Chevalier Gilles

La Composante Air belge

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Et on explique que la perche à essence fait du "joined discarded oriented scattering" : toutes les ondes sont réfléchies dans sa direction et elle réémet ou on veut?

 

Oups on est plus vendredi dsl.

Edited by prof.566
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Just now, herciv said:

Ne nous affolons pas.

Nos amis belges ont dit tous se passe en Kern:

 

Charles Michel, MR : Premier ministre => Il s'est exprimé et souhaite étudier l'option rafale

Vice-Premiers ministres :

Kris Peeters, CD&V : Vice-Premier ministre, => Je ne sais pas

Ministre de l'Emploi, de l'Économie et des Consommateurs, chargé du Commerce extérieur

Jan Jambon, N-VA : Vice-Premier ministre, => contre la rafale

Ministre de la Sécurité et de l'Intérieur, chargé des Grandes Villes et de la Régie des Bâtiments

Alexander De Croo, Open VLD : Vice-Premier ministre, => je ne sais pas

Ministre de la Coopération au développement, de l'Agenda numérique, des Télécommunications et de la Poste

Didier Reynders, MR : Vice-Premier ministre, => je ne sais pas

Ministre des Affaires étrangères et européennes, chargé de Beliris et des Institutions culturelles fédérales

Donc avant de s'affoler encore faudrait-il avoir connaissance de toute les positions de chacun des membres du kern.

Attention. Tout se passe peut-être en Kern mais le choix des membres du Kern n'est pas un hasard: un membre de chaque parti. Ainsi, le Kern n'est pas le Conseil des porte-feuilles ministériels les plus important mais bien le Conseil des représentants des partis. M. Jambon, en Kern, n'est pas le Ministre de l'Intérieur mais bien le Vice-Premier Ministre NV-A du gouvernement, tandis que Bart De Wever est le président de ce parti.

Pour ce qui est des postures de chacuns:

  • Didier Reynders: Vice-Premier MR, plutôt pro-européen (comme la plus grande partie de son parti), s'exprimera probablement comme "son" Premier Ministre (aussi son ancien rival au MR) en faveur du Rafale
  • Kris Peeters: Vice-Premier CD&V, parti qui a une aile pro-européenne (matérialisée, notamment, par Herman Van Rompuy) et une aile atlantiste (par Peter De Crem). Ne défendra pas le Rafale de lui-même
  • Alexander De Croo: Vice-Premier Open Vld qui comme le CD&V a une aile atlantiste et une aile pro-européenne (matérialisée par le très bruyant (dans certains cercles) fédéraliste européen Guy Verhofstadt). Son parti pourrait défendre le Rafale mais pas non plus avec grande conviction

Au final, vous aurez un match MR vs. NV-A avec le CD&V et l'Open Vld en arbitre et ces deux partis décideront probablement du gagnant. Cependant, personne ne se risquera à faire tomber le gouvernement sur ce dossier.

Par ailleurs, malgré la sortie du président N-VA, chacun va se retrancher derrière la marche à suivre récemment établie:

  1. Examen de la possibilité de prolongation des F-16 (issue très prévisible ici)
  2. Examen des résultat de la procédure établie ACCap (F-35A vs Typhoon)
  3. Examen de la proposition française

La phase 3 se terminera probablement très tard (on a un sacré dossier à examiner, faire passer les résultats de 2 et les prévisions de coûts et de retombées économiques françaises par la Cour des Comptes, les Finances ou je ne sais quel groupe d'expert économique se charge des ces prévisions, faire examiner les documents techniques, doctrinaux et autres par l'Armée plus discuter avec les français pour remplir les blancs (parce que si je ne me trompe pas, l'offre française a un aspect "à la carte"). D'ici là, on verra. Les lignes peuvent encore bouger et Dassault, Thales ou Safran peuvent encore proposer des investissements en région anversoise de nature à faire soudainement changer M. De Wever d'avis...

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Just now, herciv said:

@mehari

Concernant le rafale je croyais que le point trois était étude ou non du dossier français ? 

Je cite LaLibre:

Quote

“D’un côté, il y a deux offres, et de l’autre côté, une proposition, a résumé Charles Michel vendredi. Ce n’est pas la même situation. Cela fait une différence.” Mais toutes les candidatures seront bien examinées. Et ce, selon une procédure en trois temps définie vendredi.

