Allemagne

[Bechar06]

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

quatre-vingts ans de paix. C'est faux. C'était l'État de la ligne de front pendant la guerre froide, avec un effort de défense considérable (900 F-104, 4600 chars de combat en 1985, 18 mois de service militaire dans les années 60). La situation n'est donc pas totalement inconnue

Tu as raison de rappeler cette longue période de la guerre froide. Mes parents ont habité en Allemagne de 1969  à 1973... J'y allais de temps à autre. L'ambiance de cette guerre froide était glaçante... Il n'y avait pas que les 900 F-104 allemands, mais aussi ceux des canadiens, des belges et autres qui s'entraînaient au dessus de l'Allemagne, les Phantom F-4 de Ramstein, Zwei-Bruken   et autres nombreuses bases US ou alliées. Et puis les chars dans les forêts, des US, prêts à recevoir les équipages via un BIG LIFT réel ( et non les seules manœuvres de pont aérien entre US et Europe )... Le sinistre train français TMFB ( Train Militaire Français de Berlin, qui faisait Strasbourg - Berlin, AR, les traversées de l'Allemagne de l'Est de nuit, qui approvisionnait les Français de Berlin ) Et beaucoup de choses que je n'ai pas vues ! 

Ce n'est pas tant cette période là que j'évoquais que la tendance actuelle de l'Allemagne qui se réveille pour se jeter dans les bras des américains, automatiquement ... trop automatiquement

Mais, Manu77 tu en as déjà parlé !                               MERCI  A TOI d'être parmi nous et de pouvoir échanger avec toi

[hadriel]

Renaissance militaire allemande : l’augmentation des budgets suffira-t-elle ?

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/renaissance-militaire-allemande-l-augmentation-des-budgets-suffira-t-elle-923179.html

Citation

ANALYSE. La guerre en Ukraine a incité l’Allemagne à augmenter nettement ses dépenses de défense. Une véritable révolution, qui devra surmonter des résistances anciennes à un renforcement de la Bundeswehr. Par Laurent Griot, Grenoble École de Management (GEM) et Mourad Chabbi, Grenoble École de Management (GEM

Pour un article d'épiciers c'est pas mal. Il y a quelques pépites:

Citation

Les forces allemandes souffrent manifestement d'une bureaucratie particulièrement lourde et inefficace. Sur ce point, un document publié début 2020 a eu un retentissement certain dans le pays. Il s'agit du rapport d'information pour 2019 destiné au Bundestag, rédigé par le commissaire allemand aux forces armées de 2015 à 2020, Hans-Peter Bartels.

Selon ce rapport, l'institution militaire allemande souffre de la multiplication des instances de décision, ce qui conduit à une dilution de la responsabilité et à un allongement déraisonnable des processus décisionnels. Bartels consacre par exemple une page entière à raconter comment ses propres services n'ont pas réussi, malgré trois années d'efforts, à obtenir la création pour eux-mêmes d'une dizaine de comptes d'accès au réseau intranet des forces allemandes.

Dans ce texte, l'état-major de la Deutsche Marine reconnaît qu'au sein de l'armée allemande, le respect des règles est plus important que la capacité à fournir des appareils en état de voler, pilotés par des équipages correctement entraînés. Cet état de fait rejaillit sur la motivation des hommes. La troupe considère que ses chefs n'en font pas assez pour améliorer l'efficacité de l'institution. Mais les cadres se sentent désarmés face à la lourdeur de l'organisation.

Parmi les faiblesses les plus criantes, le processus d'équipement des forces est particulièrement critiqué. Il est présenté comme dysfonctionnel, inutilement compliqué et trop long. La volonté de réduire les risques industriels en amont est ouvertement présentée comme une cause de risques pour les troupes, obligées d'aller au combat avec des équipements dépassés, voire en l'absence totale de certains matériels.

