Chevalier Gilles

La Composante Air belge

Recommended Posts

il y a une heure, pascal a dit :

Cette affirmation à elle seule donne le ton, "l'accord industriel n'est pas favorable à notre tissu économique alors que ce volet était jugé prioritaire mais néanmoins nous faisons ce choix ..."

Okay, tout est dit et le reste du propos est de l'habillage en vue de négocier avec LM

J'aime beaucoup la question sur le confinement ...

Bref le SCAF sert de lièvre à la Belgique afin de tenter de négocier un accord plus favorable avec les Américains ... çà me rappelle des choses

Bah c'est quand même le bon moment puisqu'il y a les éléments turcs à redispatcher et vu ce que j'ai mis hier en lien le JPO a des soucis à régler urgemment de ce point de vue. Reste que la position belge est quand même très faible. Tant que Allemand et Français ne sont pas d'accord sur la définition du SCAF personne ne rentrera. Et je pense comme le dit Patrick qu'il y aura des tickets d'entrée à coup de centaine de million d'euros.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 27 minutes, herciv a dit :

Bah c'est quand même le bon moment puisqu'il y a les éléments turcs à redispatcher et vu ce que j'ai mis hier en lien le JPO a des soucis à régler urgemment de ce point de vue. Reste que la position belge est quand même très faible. Tant que Allemand et Français ne sont pas d'accord sur la définition du SCAF personne ne rentrera. Et je pense comme le dit Patrick qu'il y aura des tickets d'entrée à coup de centaine de million d'euros.

Vu qu'on interdit aux allemands d'envisager le F35 pour leur composante nucléaire (et c'est moins officiel, mais ça doit aussi être valable pour les espagnols et le F35B) un des prérequis risque d'être l'absence de F35.

A mon avis, les portugais et les roumains ou les autrichiens ont plus de chance de participer un jour au SCAF que les belges...

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 38 minutes, FATac a dit :

La liasse technique étant remise hors du cadre du RfGP, ses conditions de confidentialité ne pouvaient plus être celles du "marché". Il était assez "innocent" de penser, côté français, que proposer ces documents hors-marché pouvait conduire à leur examen dans le respect du cadre du marché

Ben dans ce cas pour quoi ils n'ont pas examiner l'offre hors du marché alors ? Ce ne serait pas la première fois qu'un marché d'armement bascule en mode G2G (cf le rafale indien, ou les sous-marin norvégien).

Les belges pourraient même annuler l'achat des f-35 (cf les hélicoptère polonais). Je crois qu'ils ne le feront pas ils ont quand même obtenu une grosse ristourne.

Maintenant leurs industriels auraient pu être moins naïfs. Si au lieu d'aller au cocktel de LM et rédiger des articles parlant de transferts de charge à la Belgique, ils avaient snobé LM histoire de montrer qu'ils n'était pas dupes. Non ils ont préféré se battre entre wallons et flamands par articles de presses interposé pour savoir qui récupèrerait le workshare de LM donnant par là de la consistance aux propos de LM et de l'inconsistance à ceux de Dassault mais aussi de Airbus.

Là ils vont devoir payer un ticket de fou (A perte ?) pour soit rentrer chez LM soit rentrer sur le SCAF histoire de ne pas perdre un segment complet de leur industrie aussi bien flamande que wallone.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, herciv said:

Ben dans ce cas pour quoi ils n'ont pas examiner l'offre hors du marché alors ? Ce ne serait pas la première fois qu'un marché d'armement bascule en mode G2G (cf le rafale indien, ou les sous-marin norvégien).

Les belges pourraient même annuler l'achat des f-35 (cf les hélicoptère polonais). Je crois qu'ils ne le feront pas ils ont quand même obtenu une grosse ristourne.

Tu oublies l'élément politique. Pour annuler la RfGP, il fallait un consensus en faveur de cette solution et sortir de cette procédure était politiquement inacceptable pour la NVA, globalement parce que c'est le genre de trucs qui a l'air un peu louche (et les trucs louches, c'est les socialistes qui les font pas la NVA, grands paladins de la Transparence, de l'Honnêteté et de l'Incorruptibilité qu'ils se proclament être).