  1. L’analyse d’une prolongation éventuelle des F-16, comme cela avait été annoncé au Parlement en avril. Mais l’exécutif ne retiendra certainement pas la piste. 
  2. “L’analyse des offres introduites en bonne et due forme dans le cadre de la procédure RFGP”, dixit le Premier ministre. 
  3. “L’analyse des informations que nous avons reçues de la France”.

http://www.lalibre.be/actu/politique-belge/remplacement-du-f-16-une-decision-pour-le-14-octobre-au-plus-tard-5b23cce95532a2968879309b

A mon sens, l'énoncé du point (je crois que LLB cite le Premier Ministre) dit que le dossier français tel que transmis sera étudié.

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il y a 5 minutes, mehari a dit :

Je cite LaLibre:

A mon sens, l'énoncé du point (je crois que LLB cite le Premier Ministre) dit que le dossier français tel que transmis sera étudié.

De mon côté je pense qu'on va se retrouver formellement avec une seconde compétition entre le F-35 et le Rafale ou simplement une décision en faveur de l'eurofighter qui mettrait tout le monde d'accord.

De ce point de vue je vous signal ce lien . L'Allemagne va ouvrir formellement la compétition du remplacement du tornado. La certification de l'eurofighter pour la b-61 pourrait donc se poser mais les US disent pas avant 10 ans (soit au-delà de 2025 date de fin des tornado).

https://www.defensenews.com/global/europe/2018/06/21/germanys-fighter-jet-race-could-start-dropping-bidders-this-summer/

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Et l'armée de l'air belge,elle en pense quoi ?  elle doit bien avoir une idée de l'avion qu'elle souhaite avoir.

Edited by zx

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L'armée belge n'a pas d'avis. 

- Les haut-gradés n'ont obtenu leur poste qu'en en étant adoubé par les différents ministres de la Défense, tous pro-F-35.

- La plupart de ces haut-gradés (je ne parle pas des pilotes, très compétentes) ne font probablement pas la différence entre un Typhoon et un Su-35. 

- L'armée n'a de toute façon rien à dire. Elle dira ce que lui dira de dire les politiques qui décident des carrières.

 

Edited by Kiriyama

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il y a une heure, zx a dit :

Et l'armée de l'air belge,elle en pense quoi ?  elle doit bien avoir une idée de l'avion qu'elle souhaite avoir.

Avec e risque de ma faire de nouveau insulté par certains, le patron de la FAé Belge a toujours dis qu'il voulait un avion de 5éme génération et ceci ne fait aucun doute au sein de la communauté militaire belge et correspond au discours des autres nations européennes.

Sans remettre en cause les qualités évidentes du rafale malheureusement il arrive sur certains marchés trop tard. Pourquoi la France propose à la Belgique de participer au programme de chasseur européen du futur Franco-Allemand à condition d'acquérir le rafale et ne pas faire la même proposition à l' Allemagne pour renouveler sa flotte de Tornado?  Je pense que le président de la NVA résume ce qui est logique, n'en déplaise à beaucoup des participants du rafale de ce forum. La Belgique est loin d'être anti européenne avec notamment les programmes de renouvellement des blindés et probablement de l'artillerie de sa composante terre qui sera entièrement de provenance made in France avec une collaboration à tous les niveaux.

On verra ce qui sera finalement décidé mais la balle est au sein du gouvernement belge et nul part ailleurs.

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Là je ne comprends pas trop la logique...

Le Rafale serait dépassé car on demande un avion de 5e génération ? 

Le F-35 en est peut-être un… mais virtuellement.

Alors excepté le F-22, aucun avion dans le monde ne correspond à ce critère.

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il y a 11 minutes, Kiriyama a dit :

L'armée belge n'a pas d'avis. 

- Les haut-gradés n'ont obtenu leur poste qu'en en étant adoubé par les différents ministres de la Défense, tous pro-F-35.

- La plupart de ces haut-gradés (je ne parle pas des pilotes, très compétentes) ne font probablement pas la différence entre un Typhoon et un Su-35. 

- L'armée n'a de toute façon rien à dire. Elle dira ce que lui dira de dire les politiques qui décident des carrières.

 

Qui es-tu pour dire cela? Incroyable. Ce forum frise le ridicule. Tu connais le système de promotion au sein de l'armée belge, la politique belge ?Non, alors arrête de dire n'importe quoi!!!!

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Ca aurait du être passé en gré à gré,  au lieu de faire un appel d'offre avec unique reference un 5G selon la vue US, cela ne sert à rien, ca se comprend que la France fait une proposition en parallèle, même si les jeux sont déjà fait.