Hans-Peter Bartels regrette particulièrement le fait que l'« achat sur étagère » - c'est-à-dire l'achat d'équipements déjà existants n'ayant pas été spécifiquement conçus à la demande de la Bundeswehr - soit une pratique rare au sein des forces allemandes. Même des matériels très simples (comme des sacs à dos) sont soumis à des processus d'élaboration et d'évaluation dignes des systèmes d'armes les plus complexes

 

Modifié le 26 juin 2022 par hadriel

[Kelkin]

Il y a 6 heures, hadriel a dit :

Hans-Peter Bartels regrette particulièrement le fait que l'« achat sur étagère » - c'est-à-dire l'achat d'équipements déjà existants n'ayant pas été spécifiquement conçus à la demande de la Bundeswehr - soit une pratique rare au sein des forces allemandes. Même des matériels très simples (comme des sacs à dos) sont soumis à des processus d'élaboration et d'évaluation dignes des systèmes d'armes les plus complexes

Heureusement que pour les chasseurs-bombardiers furtifs, ils ne sont pas aussi tatillons que pour les sacs à dos et acceptent d'acheter sur étagère sans barguigner, du moment que c'est américain.

[g4lly]

L'Allemagne veut reprendre le lead ... y compris sur le plan militaire.

http://www.opex360.com/2022/06/29/lallemagne-a-lambition-de-se-doter-de-la-plus-grande-armee-conventionnelle-deurope/

Quote

L'Allemagne a l'ambition de se doter de la plus "grande armée conventionnelle" d'Europe - Zone Militaire

En octobre 2013, et alors que la Loi de programmation militaire [LPM] 2014-19 allait être examinée par le Parlement, Jean-Yves Le Drian, alors ministre de la Défense, avait assuré que « l’armée française serait la première en Europe » d’ici la fin de la décennie, malgré la réduction envisagée des effectifs [-34’000 postes] et un budget « sanctuarisé » à environ 31 milliards d’euros durant les deux premières annuités.

« En 2019, nous aurons 187’000 militaires alors que la Grande-Bretagne n’en aura que 145’000 et l’armée allemande moins aussi. Ces militaires seront équipés et entraînés pour faire face aux enjeux de demain », avait ainsi soutenu M. Le Drian dans les colonnes du Figaro [et sur les ondes de RTL].

Seulement, l’annexion de la Crimée par la Russie, l’émergence de l’État islamique au Levant, la poursuite des opérations au Sahel et, surtout, les attentats de 2015, eurent raison des intentions affichées initialement dans la LPM 2014-19, celle-ci ayant été « actualisée » afin d’augmenter les effectifs des forces armées [et en particulier ceux de la Force opérationnelle terrestre – FOT] ainsi que le budget du ministère de la Défense.

Dans le même temps, Berlin fit part de son intention d’augmenter significativement ses dépenses militaires en les portant à 37 milliards d’euros en 2017 [contre 32,69 milliards en France, pour la même année]. Soit l’équivalent de 1,22% de son PIB, un niveau alors encore très éloigné de la norme des 2% du PIB fixée par l’Otan]. Mais il était question d’aller encore plus loin pour la période 2017-20, avec un effort de 10 milliards d’euros supplémentaires.

Puis, après les élections fédérales de 2017, la coalition dirigée par Angela Merkel et formée par les chrétiens-démocrates de la CDU/SCU et les sociaux-démocrates du SPD décida d’amplifier cet effort. Telle fut, en tout cas, l’ambition d’Annegret Kramp-Karrenbauer, alors ministre de la Défense, qui souhaitait un budget de 61,5 milliards en 2025… Ambition contrariée par Olaf Scholz, qui était son collègue des Finances. Finalement, la trajectoire financière retenue prévoyait de doter la Bundeswehr d’une enveloppe de 45,6 milliards d’euros à cette échéance.

Évidemment, sans force de dissuasion nucléaire à entretenir [hormis les coûts liés à sa participation au partage nucléaire de l’Otan], l’Allemagne avait dès lors les cartes en mains pour se doter de la plus grande armée conventionnelle d’Europe, à condition, toutefois, de rémedier aux carences de la Bundeswehr, identifiées de longue date. Cependant, la France n’avait alors pas dit son dernier mot étant que ses dépenses militaires devaient être portées à 44 milliards d’euros en 2023. De même que le Royaume-Uni…

Mais tous ces calculs auront été balayés par l’invasion de l’Ukraine par la Russie. Peu après le début des hostilités, Olaf Scholz, devenu chancelier à la faveur des élections de 2021, a en effet annoncé la création d’un « fonds spécial » de 100 milliards d’euros au profit de la Bundeswehr. À vrai dire, au regard de la couleur des partis formant la coalition actuellement au pouvoir à Berlin [SPD, Verts et libéraux du FDP], une telle annonce aurait été inimaginable quelques semaines plus tôt.

