique achète le Rafale. Des retours économiques que la France chiffre à 20 milliards d’euros sur 20 ans. Ensuite, plus rien! Du moins jusqu’au 15 mai dernier, lorsqu’une délégation de membres du cabinet de la ministre française des Armées, Florence Parly, s’est rendue à Bruxelles – pour la première fois en huit mois – dans le but d’expliciter auprès de leurs homologues belges l’offre française.

Mais la proposition n’a pas été réellement scrutée à la loupe ni examinée sous tous les angles, puisque le document complet, qui fait plus de 3.000 pages, n’a jamais été formellement déposé en Belgique. (...)

Bref, la proposition française – ou du moins son résumé – est restée cantonnée au niveau du cabinet de la Défense qui, de son côté il est vrai, était tenu de travailler dans le seul cadre de l’appel d’offres en l’absence de décision politique du gouvernement remettant cette procédure en cause. (...)

Par contre, que le contenu du partenariat français n’ait jamais été examiné de près à un autre niveau en l’absence de tout engagement, voilà qui a de quoi surprendre. D’abord parce qu’il contient visiblement des éléments intéressants, comme une éventuelle participation au programme de Système de combat aérien du futur (Scaf) franco-allemand, ou encore, selon nos informations, une période très courte (sur moins de trois ans) pour la livraison des 34 appareils, quel que soit le moment où le contrat serait signé.

Par ailleurs, le gouvernement belge serait bien avisé de garder plusieurs fers au feu. (...)

Article complet: https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/la-belgique-a-survole-l-offre-de-dassault-pour-le-remplacement-des-f-16/10021780.html

[MeisterDorf]

Dans le même registre:

https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_successeur-du-f-16-la-candidature-du-rafale-jamais-etudiee-de-pres-par-la-belgique?id=9944980

[herciv]

il y a 27 minutes, Bat a dit :

Article complet: https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/la-belgique-a-survole-l-offre-de-dassault-pour-le-remplacement-des-f-16/10021780.html

"Mais la proposition n’a pas été réellement scrutée à la loupe ni examinée sous tous les angles, puisque le document complet, qui fait plus de 3.000 pages, n’a jamais été formellement déposé en Belgique. (...) "

En voilà une info !

3000 pages non formellement déposées mais existantes et communiquées, autrement dit sujettes à modification si la Belgique en propose.

Maintenant que l'examen n'ait pas été commencé n'est pas totalement abérrant puisque cette proposition est hors RGFP. Ce qui est plus étonnant c'est que la réunion franco-belge ai été tenu hors présence du principal destinataire à savoir le ministre de la défense. Jusqu'à preuve du contraire rien ne l'empèche de prendre connaissance d'une offre surtout informelle pour ensuite en discuter le contenu.

Cette affaire prend un tour politique qui tourne au pro vs anti européens (nationaliste et atlantiste). Ca va se voir pendant les élections belges ? 

Modifié le 14 juin 2018 par herciv

[Boule75]

à l’instant, herciv a dit :

Maintenant que l'examen n'ait pas été commencé n'est pas totalement abérrant puisque cette proposition est hors RGFP. Ce qui est plus étonnant c'est que la réunion franco-belge est été tenu hors présence du principal destinataire à savoir le ministre de la défense. Jusqu'à preuve du contraire rien ne l'empèche d'examiner une offre surtout informelle hors cadre.

Faut voir. M. Vandeput n'a peut être pas mandat pour travailler sur le partenariat, de la part du Kern ou du gouvernement ou de l'Assemblée, et s'en tient probablement éloignée, se cantonne à l'examen du RFGP.

Je n'ai pas dit que j'approuvais, n'est-ce pas.

il y a 7 minutes, MeisterDorf a dit :

Dans le même registre:

https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_successeur-du-f-16-la-candidature-du-rafale-jamais-etudiee-de-pres-par-la-belgique?id=9944980

Il repartent de l'article de l'Echo, qui ne cite guère de sources.

[Lezard-vert]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

"Mais la proposition n’a pas été réellement scrutée à la loupe ni examinée sous tous les angles, puisque le document complet, qui fait plus de 3.000 pages, n’a jamais été formellement déposé en Belgique. (...) "

En voilà une info !