Quant à l'annulation, la NVA n'est certes plus au gouvernement mais celui-ci est pour l'instant minoritaire et il n'y a pas à ma connaissance de consensus pour changer cet achat ou même de volonté de mettre ça sur la table: le gouvernement a d'autres chats à fouetter pour le moment...

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

il y a 4 minutes, mehari a dit :

il n'y a pas à ma connaissance de consensus pour changer cet achat ou même de volonté de mettre ça sur la table: le gouvernement a d'autres chats à fouetter pour le moment...

Oui je suis d'accord. Ce que fait la première ministre est juste de l'affichage. Les industriels belges veulent agir au niveau politique mais ils sont à contre temps. C'était avant la signature du marché qu'il fallait agir et comme ils ont affiché leur préférence pour le f-35 ben les politiques n'ont pas senti qu'il pourrait y avoir un frein à leur niveau. Dont acte.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 8 heures, pascal a dit :

Cette affirmation à elle seule donne le ton, "l'accord industriel n'est pas favorable à notre tissu économique alors que ce volet était jugé prioritaire mais néanmoins nous faisons ce choix ..."

Okay, tout est dit et le reste du propos est de l'habillage en vue de négocier avec LM

J'aime beaucoup la question sur le confinement ...

Bref le SCAF sert de lièvre à la Belgique afin de tenter de négocier un accord plus favorable avec les Américains ... çà me rappelle des choses

Alors la position du monsieur n'est pas officielle, mais s'il s'avérait qu'elle le soit à une certaine échéance, oui on pourrait l'envisager. Sauf que ça ne serait certainement pas crédible non plus. Donc je n'extrapolerai pas.

Mais oui ce qui me choque le plus c'est qu'il soit considéré normal de devoir faire des pied et des mains pour aboutir à des compensations auprès des américains, et dans le même temps s'imaginer que vis-à-vis des français c'est open bar et happy hour. Quel genre de personne peut imaginer s'inviter sur un programme étranger hyper-structurant comme on s'inviterait à une fête de voisinage parce qu'on a entendu du bruit et vu de la lumière?

 

Il y a 7 heures, FATac a dit :

@Patrick : tu te laisse emporter par une aigreur bien légitime et tu en viens à oublier les éléments belges de perception de la situation, qui sont tout à fait aussi justifiés que ta colère.

Je reprends juste ce point-ci parce qu'il est emblématique de l'incompréhension mutuelle.

La liasse technique étant remise hors du cadre du RfGP, ses conditions de confidentialité ne pouvaient plus être celles du "marché". Il était assez "innocent" de penser, côté français, que proposer ces documents hors-marché pouvait conduire à leur examen dans le respect du cadre du marché.

Partant de là, le juste examen des documents n'était plus contraignant pour les Belges, pas plus qu'ils n'avaient d'obligations pour respecter les conditions de confidentialité fixées unilatéralement par le camp français sur des documents qui n'étaient pas demandés par le prospect dans ce contexte.

La dessus, la faute est française. Nous avons été un peu "légers et inconsistants" dans la proposition qui a quand même été faite à l'arrache, un peu en mode "travaux de fin d'études" d'école d'ingés !

Oui tu as raison. Cela étant on ne pourra pas me faire croire qu'il n'y avait aucune mauvaise foi là-dedans. Une approche G2G a été tentée en désespoir de cause côté français, ce qui en soit était déjà une tentative de faire passer l'appel d'offre belge pour autre chose qu'une vaste escroquerie, ça n'est pas passé, mais les insultes qui ont été adressées au Rafale et visant à le ridiculiser ont fait beaucoup de mal.
Le gouvernement français aurait simplement pu adresser une fin de non-recevoir en disant "les jeux sont faits vous roulez pour les USA et prendrez du F-35 donc pas la peine de concourir". Il ne l'a pas fait.

 

Il y a 7 heures, Gallium nitride a dit :

C'est exactement ça.