Toujours est-il que M. Scholz a annoncé la couleur à la fin du G7, peu avant de s’envoler vers Madrid afin de participer au sommet de l’Otan. L’Allemagne est en train de créer « la plus grande armée conventionnelle dans le cadre de l’Otan en Europe », a-t-il en effet affirmé, le 27 juin.

Rappelant que la guerre en Ukraine a confirmé la nécessité de « dépenser plus d’argent dans la défense », M. Scholz a assuré que Berlin investira, en moyenne, « environ 70 à 80 millards d’euros par an » dans ses capacités militaires « au cours des prochaines années ». Et d’insister : « L’Allemagne est le pays qui investit le plus dans ce domaine. »

Une telle évolution ne manquera pas d’avoir des implications diplomatiques et politiques au sein de l’Otan et de l’Union européenne [UE, que le chancelier Scholz n’a pas évoquée], dans la mesure, jusqu’à présent, la France misait sur sa supériorité militaire pour assoir son statut de puissance de premier rang. Pour le moment, le président Macron a dit vouloir un « investissement clair et fort » pour « consolider le modèle [français] d’armée complet ».

 

[capmat]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

L'Allemagne veut reprendre le lead ... y compris sur le plan militaire.

http://www.opex360.com/2022/06/29/lallemagne-a-lambition-de-se-doter-de-la-plus-grande-armee-conventionnelle-deurope/

 

C'est une très bonne nouvelle !

Quand ils auront la plus grande armée d'Europe, ils viendront peut être un peu moins nous gonfler avec le déficit budgétaire, surtout si ils persistent a acheter leurs armes "stratégiques" à l'extérieur.

[rodac]

Le 29/06/2022 à 17:58, g4lly a dit :

L'Allemagne veut reprendre le lead ... y compris sur le plan militaire.

http://www.opex360.com/2022/06/29/lallemagne-a-lambition-de-se-doter-de-la-plus-grande-armee-conventionnelle-deurope/

 

Ce genre de rodomontade, je pensais que c’était fini. Pour le même fait, j’aurais entendu que l’Allemagne comptait prendre toute sa part dans La défense de l’Europe. Là l’ambition est à la fois limitée et maladroite pour le reste de l’Europe. C’est donc cet état d’esprit qui prévaut pour les programmes commun d’armement.

Mais est-on vraiment surpris ? Pourquoi s’investir dans ce qui est une impasse ? 

[Gallium]

Le 22/06/2022 à 12:01, Patrick a dit :

La lecture de récents tweets sur l'énergie et le nucléaire m'a par exemple fait découvrir un monde merveilleux où des gens pensent que rejeter en aval de l'eau (un petit peu plus) chaude que celle puisée en amont, "augmente le réchauffement climatique"! J'ai donc déduis de ces déclarations que la première mesure des écolos devrait être d'interdire aux gens de prendre des douches chaude

Ah toi aussi tu as vu ça

[Patrick]

Il y a 6 heures, Gallium a dit :

Ah toi aussi tu as vu ça

Oui. J'ai toujours été une énorme quiche en maths et même en sciences malgré un affect pour les univers des sciences et techniques, mais ça, c'est le programme de 6eme. La base. Des "connaissances" de niveau "trucs et astuces", du genre "l'eau chaude gèle plus vite que l'eau froide". Des concepts que n'importe qui devrait comprendre même sans être capables de les expliquer au tableau noir, ce qui arrive parfois même aux plus grands scientifiques (cas justement dans le cas que je cite, avec une explication toujours pas admise universellement).

