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Il y a 13 heures, wielingen1991 a dit :

Effectivement, ce ne sont que des gesticulations.  Les USA peuvent annuler le programme F35, certains pays les achèteront quand même ! Peu importe que l'avion coûte une blinde et que ses frais d'exploitation soient hors de prix ! Ils n'achètent pas l'avion, ils achètent surtout les bonnes faveurs de Washington. 

On l'a déjà répète 1000 fois, certains pays occidentaux/alliés ayant des avions US qui n'ont pas la possibilité de construire leur propre avions, sont presque obligés (voir imposés) de renouveler leurs avions avec des avions US. Les appels d'offres sont presque toujours bidon et ne sont là que pour les obligations légales. 

Le département d'état américain veille à ce que cela ne se passe pas autrement. 

De plus, excepté la police du ciel, ces avions n'auront pas d'autres rôles... Jamais ils seront déployés autre part sauf si les USA le demandent.

La Belgique, les Pays-Bas, le Danemark, assument complètement cela. C'est leur choix. 

La Norvège et La Pologne ont par contre une raison légitime de se payer le parapluie américain. 

 

Edited by Claudio Lopez
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Il y a 14 heures, Fritkot a dit :

Il y en a 46 pour les Pays-Bas (ils ont commandé 9 avions supplémentaires en 2020). Dans la région, ne pas oublier l'Israel. Ils étaient à 50 F-35A mais la semaine passée ils ont commandé 25 avions supplémentaires (total 75). Le UK par contre n'est qu'à 48 F-35B à ce stade. La USAFE aura 2 squadrons F-35A (2x24) à Lakenheath (UK) à partir de 2023. Ce qui fera à terme au moins quelques 450 F-35 dans le théatre européen.

Vous êtes nombreux dans ce cas, il y a la solution de la class action...

Edited by Ponto Combo
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Croire qu en achetant des f35 on obtient automatiquement la protection US...

Des illusions moins coûteuses existent dans l alcool les joints ou les tubes de colle.

Il ont fait un choix, très discutable certes mais bon ce qui se passe actuellement n est que de la gesticulation.

Brulont des cierges que la Belgique n aie pas à  confronter sa force aérienne à une guerre 

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il y a 16 minutes, kalligator a dit :

Croire qu'en achetant des f35 on obtient automatiquement la protection US...

Il n'y a jamais eu d'automaticité garantie. Mais, disons que cela offre davantage de probabilité d'obtenir l'appui diplomatique et militaire US, quand bien même celle-ci s'est un peu effritée dernièrement. Parallèlement cela participait, notamment pour l'ennemi soviétique lorsque celui-ci étant encore là, de l'idée que l'OTAN était un réel bloc.

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Davantage de probabilité d obtenir l appui...

Jolie phrase mais qui ne me rassure guère.

Ça me rappelle ces bon mots de Clint :

Si vous voulez une garantie achetez un grille pain

 

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Il n'y a aucun réel engagement à respecter les fameux 2%, car il n'y a pas de mécanisme de sanction en cas de non-respect.

En plus lors du sommet de l'OTAN où les différents pays s'étaient engagés à respecter ces 2%, en fait, ils s'étaient engagés à aller en direction de respecter ces 2% -- c'est à dire que passer de 0,8% à 0,9% représente un pas en direction des 2%, donc ça suffit à respecter l'engagement.

 

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8 hours ago, Claudio Lopez said:

Effectivement, ce ne sont que des gesticulations.  Les USA peuvent annuler le programme F35, certains pays les achèteront quand même ! Peu importe que l'avion coûte une blinde et que ses frais d'exploitation soient hors de prix ! Ils n'achètent pas l'avion, ils achètent surtout les bonnes faveurs de Washington. 

Tiens, comment est-ce que les coûts F-35A d'acquisition (80 miilions usd, 68 millions d'euros, tous les senseurs inclus) et d'exploitation (35.000 usd/h pour l'entretien, le fonctionnement et le personnel) se comparent aux ceux de, disons le Rafale? Tous les rapports de la Cour du compte our de l'Assemblée nationale à ce sujet, publiquement disponibles jusqu'il y a peu, ne le sont plus.

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Il y a 1 heure, Fritkot a dit :

Tiens, comment est-ce que les coûts F-35A d'acquisition (80 miilions usd, 68 millions d'euros, tous les senseurs inclus) et d'exploitation (35.000 usd/h pour l'entretien, le fonctionnement et le personnel) se comparent aux ceux de, disons le Rafale? Tous les rapports de la Cour du compte our de l'Assemblée nationale à ce sujet, publiquement disponibles jusqu'il y a peu, ne le sont plus.

C'est assez facile à calculer pour le F-35 : Tu as un coût total qui vient d'être réévalué de 1727 Milliards de dollars et tu as un volume prévu de 2471 F-35  ça te fait 699 Millions de dollar par avion pour une vie opérationnelle de 8000 h.