Même si je considère un rafale F4 sera bien meilleur qu'un F35 avec tous ses problèmes,  a tel point qu'ils sont obligés de faire évoluer le F18 pour palier aux déficiences du JSF et d'annoncer son successeur d'ici 15 ans parce que le F35 n'a presque plus d'avance technologique et qu'il souffre déjà de multiples obsolescences avant d'être opérationnel. 

Edited by zx
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il y a 30 minutes, LYS 40 a dit :

Qui es-tu pour dire cela? Incroyable. Ce forum frise le ridicule. Tu connais le système de promotion au sein de l'armée belge, la politique belge ?Non, alors arrête de dire n'importe quoi!!!!

Et pourtant...

L’ère de Crem est assez exemplaire en la matière.

 

il y a 25 minutes, zx a dit :

Ca aurait du être passé en gré à gré,  au lieu de faire un appel d'offre avec unique reference un 5G selon la vue US, cela ne sert à rien, ca se comprend que la France fait une proposition en parallèle, même si les jeux sont déjà fait.

Idéalement oui.

Maintenant il fallait bien donner le change et faire croire que le choix du F-35 - le plus coûteux et aux performances virtuelles - résultait d’une véritable évaluation.

Si ça n’avait pas été le cas, il y aurait eu peut-être un risque de remous.

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Il y a 5 heures, Skw a dit :

S'il existe bel et bien une réelle aversion pour le Rafale côté N-VA, faut-il davantage l'expliquer par une forme d'aversion antifrançaise primaire ? par la crainte de voir un tel choix renforcer la position des personnalités francophones dans les institutions belges ? par la peur de voir des critiques poindre au sein de leur électorat ?

Personnellement, je crois assez peu tropisme "anti-français" de le N-VA sous prétexte qu'on y parlerait le français. La N-Va n'est pas contre la langue française, elle est pour la sanctuarisation du territoire flamand, ce qui est un peu différent. La N-VA est la première à développer, au gouvernement flamand, des collaborations avec les régions françaises frontalières,q ui ne lui posent aucun problème parce que cela ne vise pas à influencer la Flandre. Quant à la crainte que cela ne renforce des responsables francophones, encore faudrait-il qu'il y en ait. Au niveau de la défense, et de bon nombre d'autres ministère sou administrations, ce n'est plus vraiment le cas.

Si la N-VA est anti-française, c'est à mon avis un peu différemment:

  • Elle croit en une intégration militaire belgo-néerlandaise, et s'ils n'ont rien contre la France en tant que telle, ils sont contre le modèle alternatif qu'elle propose, à savoir arrimer la Belgique à une politique française qui est à l'opposé, dans la façon de faire, de la conception flamande d'une "bonne politique" et d'une bonne façon de mener les affaires publiques
  • Elle pense que l'industrie flamande à moins à gagner du choix du Rafale que l'industrie wallonne, par contre il semblerait (si on se fie aux déclarations des derniers jours qui vont dans ce sens) que les retombées seront plus importantes pour les industries flamandes avec le choix du F-35
  • Elle doit montrer qu'elle est plus "pro-flamande" que le CD&V suite aux dernières déclarations de Pieter De Crem
  • Elle ne pardonne pas à la France de ne pas avoir remis d'offre dans le cadre de la procédure et considère cette façon de faire très cavalière et très douteuse

Dans tous les cas, je suis d'accord avec l'idée que si De Wever se lancer aussi ouvertement dans la bataille contre le Rafale, c'est qu'il pense que la ligne défendue par son ministre de la Défense est loin d'être assurée.Il adore venir mettre son grain de sel dans tout et n'importe quoi avec des déclarations fracassantes mettant de préférence en difficulté les autres pour tenter de faire bouger les lignes ou, au moins, rappeler son pouvoir de nuisance.

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il y a 54 minutes, LYS 40 a dit :

Qui es-tu pour dire cela? Incroyable. Ce forum frise le ridicule. Tu connais le système de promotion au sein de l'armée belge, la politique belge ?Non, alors arrête de dire n'importe quoi!!!!

http://www.air-defense.net/forum/topic/18726-la-composante-air-belge/?do=findComment&comment=1143684

 

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Citation

Avec e risque de ma faire de nouveau insulté par certains, le patron de la FAé Belge a toujours dis qu'il voulait un avion de 5éme génération et ceci ne fait aucun doute au sein de la communauté militaire belge et correspond au discours des autres nations européennes.