En gros on est entourés d'idiocrates qui confondent leur vote avec un permis d'être idiot.
Une bonne raison de relever l'âge du vote à au moins 24 ans...

[SLT]

Il y a un topic sur le sujet il me semble, dans économie et défense ?

Ce sera plus approprié pour les échanges techniques sur l'énergie et l'écologie, non ?

[collectionneur]

@Manuel77@Picdelamirand-oil@g4lly@Patrick@Boule75 @SLT

@g4lly

@nemo

@WallabyConversation transféré sur le fil idoine Économie et climat à 21h30 ce 2 juillet 

 

[rendbo]

Et sinon les gars, le futur Panzer allemand, moteur thermique, turbine à gaz, solaire ou éolienne en haut du mât ?

Modifié le 2 juillet 2022 par rendbo

[SLT]

Merci @collectionneur

Parce qu'il y avait des explications et des points de vue vraiment très intéressants sur le sujet, mais moi j'ai vraiment cru qu'il s'était passé quelque chose de majeur en Allemagne pour le coup 

2 hours ago, rendbo said:

Et sinon les gars, le futur Panzer allemand, moteur thermique, turbine à gaz, solaire ou éolienne en haut du mât ?

Oui

(Réponse de logisticien)

[Wallaby]

https://www.rbb24.de/kultur/beitrag/2022/07/humboldt-universitaet-debatte-absage-vortrag-geschlechter.html (3 juillet 2022)

L'annulation d'une conférence de biologie sur l'hermaphrodisme à l'Université des sciences appliquées de Berlin a provoqué des remous. Des étudiants avaient appelé à protester contre la conférence, l'université craignant pour la sécurité de la Longue Nuit des Sciences.

Après l'annulation d'une conférence de biologie sur l'hermaphrodisme, l'Université Humboldt (HU) de Berlin s'est défendue contre les reproches selon lesquels elle ne respecterait pas la liberté de la science. Pour l'université, la liberté scientifique est un bien extrêmement important, a déclaré dimanche le porte-parole de la HU, Boris Nitzsche, à la radio rbb.

La biologiste et doctorante à la HU Marie Vollbrecht avait donné une conférence dans le cadre de la Longue Nuit de la Science intitulée "Le sexe n'est pas égal au genre. Sexe, genre et pourquoi il n'y a que deux sexes en biologie". Des étudiantes et étudiants de la faculté de droit avaient accusé Vollbrecht de transphobie et appelé à protester devant l'université Humboldt.

Une contre-manifestation avait également été annoncée. L'université a alors annulé la conférence de samedi à la dernière minute en invoquant des problèmes de sécurité.

Modifié le 5 juillet 2022 par Wallaby

[rogue0]

Le 26/06/2022 à 15:41, hadriel a dit :

Renaissance militaire allemande : l’augmentation des budgets suffira-t-elle ?

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/renaissance-militaire-allemande-l-augmentation-des-budgets-suffira-t-elle-923179.html

Pour un article d'épiciers c'est pas mal. Il y a quelques pépites:

 

Merci

La dernière vidéo de Perun* a une analyse convergente avec ce papier français.

(*youtubeur australien qui travaille probablement dans la défense, dont le dada semble être l'analyse des BITD, et des budgets militaires
(je spécule qu'il bosse dans un think tank (ASPI), soit la DGA locale, soit comme un analyste financier : je ne dirais pas qu'il est impartial, mais son analyse a peu de risque d'être biaisée par le moindre passif historique français...)

Pour lui, les 100GEUR ont peu  de chance d'être correctement utilisés , vu l'état de la bureaucratie allemande d'acquisition d'armement...
Et en plus, ce ne serait que du rattrapage par rapport aux 30 ans de sous investissement de défense.

EDIT: vidéo cachée dans la zone spoiler , à dérouler

Révélation

 

Je laisse les observateurs germanophiles juger de la pertinence de l'analyse, et des exemples. @weasel @Manuel77 @Skw @Pakal
Je connaissais la plupart des anecdotes citées concernant le processus d'achat d'armement allemand ... (aussi dysfonctionnel que le Pentagone US, mais dans la catégorie pur cauchemar bureaucratique)
Mais une fois présenté dans un briefing synthétique de 1h15 qui donne plein de contexte, je comprend bien mieux.