Dire que la France a snobé la Belgique sur le programme SCAF après l'achat du F-35, c'est malhonnête. Les conditions étaient clairement établies avant la décision finale sur le choix de leur avion de chasse. Les allemands l'ont accepté et pour l'instant ils tiennent parole. Le passage sur l'ITAR free est tout simplement ubuesque...

[...]

Tout est affaire de motivation. Cette proposition pouvait les délivrer d'un engagement pris en amont. Il n'ont pas saisi la perche.

Il n'y a pas eu de faute, il y a eu un excès de confiance.

Sur le second point c'est aussi la lecture que j'en fais. Une perche tendue comme une bouée de sauvetage qui a été rejetée. Jugée insultante peut-être? Je ne sais pas.
Sur le premier point oui on ne peut pas pour le moment dire que les allemands ne tiennent pas parole sauf sur cette histoire à dormir debout avec des F-18...

 

Il y a 6 heures, ARPA a dit :

Vu qu'on interdit aux allemands d'envisager le F35 pour leur composante nucléaire (et c'est moins officiel, mais ça doit aussi être valable pour les espagnols et le F35B) un des prérequis risque d'être l'absence de F35.

A mon avis, les portugais et les roumains ou les autrichiens ont plus de chance de participer un jour au SCAF que les belges...

Voilà, c'est ce qu'on se tue à expliquer depuis un bail: si présence de F-35 = pourquoi besoin du NGF? Les deux appareils seront concurrents à terme car ils feront peu ou prou la même chose.

 

Il y a 6 heures, herciv a dit :

Ben dans ce cas pour quoi ils n'ont pas examiner l'offre hors du marché alors ? Ce ne serait pas la première fois qu'un marché d'armement bascule en mode G2G (cf le rafale indien, ou les sous-marin norvégien).

Les belges pourraient même annuler l'achat des f-35 (cf les hélicoptère polonais). Je crois qu'ils ne le feront pas ils ont quand même obtenu une grosse ristourne.

Maintenant leurs industriels auraient pu être moins naïfs. Si au lieu d'aller au cocktel de LM et rédiger des articles parlant de transferts de charge à la Belgique, ils avaient snobé LM histoire de montrer qu'ils n'était pas dupes. Non ils ont préféré se battre entre wallons et flamands par articles de presses interposé pour savoir qui récupèrerait le workshare de LM donnant par là de la consistance aux propos de LM et de l'inconsistance à ceux de Dassault mais aussi de Airbus.

Là ils vont devoir payer un ticket de fou (A perte ?) pour soit rentrer chez LM soit rentrer sur le SCAF histoire de ne pas perdre un segment complet de leur industrie aussi bien flamande que wallone.

D'où mon "sacrée histoire belge". Alors si cet article donne des idées à certains politiciens belges de passer en mode accusatoire vis-à-vis de la France UNE FOIS DE PLUS, là ça ne va vraiment pas aller.

 

Il y a 5 heures, mehari a dit :

Tu oublies l'élément politique. Pour annuler la RfGP, il fallait un consensus en faveur de cette solution et sortir de cette procédure était politiquement inacceptable pour la NVA, globalement parce que c'est le genre de trucs qui a l'air un peu louche (et les trucs louches, c'est les socialistes qui les font pas la NVA, grands paladins de la Transparence, de l'Honnêteté et de l'Incorruptibilité qu'ils se proclament être).

Quant à l'annulation, la NVA n'est certes plus au gouvernement mais celui-ci est pour l'instant minoritaire et il n'y a pas à ma connaissance de consensus pour changer cet achat ou même de volonté de mettre ça sur la table: le gouvernement a d'autres chats à fouetter pour le moment...

Et surtout on ne fait pas ça aux américains, la vengeance qui suivrait serait terrible. Et bipartisane.

 

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Oui je suis d'accord. Ce que fait la première ministre est juste de l'affichage. Les industriels belges veulent agir au niveau politique mais ils sont à contre temps. C'était avant la signature du marché qu'il fallait agir et comme ils ont affiché leur préférence pour le f-35 ben les politiques n'ont pas senti qu'il pourrait y avoir un frein à leur niveau. Dont acte.