Pas la peine de prendre des précautions oratoires et anticiper ce que vous appellerez mauvaise foi de vos interlocuteurs (tiens inversion accusatoire te voilà) pour répéter comme dites vous déjà

Citation

Non, alors arrête de dire n'importe quoi!!!!

L'histoire de 5 génération c'est de la fumisterie de bas étage montée par de la com US. Définition qui a changé plusieurs fois pour à chaque fois collé au plus près des spécificités de leurs avions.

Ce qui compte c'est la survabilité des appareils dans des environnements difficiles. Et là le rafale n'a strictement rien à envier à personne.

Encore une fois, que la manière dont les français procèdent vous gênent ou vous paraissent incongrue c'est plus que légitime.Nos système politiques sont différents, nos visions stratégiques également.

Que cela soit suffisant pour vous détourner de la propal française ça vous regarde et c'est un choix souverain de la belgique. Par contre balancer contre-vérités et conneries sur le rafale vous arrivez 15 ans trop tard. Les monceaux de preuves se sont accumulés ( pour votre plus grand déplaisir sans doute) mais entre la notation suisse, les évaluations indiennes (se rapporter au fil parikrama et Inde), les différents exercices inter-alliées pour montrer la très grande qualité de l'appareil. Remettre ça en cause aujourd'hui c'est juste passez pour un rageux.

Bref que tout le monde assume ses positions c'est tout ce que l'on demande. Mais arrêtez de nous prendre pour des cons avec vos "fifth gen de la mort qui tue". Et si c'est réellement les propos tenus par votre patron vous êtes juste dirigés par un incompétent. . .

 

 

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1 hour ago, Picdelamirand-oil said:

Juste une chose: j'apprécie énormément qu'on considère mes contributions comme dignes d'être citées mais ma parole n'est absolument pas parole d'évangile, spécialement sur le fonctionnement interne du Ministère de la Défense ou de la Défense elle-même. Je ne suis qu'un étudiant en ingénierie civile, absolument pas un militaire (contrairement, je crois, à @LYS 40). Si il dit que je me suis gourré, il aura probablement raison.

Cependant, j'ai fait la supposition que l'état-major est nommé par la direction politique, avec probablement consultation des instances en place, et qu'un De Crem, avec le lobbying qu'il a fait (et fait toujours par ailleurs) ne se serait pas privé d'en profiter pour nommer des officiers partageant ses vues, d'où le fait que la direction actuelle de la Défense aimerait beaucoup avoir le F-35, ce qui n'est pas forcément le cas pour d'autres officiers à des échelons inférieurs (même si une frange veut quand même le Lightning II, en témoigne Luc Gennart).

Edited by mehari
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Il y a 2 heures, LYS 40 a dit :

Pourquoi la France propose à la Belgique de participer au programme de chasseur européen du futur Franco-Allemand à condition d'acquérir le rafale et ne pas faire la même proposition à l' Allemagne pour renouveler sa flotte de Tornado ?

Parce que l'Allemagne représente a priori un nombre d'avions bien plus conséquent et offre une masse critique sur laquelle un tel projet peut s'appuyer ? Parce que dissuader l'Allemagne d'acquérir le F-35 est absolument crucial pour le futur de l'industrie aéronautique militaire européenne quand l'enjeu est moindre côté belge ? Parce que la France peut difficilement promettre une implication belge sur le développement du Rafale alors qu'il est possible de faire valoir une implication dans le développement du futur SCAF et que la question des retombées économiques vaut normalement pour 10 % dans l'appel d'offres ? Parce que l'Allemagne jouit d'une certaine influence diplomatique et stratégique sur l'Europe de l'Est et que cela peut offrir des perspectives en matière d'exportation dans la région ? Parce que le deal avec l'Allemagne s'inscrirait dans le cadre d'un partenariat géostratégique beaucoup plus large alors qu'un tel concept fait apparemment peur à une partie des décideurs et de la population belges ?

 

il y a une heure, elannion a dit :

Bref que tout le monde assume ses positions c'est tout ce que l'on demande. Mais arrêtez de nous prendre pour des cons avec vos "fifth gen de la mort qui tue". Et si c'est réellement les propos tenus par votre patron vous êtes juste dirigés par un incompétent...

Il est tout à fait compétent puisqu'il reprend les éléments de langage qui lui permettent d'appuyer sa préférence dans l'opinion publique. 