3000 pages non formellement déposées mais existantes et communiquées, autrement dit sujettes à modification si la Belgique en propose.

Maintenant que l'examen n'ait pas été commencé n'est pas totalement abérrant puisque cette proposition est hors RGFP. Ce qui est plus étonnant c'est que la réunion franco-belge ai été tenu hors présence du principal destinataire à savoir le ministre de la défense. Jusqu'à preuve du contraire rien ne l'empèche de prendre connaissance d'une offre surtout informelle pour ensuite en discuter le contenu.

Cette affaire prend un tour politique qui tourne au pro vs anti européens (nationaliste et atlantiste). Ca va se voir pendant les élections belges ? 

il y a une certaine arrogance     chez certains de nos amis Belges à ainsi snober notre proposition  ! 

1 compétition biaisée (cahier des charges sur mesure, parti pris,  militaires triés sur le volet ...)

2 donc proposition française hors cadre     

3  gênante  elle est mise sur la touche  (même pas je l'ouvre car si je l'ouvre elle risque d'être intéressante)  sous prétexte que hors marché

conclusion dans le marché tu perds, hors marché t'es ignoré ...

% de chance de victoire :  F35 100%     /  Rafale 0%  dans tous les cas de figure.......la compet est ouverte après ça !

 

Modifié le 14 juin 2018 par Lezard-vert

[MeisterDorf]

il y a 23 minutes, Boule75 a dit :

Il repartent de l'article de l'Echo, qui ne cite guère de sources.

D’où le « dans le même registre ». 

Modifié le 14 juin 2018 par MeisterDorf

[Phacochère]

C'est peut être un exercice de communication obligatoire pour ne pas subir d'éventuels recours des participants LM et consortium Eurofighter : genre: dans un premier temps, on s'en tient au cadre de l'appel d'offre  et ses participants, on fait comme on avait dit.

L'ancien ministre de la défense et responsable du commerce extérieur Pieter De Crem plaide en faveur des F-35. ça ressemble quand même à un service commandé.

https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_remplacement-des-f-16-pieter-de-crem-plaide-en-faveur-des-f-35?id=9941583

Publié le dimanche 10 juin 2018 à 20h09

Pour les moyens de pression, je cherche... on peut prendre des mesures des rétorsions sur les acteurs et personnalités du monde de la culture belges. A l’exception de Cécile de France car le message risque d'être brouillé et qu'on assiste là à un réel effort d'intégration.

Modifié le 14 juin 2018 par Phacochère

[Bat]

il y a 26 minutes, Boule75 a dit :

Faut voir. M. Vandeput n'a peut être pas mandat pour travailler sur le partenariat, de la part du Kern ou du gouvernement ou de l'Assemblée, et s'en tient probablement éloignée, se cantonne à l'examen du RFGP.

Effectivement, le mandat du ministre de la Défense est de mener la procédure à son terme, pas de proposer des alternatives (contre lesquelles il est, par ailleurs), qui sont l'apanage du kern. Par ailleurs, le gouvernement a toujours dit qu'il prendrait connaissance du résultat de la RfGP, puis en fonction, considérerait l'offre française. Jusque-là, rien d'anormal.

Ce qui est par contre plus bizarre (même si ça ne m'étonne pas spécialement en regard de notre usine à gaz institutionnelle) est que ces documents français aient été "non déposés"  au ministère de la défense (alors que le ministre n'est même pas membre du kern), et non directement au premier ministre (qui aurait pu ensuite faire redescendre à la Défense les documents nécessaires). De ce point de vue, je pense que la France a fait une erreur en envoyant Parly chez Vandeput, alors que ce dernier n'était pas habilité à traiter leur demande, et aurait plutôt dû traiter entre premiers ministres (comme lors du sommet franco-belge de la semaine dernière).

[elannion]

Citation

De ce point de vue, je pense que la France a fait une erreur en envoyant Parly chez Vandeput, alors que ce dernier n'était pas habilité à traiter leur demande, et aurait plutôt dû traiter entre premiers ministres (comme lors du sommet franco-belge de la semaine dernière).

Ils souhaitaient sans doute ménager sa susceptibilité non ? Le shunter en s'adressant directement à son "patron" aurait pu être pris comme une tentative de mise à l'écart. Et vu que ses relations avec la France (ou du moins cette histoire française) ne semblent pas très cordiales, on évite de le brusquer définitivement.