Le plus gros échec de la Belgique sur le F-35?
N'avoir pas rejoint le programme à ses débuts en tant que partenaires. Ils l'auraient fait, ils auraient du workshare garanti, à l'italienne. Et encore plus s'ils n'avaient pas pipé mot et préservé leurs engagements sur le nombre d'avions. Ils seraient (relativement) tranquilles. Comme le sont du reste les néerlandais.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Il y a 9 heures, mehari a dit :

Tu oublies l'élément politique. Pour annuler la RfGP, il fallait un consensus en faveur de cette solution et sortir de cette procédure était politiquement inacceptable pour la NVA, globalement parce que c'est le genre de trucs qui a l'air un peu louche (et les trucs louches, c'est les socialistes qui les font pas la NVA, grands paladins de la Transparence, de l'Honnêteté et de l'Incorruptibilité qu'ils se proclament être).

Quant à l'annulation, la NVA n'est certes plus au gouvernement mais celui-ci est pour l'instant minoritaire et il n'y a pas à ma connaissance de consensus pour changer cet achat ou même de volonté de mettre ça sur la table: le gouvernement a d'autres chats à fouetter pour le moment...

Sans compter, comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, que remettre la question sur la table c'est aussi prendre le risque de... ne rien acheter du tout, les investissements de Défense en général et l'achat de coûteux avions de combat étant jugé, par la plupart des partis, comme peu prioritaire voire inutile (et je ne parle même pas de l'opinion qui, au mieux s'en fout, au pire est contre). En clair: il est totalement illusoire de penser que la Belgique pourrait annuler l'achat de F-35 pour ensuite acheter, p.ex, des Rafale, simplement parce que le compromis politique nécessaire devrait nécessairement impliquer au moins un voire plusieurs partis considérant cet achat totalement inutile et réclamant peu ou prou son annulation pure et simple sans proposer d'acheter autre chose. (Et même si une partie du PS s'est un temps dit favorable au Rafale, soyons clairs: c'était surtout une question d'opportunité pour prendre le contrepied du gouvernement d'alors, j'ai de gros doutes qu'ils assumeraient un nouvel achat aujourd'hui qu'ils sentent dans leur cou les naseaux du PTB stalino-populiste qui les concurrence fortement à gauche et qui veulent la fin de tout investissement militaire pour mettre l'argent dans des logements sociaux et des dispensaires de médecine populaire du peuple.)

Edited by Bat
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 28 minutes, Bat a dit :

Et même si une partie du PS s'est un temps dit favorable au Rafale, soyons clairs: c'était surtout une question d'opportunité pour prendre le contrepied du gouvernement d'alors, j'ai de gros doutes qu'ils assumeraient un nouvel achat aujourd'hui qu'ils sentent dans leur cou les naseaux du PTB stalino-populiste qui les concurrence fortement à gauche et qui veulent la fin de tout investissement militaire pour mettre l'argent dans des logements sociaux et des dispensaires de médecine populaire du peuple.

Absolument, et je met la vidéo du PTB demandant l'annulation de la commande des F35 :

 

 

  • Like 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

En même temps, aujourd’hui certains événements t’amènent effectivement à penser que le plus gros danger pour ta population n’est peut-être pas l’ours russe. 

Et qu’en conséquence mettre un budget très conséquent dans un système d’arme que l’ont sait aujourd’hui très imparfait, ça peut questionner. Soyons honnête, ce ne sont pas 35 F-35 de plus ou de moins en Europe qui changeront les relations (avec les russes ou d’autres).

Je me reprend : Si, ça changera les relations de la Belgique avec les USA surtout. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 5 heures, wielingen1991 a dit :

Absolument, et je met la vidéo du PTB demandant l'annulation de la commande des F35 :

Ceci dit il n'a pas tort.

Si les F-35 rapportaient à l'industrie belge il n'y aurait pas de problème. S'il y avait 100% de compensations industrielles pareil. Mais on sait que ce n'est pas le cas. C'est une perte sèche à tous les niveaux. Alors en ces futurs temps de vache maigre, la dépense apparait comme étant somptuaire.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, Patrick said:

Ceci dit il n'a pas tort.