Edited by Skw

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Et sinon, du PAK FA? Non? Avec partenariat stratégique et possibilité de déploiement de Topols en Belgique (dissuasion nucléaire super crédible à raison d'un lanceur en Flandre, un en Wallonie et un en alternance à Bruxelles et chez les Germanos)

Ouais ok les gars, je connais la sortie! :laugh:

(Sortez les pop-corn: on va encore bien rire dans les jours à venir) 

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à l’instant, MeisterDorf a dit :

Et sinon, du PAK FA? Non? Avec partenariat stratégique et possibilité de déploiement de Topols en Belgique (dissuasion nucléaire super crédible à raison d'un lanceur en Flandre, un en Wallonie et un en alternance à Bruxelles et chez les Germanos)

Il m'apparait de plus en plus possible - je ne dirais pas encore probable - que le Gripen en leasing puisse constituer une belle solution de secours... Bon, tu n'auras pas droit à tes topols...

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il y a 1 minute, Skw a dit :

Il m'apparait de plus en plus possible - je ne dirais pas encore probable - que le Gripen en leasing puisse constituer une belle solution de secours... Bon, tu n'auras pas droit à tes topols...

A choisir, je préfèrerai envoyer un Topol sur le 16 Rue de la Loi et un sur la Gemeentehuis d'Antwerpen: ce pays ne s'en porterait pas plus mal, IMHO... :happy:

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il y a 8 minutes, MeisterDorf a dit :

A choisir, je préfèrerai envoyer un Topol sur le 16 Rue de la Loi et un sur la Gemeentehuis d'Antwerpen: ce pays ne s'en porterait pas plus mal, IMHO... :happy:

Je t'aurais bien vu partant pour un partenariat indo-belge sur le projet Teja... Pourquoi pas une version MKIII-B ?

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25 minutes ago, MeisterDorf said:

A choisir, je préfèrerai envoyer un Topol sur le 16 Rue de la Loi et un sur la Gemeentehuis d'Antwerpen: ce pays ne s'en porterait pas plus mal, IMHO... :happy:

Je ne sais pas...  Charles Michel, peu importe ses opinions politiques n'est pas un mauvais bougre.

Sur la Antwerpse Gemmentehuis, je ne dis pas non mais on risque de récupérer Francken président de parti après. Donc... Peste ou choléra?

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il y a une heure, mehari a dit :

Cependant, j'ai fait la supposition que l'état-major est nommé par la direction politique, avec probablement consultation des instances en place, et qu'un De Crem, avec le lobbying qu'il a fait (et fait toujours par ailleurs) ne se serait pas privé d'en profiter pour nommer des officiers partageant ses vues.

Bonne supposition.

Sinon au rythme où part cet appel d’offre effectivement ce n’est pas impossible que le Tejas finisse par être pris en compte.

On doit même pouvoir inviter le MiG-1.44. Ah bah merde, il n’est pas de 5e génération lui.

Ou alors un Loto où on tire le vainqueur au sort.

Plus sérieusement, je me demande si cet appel d’offres ne finira pas par être enterré.

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1 hour ago, mehari said:

Juste une chose: j'apprécie énormément qu'on considère mes contributions comme dignes d'être citées mais ma parole n'est absolument pas parole d'évangile, spécialement sur le fonctionnement interne du Ministère de la Défense ou de la Défense elle-même. Je ne suis qu'un étudiant en ingénierie civile, absolument pas un militaire (contrairement, je crois, à @LYS 40). Si il dit que je me suis gourré, il aura probablement raison.

Cependant, j'ai fait la supposition que l'état-major est nommé par la direction politique, avec probablement consultation des instances en place, et qu'un De Crem, avec le lobbying qu'il a fait (et fait toujours par ailleurs) ne se serait pas privé d'en profiter pour nommer des officiers partageant ses vues, d'où le fait que la direction actuelle de la Défense aimerait beaucoup avoir le F-35, ce qui n'est pas forcément le cas pour d'autres officiers à des échelons inférieurs (même si une frange veut quand même le Lightning II, en témoigne Luc Gennart).

J'ai littéralement entendu parler - par un connaisseur- de "lavage de cerveaux" depuis des années par LM au sein de la composante Air. Après je ne peux que répéter. Et par une personne qu iconnait personnellement VdP et le considère comme neutre dans l'histoire. (plus exactement comme se foutant du type d'avion choisi)

Edited by prof.566
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