 

[herciv]

il y a 3 minutes, Bat a dit :

le gouvernement a toujours dit qu'il prendrait connaissance du résultat de la RfGP

Le parcours institutionnelle est peut-être un parcours obligé mais vandeput ne peut pas être tenu éloigné non plus.

[MeisterDorf]

il y a 2 minutes, elannion a dit :

Et vu que ses relations avec la France (ou du moins cette histoire française) ne semblent pas très cordiales, on évite de le brusquer définitivement.

On peut penser ce qu’on veut du gaillard, mais c’est quand même lui qui a poussé pour l’inscription de la Belgique au sein du programme Scorpion...

Je pense que son supposé « non-amour » vis-à-vis de la France relève plus du fantasme justifiant tout et n’importe quoi que d’une réalité tangible. Par contre, il tient à rester dans les clous du RfGP et ne lâche pas le morceau (tant que le gouvernement ne bouge pas sur la question tout du moins). 

Son parti et les idées véhiculées ne m’attirent aucune sympathie mais Vandeput est - et de loin! - un des meilleurs MoD que la Belgique ait eu ces 15 dernières années. En outre, le mec n’est pas un politicien pur et dur: c’est un entrepreneur qui a déjà fait savoir qu’il ne rempilera pas pour un 2nd mandat. Bref on est loin d’une sangsue (style De Crem) prête à s’accrocher à tous prix. 

Qu’on aime pas le mec, c’est son choix, mais ça n’empêche aucunement d’être un peu objectif dans le jugement (et ceci ne te vise pas à titre personnel) 

 

[Clairon]

De toute façon si le gouvernement français voulait présenter son dossier au vrai patron, c'est à l'Hotel de Ville d'Anvers qu'il fallait aller et pas au 16 rue de la Loi ....

Quand à l'avis sur Vandeput, je plussoie pleinement Meisterdorf, l'un des rares ministres qui fait avancer les choses, arrêtes les économies débiles, et en plus est relativement "hors politique", par rapport aux 2 morpions professionnels qui l'ont précédé (De Crem & Flahaut qui ont détruit l'institution de 1999 à 2014)

Clairon 

 

[herciv]

De toute façon Le MoD belge devra répondre en faisant une préconisation parmi les deux candidats. Ce qui n'est pas si simple qu'il y paraît puisque l'eurofighter peut servir d'arbitre.

Une foi cette préconisation faite le gvt (le kern) peut en faire ce qu'il veut.

A mon sens la préconisation la plus consensuel est l'eurofighter qui ne peut pas être attaqué sur sa non appartenance à l'europe ni au programme SCAF.

La préconisation qui fera le plus débat est le F-35. C'est celle qui fera le plus s'exposer le gvt et surtout le KERN. Quelque part c'est cette préconisation qui permettra au Rafale d'être une vrai alternative.

En clair le Rafale n'a une chance que si c'est le f-35 qui est préconisé par le MoD.

Modifié le 14 juin 2018 par herciv

[Phacochère]

 

il y a 21 minutes, Clairon a dit :

2 morpions professionnels qui l'ont précédé (De Crem & Flahaut qui ont détruit l'institution de 1999 à 2014) 

Clairon

Bon bah je retire alors...L'ancien ministre de la défense et responsable du commerce extérieur Pieter De Crem plaide en faveur des F-35. ça ressemble quand même à un service commandé. 

Après effectivement, le dossier français respectait pas les conditions de forme et sa complique son étude par la Belgique. Je sais pas trop quoi en penser d'ailleurs, j'ai jamais lu des explications convaincantes le pourquoi du comment.

Quand on sait la rigidité des appels d'offre en France,  je vois pas ce qu'on a tenté avec ce coup de pied dans la porte. Le génie français, le french flair...

 

Modifié le 14 juin 2018 par Phacochère

[Skw]

il y a 4 minutes, Phacochère a dit :

Quand on sait la rigidité des appels d'offre en France,  je vois pas ce qu'on a tenté avec ce coup de pied dans la porte.

En matière d'armement, le gouvernement français peut, légalement parlant, à peu près tout se permettre. S'il faut faire tomber l'appel d'offres, tu le fais tomber.

Modifié le 14 juin 2018 par Skw