Si les F-35 rapportaient à l'industrie belge il n'y aurait pas de problème. S'il y avait 100% de compensations industrielles pareil. Mais on sait que ce n'est pas le cas. C'est une perte sèche à tous les niveaux. Alors en ces futurs temps de vache maigre, la dépense apparait comme étant somptuaire.

L'achat de F-35 (ou d'un autre avion pour ce que ça vaut) apporterait 1000% de compensation industrielles, résoudrait la faim dans le monde et curerait le cancer qu'il serait quand même contre...

  • Like 1
  • Haha 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, mehari a dit :

L'achat de F-35 (ou d'un autre avion pour ce que ça vaut) apporterait 1000% de compensation industrielles, résoudrait la faim dans le monde et curerait le cancer qu'il serait quand même contre...

Ah, c'est un Besancenot-like. :laugh: Bon forcément dans ce cas...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Ah, c'est un Besancenot-like. :laugh: Bon forcément dans ce cas...

Dans une certaine mesure. Pour bien saisir la position du personnage et du parti, il faut comprendre ce qu'est le parti. C'est un parti d'extrême-gauche très fermé et quasiment sectaire (un peu comme l'a été LO en France) qui a été stalinien pur et dur (au sens de: référence à Staline, condamnation du "révisionnisme khrouchtchévien" condamnant les crimes de Staline) jusqu'au tout début des années 2000 et la mort de ses fondateurs historiques. Depuis, le parti cherche à se réinventer, mais de façon compliquée: entre un appareil de parti qui a assez peu changé, donc constitué de staliniens sectaires quasiment clandestins, et une réinvention de l'extrême-gauche inspirée des expériences étrangères radicales plus dynamiques, orientées vers les jeunes et populistes. Si je dois trouver un équivalent français, je dirais que c'est une sorte de mariage entre LO ou le NPA d'une part et le populisme mouffo-mélenchonniste d'autre part, avec (comme pour le NPA ou LO) une ou deux figures médiatiques emblématique set porte-paroles assurant le "spectacle" (comme Raoul Hedebouw) et un appareil de parti restant volontairement dans l'ombre.

La stratégie paie puisque le PTB a fait un bond énorme aux dernières élections successives, notamment en prétendant incarner la gauche contre le PS (qui le craint et lui voue une guerre sans merci), en lui piquant une partie de l'électorat populaire et jeune. (C'est une spécificité wallonne: les mécontents de tous poils se retournent plus vers le PTB que vers l'extrême-droite, quasi-inexistante côté francophone). Mais si ça semble marcher électoralement, ça ne veut pas dire que le parti soit nécessairement très à l'aise idéologiquement, entre son historique stalinien doctrinaire et fermé et une vision plus populiste et plus ouverte qui agglomère un peu tous les mécontentements sans grande cohérence (qui séduit les électeurs). Idéologiquement on est bien dans l'affirmation d'une gauche radicale (priorité aux politiques sociales, redistribution, confiscation et taxation des grandes fortunes, nationalisations, gratuité des soins et créations de dispensaires populaires partout, nationalisation du logement), augmenté de quelques thématiques plus "jeunes" (mixité sociale, féminisme, anti-racisme et défense des minorités), mais assez bizarrement (et à l'inverse de LFI en France par exemple) pas ou peu d'écologie (vision industrialiste, opposition à la fiscalité écologique, etc.). En politique étrangère, il est clairement "anti-impérialiste", anti-libéral, anti-américain, anti-OTAN, anti-UE (tant qu'elle ne sera pas socialiste), et proche despositions de Maduro, Poutine et Assad. Donc en termes de défense, et en particulier du choix d'avions de chasse, tout ce qui peut être vu comme participant de cet "impérialisme occidental" "anti-russe" ou autre est, par nature rejeté: l'armée ne sert à rien car elle est l'outil des capitalistes pour faire la guerre aux aspirations révolutionnaires des peuples et aux amis du parti (genre: Poutine), et doit donc être démantelée.