Ca semble à la fois factuel, et saignant (litote et humour australien).
"While Russian army might do corruption. German army does bureaucracy"

( il est même obligé de préciser que la critique n'a rien de personnel envers les allemands...
Bizarrement, y a pas mal d'allemands qui le remercient dans les commentaires.
En fait, c'est tellement saignant que ça pourrait (presque) arracher des larmes de pitié à @Patrick, sur ce que les soldats et les industriels allemands de défense doivent endurer... 

Voici le résumé pour ceux qui ne veulent pas se taper 1h15 de powerpoint de budget de défense
(les sous-titres aident, même imparfaits, et accélérer la vidéo en 1.25x )

Citation

(1 approximation repérée : les munitions bloquées des Flakpanzer Gepard, c'était la faute à la Suisse, pas de l'Allemagne)

En résumé:

• Rappel historique (Prusse,  Bundeswehr, NVA)
• Suite à la réunification, la Bundeswehr a hérité de stocks immenses, et a dû dégraisser (dividendes de la paix).
  En gros, pendant 20 ans, il n'était plus nécessaire d'acquérir de nouveaux équipements militaires.
• Fin de la conscription en 2011, et armée culturellement dévalorisée (encore plus dans une économie prospère)
• EDIT: La part de budget consacré à l'acquisition d'équipement militaire est nettement plus faible (19%) qu'en France ou US (28%)
   
• L'équivalent allemand de la DGA (https://fr.wikipedia.org/wiki/Bundesamt_für_Ausrüstung,_Informationstechnik_und_Nutzung_der_Bundeswehr) serait beaucoup moins efficace que la DGA FR (sauf niveau transparence et volume de specs), mais ça n'était pas grave, car l'armée n'était pas vitale.
• Exemple : scandale des tentes, des casques, du Gorch Fock 2, le voilier d'entraînement de la marine, ou de la disponibilité des équipements (avec des délais /coûts de certification ou de réparation vertigineux... )
   
• Pas de consensus politique sur le rôle de l'armée (vaut il mieux contribuer en OPEX en envoyant le service de santé ?... )
   
• Pas de budget multi annuel garanti sur les programmes de défense.
  Tout programme peut être étranglé budgétairement chaque année, sans annulation officielle (façon shutdown US) ->
  la revue annuelle de financement SCAF, ça n'aurait rien de personnel...
   
• Les industriels réagissent en présentant des devis massivement gonflés aux appels d'offre (et tenter de décrocher des contrat export, moins risqués que le budget allemand...).
   
• La DGA locale serait en sous effectif, et est incapable de gérer tout le budget annuel d'équipement.
  (et aussi étouffée par des normes de transparence et de taille de cahier des charge bien plus lourds que ceux du Pentagone US... et presque plus coûteux que la corruption...).
• Du coup, recours massif à des cabinets de conseil hors de prix pour gérer les programmes (ce qui aide à consommer le budget)...
  Et dont le savoir-faire disparait dès la fin du programme (ou du budget).
   
• Recours judiciaires fréquents des perdants des appels d'offre ... ou pour d'autres occasions (oops HK G36, remplacé par du HK416A8).
   
• Tout scandale sur l'achat d'arme rajoute des nouvelles normes à respecter.
   
• Tout budget militaire non dépensé à la fin de l'année serait perdu pour l'armée, et serait renvoyé au budget de l'état.
  (mais serait quand même compté dans les 1.4% de budget militaire, faudrait pas que ça se voit trop dans les indicateurs de l'OTAN...).
   
• Conclusion:
  Tout n'est pas perdu, mais une réforme (au Karcher) du process d'acquisition d'armement est nécessaire , sinon la "cagnotte" de 100GE risque d'être gaspillée.
  Et un débat est nécessaire entre les partis allemands pour arriver à un consensus pour réhabiliter la place et le rôle de l'armée...
  Comme en France.
   