Pour un Rafale tu as 49 Milliards d'euros pour 286 Rafale pour le développement et la production soit 171 Millions d'euros par Rafale et 16000 € par heure de vol pour 9000 h ce qui fait 144 Millions par Rafale donc au total 315 Millions d'euros soit au cours d'aujourd'hui 372 millions de dollar.

On peut dire qu'en ordre de grandeur le F-35 coûte à l'usage, le double du Rafale.

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2 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

Pour un Rafale tu as 49 Milliards d'euros pour 286 Rafale pour le développement et la production soit 171 Millions d'euros par Rafale et 16000 € par heure de vol pour 9000 h ce qui fait 144 Millions par Rafale donc au total 315 Millions d'euros soit au cours d'aujourd'hui 372 millions de dollar.

Les 16k du Rafale, ce n'est que le coût de l'entretien et de pieces de rechanges (611,2 millions d'euros pour 147 Rafales en 2018, coût du programme Ravel, chiffres ministères des Armées). Pour le F-35, le chiffre correspondant dans le rapport CAPE de 2018 était 16k dollars (bien que dollars FY12). 

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il y a 8 minutes, Fritkot a dit :

Les 16k du Rafale, ce n'est que le coût de l'entretien et de pieces de rechanges (611,2 millions d'euros pour 147 Rafales en 2018, coût du programme Ravel, chiffres ministères des Armées). Pour le F-35, le chiffre correspondant dans le rapport CAPE de 2018 était 16k dollars (bien que dollars FY12). 

Citation

Les frais d’entretien des 147 Rafale en service dans l’Armée de l’air et la Marine nationale sont évalués à 611,2 millions d’euros au total en 2018, selon les chiffres du ministère des Armées.

Non c'est bien le total des coûts:

https://www.capital.fr/economie-politique/le-cout-dentretien-des-rafale-devoile-1343688

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13 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

Non c'est bien le total des coûts:

Pourtant, l'article parle seulement du 'cout d'entretien'. Ce qui correspond avec ce qui se dit dans cet article de bfmtv, où on sort un coût de 27.000 euro entretien+fonctionnement, et encore sans le coût du personnel technique (8k dollars FY pour le F-35, selon les rapports US officiel). Ce qui rendrait le Rafale plus chèr à l'esploitation que le F-35 (même au coût actuel de 35lk)

Bref, on ne sait pas. Ce serait quand-même bien s'il y avait ce même degrée de transparance du coté des autorités françaises et si on pouvait se baser sur des rapports officiels plutôt que des articles de presse.

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/rafale-15-000-euros-d-entretien-pour-une-heure-de-vol_AN-201410020226.html

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il y a 22 minutes, Fritkot a dit :

Pourtant, l'article parle seulement du 'cout d'entretien'. Ce qui correspond avec ce qui se dit dans cet article de bfmtv, où on sort un coût de 27.000 euro entretien+fonctionnement, et encore sans le coût du personnel technique (8k dollars FY pour le F-35, selon les rapports US officiel). Ce qui rendrait le Rafale plus chèr à l'esploitation que le F-35 (même au coût actuel de 35lk)

Bref, on ne sait pas. Ce serait quand-même bien s'il y avait ce même degrée de transparance du coté des autorités françaises et si on pouvait se baser sur des rapports officiels plutôt que des articles de presse.

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/rafale-15-000-euros-d-entretien-pour-une-heure-de-vol_AN-201410020226.html

Ton article à 6 ans, toujours avoir raison c'est bien mais ça a ses limites. :wink:

 

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35 minutes ago, gargouille said:

Ton article à 6 ans, toujours avoir raison c'est bien mais ça a ses limites. :wink:

C'est vrai mais les rapports officiels ne sont plus publiques, donc comment faire pour avoir au moins une idée du coût Rafale?

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Il y a 8 heures, Picdelamirand-oil a dit :

C'est assez facile à calculer pour le F-35 : Tu as un coût total qui vient d'être réévalué de 1727 Milliards de dollars et tu as un volume prévu de 2471 F-35  ça te fait 699 Millions de dollar par avion pour une vie opérationnelle de 8000 h.

Pourrais tu me redonner le numéro de la slide ? :bloblaugh:

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14 hours ago, Picdelamirand-oil said:

Tu as un coût total qui vient d'être réévalué de 1727 Milliards de dollars

En dollars inflatés sur 60 ans (2012-2072) ! En dollars FY12 ce n'est 'que' 760 milliards, disons 850 en dollars 2021. Si on refait votre calcul avec ça ....

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Il y a 2 heures, Fritkot a dit :

En dollars inflatés sur 60 ans (2012-2072) ! En dollars FY12 ce n'est 'que' 760 milliards, disons 850 en dollars 2021. Si on refait votre calcul avec ça ....

Mais on ne refait pas le calcul avec ça puisqu'il n'est pas question de comparer des choux et des carottes.

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Il y a 3 heures, Fritkot a dit :

En dollars inflatés sur 60 ans (2012-2072) ! 

Si vous savez predire l’infla et que vous aimez les chasseurs vous pourrez en acheter un vous-meme assez rapidement ! C’est une competence qui vaut des milliards.

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