Edited by Bat
  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci pour l'explication.

Il y a 3 heures, Bat a dit :

En politique étrangère, il est clairement "anti-impérialiste", anti-libéral, anti-américain, anti-OTAN, anti-UE (tant qu'elle ne sera pas socialiste), et proche despositions de Maduro, Poutine et Assad. Donc en termes de défense, et en particulier du choix d'avions de chasse, tout ce qui peut être vu comme participant de cet "impérialisme occidental" "anti-russe" ou autre est, par nature rejeté: l'armée ne sert à rien car elle est l'outil des capitalistes pour faire la guerre aux aspirations révolutionnaires des peuples et aux amis du parti (genre: Poutine), et doit donc être démantelée.

Mais les "amis du parti" comme Poutine, ils ont plein d'armes à vendre, justement. C'est même l'une de leurs principales exportations. :laugh:

Révélation

 

Et je suis quelque part déçu de leur antimilitarisme je pensais avoir trouvé le parti parfait pour MeisterDorf, celui qui aurait pris des Sukhoï pour la Belgique... :unsure:

 

:ph34r:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Il y a 10 heures, mehari a dit :

L'achat de F-35 (ou d'un autre avion pour ce que ça vaut) apporterait 1000% de compensation industrielles, résoudrait la faim dans le monde et curerait le cancer qu'il serait quand même contre...

Comme je le répète régulièrement aux collègues qui chantent les louanges de ce parti: ce sont les seuls avec la NV-A qui n'ont pas voulu apporter la confiance au "gouvernement" Wilmès. A un moment, il faut savoir ranger au frigo les questions politiciennes et agir dans le sens de l'Etat (vu les circonstances exceptionnelles du moment). 

Venant de la NV-A, rien d'étonnant. Venant du PTB... Voilà quoi. Vivement qu'ils redécouvrent le principe de l'autocritique à la soviétique: ils finiraient par s'auto-exécuter... :laugh:

il y a 10 minutes, Patrick a dit :

Merci pour l'explication.

Mais les "amis du parti" comme Poutine, ils ont plein d'armes à vendre, justement. C'est même l'une de leurs principales exportations. :laugh:

  Masquer le contenu

 

Et je suis quelque part déçu de leur antimilitarisme je pensais avoir trouvé le parti parfait pour MeisterDorf, celui qui aurait pris des Sukhoï pour la Belgique... :unsure:

 

:ph34r:

Je pense avoir régulièrement indiqué que j'aime les designs soviéto-russes mais que je vomis cordialement l'idéologie locale contrairement à ce que beaucoup semblent penser par ici :rolleyes:

Le PTB étant dans une espèce de mouvance Stalinienne pré-XX congrès du PCUS: je ne comprend même pas comment on peut - le plus sérieusement du monde - trouver le moindre attrait pour cette bande de guignols dogmatiques en 2020 qui accessoirement à part faire du marketing politique sont strictement incapables de faire dans le concret. "Yaka", "Faukon", mais on ne précise pas comment financer les "Yaka" et "Faukon"... 

Edited by MeisterDorf
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 14 minutes, MeisterDorf a dit :

Le PTB étant dans une espèce de mouvance Stalinienne pré-XX congrès du PCUS: je ne comprend même pas comment on peut - le plus sérieusement du monde - trouver le moindre attrait pour cette bande de guignols dogmatiques en 2020 qui accessoirement à part faire du marketing politique sont strictement incapables de faire dans le concret. "Yaka", "Faukon", mais on ne précise pas comment financer les "Yaka" et "Faukon"... 

Comme tous les partis et mouvements populistes de gauche ou de droite extrême, cela ne fonctionne que sous l'impulsion d'un tribun ou d'un coco qui sait parler ou passer à la télé (Le Pen, Salvini, Mélenchon, Trump, ...) ici on un coco qui a tout pour plaire, Raoul Hedebouw, un flamand éduqué en Wallonie Liégeoise, complètement bilingue avec une certaine gouaille et un humour de vendeur de foire, ça plait des deux côtés de la frontière, ce qui tout de suite démultiplie la visibilité médiatique. Il est invité dans des shows télés dans les deux langues, ce qui est quasiment unique pour un homme politique en Belgique. Après ce qu'il raconte, 95 % de ses électeurs même dans leur langue natale ne comprennent rien à ce qu'il propose et encore moins aux conséquences de ses propositions. Pour l'électeur Flamand, c'est le Wallon certes de gauche, mais qui parle "populaire" et parfaitement en flamand, et pour le Wallon, c'est un p'tit gars bien de chez nous qui veut renverser la table pour nous "ceux qu'on écoute jamais, car ils sont pauvres et ne parlent pas flamand"

Clairon

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 30 minutes, Clairon a dit :

Comme tous les partis et mouvements populistes de gauche ou de droite extrême, cela ne fonctionne que sous l'impulsion d'un tribun ou d'un coco qui sait parler ou passer à la télé (Le Pen, Salvini, Mélenchon, Trump, ...) ici on un coco qui a tout pour plaire, Raoul Hedebouw, un flamand éduqué en Wallonie Liégeoise, complètement bilingue avec une certaine gouaille et un humour de vendeur de foire, ça plait des deux côtés de la frontière, ce qui tout de suite démultiplie la visibilité médiatique. Il est invité dans des shows télés dans les deux langues, ce qui est quasiment unique pour un homme politique en Belgique. Après ce qu'il raconte, 95 % de ses électeurs même dans leur langue natale ne comprennent rien à ce qu'il propose et encore moins aux conséquences de ses propositions. Pour l'électeur Flamand, c'est le Wallon certes de gauche, mais qui parle "populaire" et parfaitement en flamand, et pour le Wallon, c'est un p'tit gars bien de chez nous qui veut renverser la table pour nous "ceux qu'on écoute jamais, car ils sont pauvres et ne parlent pas flamand"

T'inquiètes, j'en suis parfaitement conscient: ses interventions au Parlement dans les deux langues sont souvent des moments où il y a de quoi hésiter entre rire et pleurer... Le pire dans l'histoire c'est qu'au vu de la propension du "tous des salauds" ambiante (qui n'est pas totalement dénuée de fondements), on risque de se retrouver avec ce parti majoritaire (ou presque) en Wallonie.

Ce qui annonce des lendemains qui chantent. Ou pas. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 24 minutes, gargouille a dit :

M. Trump laisse entendre qu’il veut rapatrier la production des composants de l’avion F-35 aux États-Unis.

L'article met surtout en lumière la méconnaissance crasse que Donnie a du dossier ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 4 heures, pascal a dit :

L'article met surtout en lumière la méconnaissance crasse que Donnie a du dossier ...

Oui, c'est atroce.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, gargouille a dit :

Oui, c'est atroce.

Mais non c'est génial, maintenant LM vont devoir faire du "damage control" et peut-être même lâcher quelques miettes pour faire bonne impression. :laugh:

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 16 heures, pascal a dit :

L'article met surtout en lumière la méconnaissance crasse que Donnie a du dossier ...

Entre autres !

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 17 heures, pascal a dit :

L'article met surtout en lumière la méconnaissance crasse que Donnie a du dossier ...

Il ne connait vraisemblablement pas grand chose au dossier. Mais s'il savait vraiment, il tiendrait possiblement le même genre de discours : l'électorat à ce qu'il veut entendre. Les faits alternatifs, comme ils disent.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 13 heures, Patrick a dit :

Mais non c'est génial, maintenant LM vont devoir faire du "damage control" et peut-être même lâcher quelques miettes pour faire bonne impression. :laugh:

Pourquoi faire une remise après la vente quand tu sais que l'acheteur est masochiste et soumis et que ton patron t'encourage à le ...... . :wink:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Member Statistics

    5,511
    Total Members
    1,550
    Most Online
    nikesfeld13
    Newest Member
    nikesfeld13
    Joined
  • Forum Statistics

    20,895
    Total Topics
    1,317,906
    Total Posts
  • Blog Statistics

    3
    Total Blogs
    2
    Total Entries