• Conclusion 2:
  pour aider l'Ukraine, mieux vaut que le gouvernement allemand donne une subvention pour l'achat d'arme ...
  plutôt que des armes que la Bundeswehr a du mal à maintenir (mais dont ils ont besoin)

 

Note: Je serais curieux de le voir disséquer le modèle d'armée français (blague de début de vidéo).
Je pense qu'il serait dur, mais juste (cf la comparaison saignante entre l'armée FR et allemande...)

Modifié le 5 juillet 2022 par rogue0
coquilles diverses

[Patrick]

Il y a 1 heure, rogue0 a dit :

Pour lui, les 100GEUR ont peu  de chance d'être correctement utilisés , vu l'état de la bureaucratie allemande d'acquisition d'armement...
Et en plus, ce ne serait que du rattrapage par rapport aux 30 ans de sous investissement de défense.

C'est exactement ça. Il y a trop de dépenses de fond à réaliser avant que les nouvelles acquisitions n'améliorent durablement les capacités de la Bundeswehr. Bien sûr ces capacités vont tout de même augmenter, mais pas dans des proportions délirantes qui devraient en toute logique accompagner un investissement de "100 milliards".
La France est à mi-chemin entre cette problématique-là et une autre: le manque de personnels qui rendrait toute acquisition surnuméraire en l'absence des moyens humains adéquats.
La solution est donc peut-être de se concentrer sur la létalité des moyens. Mais à ce compte-là on prend le risque de finir avec une force centrée autour de matériels trop chers qu'on osera pas engager.
Dans ce contexte la volonté allemande de s'équiper US est parfaitement normale et même légitime. Ce qui ne l'est pas est de prétendre continuer à travailler avec des partenaires dans le même temps.

Il y a 1 heure, rogue0 a dit :

En fait, c'est tellement saignant que ça pourrait (presque) arracher des larmes de pitié à @Patrick, sur ce que les soldats et les industriels allemands de défense doivent endurer... 

Ah mais soyons clair, les allemands sous Hartz 4, ceux qui ont vu arriver l'impasse stratégique gazière, ceux qui se plaignent des errements en matière de politique d'achat et particulièrement de coopération de leur pays, je suis de tout coeur avec eux. Mais il faut assumer chaque posture et ne pas prétendre qu'on désire le contraire de ce qu'on fait. Ça, c'est insupportable, mais ça concerne leurs élites, et encore, pas toutes!
Ainsi, que les allemands décident demain de faire leur propre avion sans demander leur reste à quiconque (et surtout pas à la France) ne me choquera pas outre-mesure même si ça m'arrachera peut-être un sourire narquois. Cependant avec de la chance et un peu de sérieux ils peuvent y arriver. Une fois encore ce n'est pas la France qui a contraint l'Allemagne à mettre fin au programme Lampyridae.
Mais on en est pas là du tout à l'heure actuelle.
Politique, réalités, cabri, chaise, Europe, tout ça tout ça.

 

edit:

Il y a 1 heure, rogue0 a dit :

Voici le résumé pour ceux qui ne veulent pas se taper 1h15 de powerpoint de budget de défense
(les sous-titres aident, même imparfaits, et accélérer la vidéo en 1.25x )

Merci tu ne devrais pas le laisser en masqué vu que tu t'es tapé le boulot de compiler les points abordés.

Modifié le 4 juillet 2022 par Patrick

[Manuel77]

il y a une heure, rogue0 a dit :

Je connaissais la plupart des anecdotes citées concernant le processus d'achat d'armement allemand ... (aussi dysfonctionnel que le Pentagone US, mais dans la catégorie pur cauchemar bureaucratique)
Mais une fois présenté dans un briefing synthétique de 1h15 qui donne plein de contexte, je comprend bien mieux.

 

J'avais aussi trouvé la vidéo, et je dois dire qu'elle est vraiment bonne. Ce Perun n'est pas paresseux. Chaque membre de la commission de la défense du Bundestag devrait la regarder.

Je pense qu'il y a encore quelques réflexions à suivre :
Premièrement, qu'en était-il des scandales liés à l'armement pendant la guerre froide ? Les plus connus ont eu lieu dans les premiers temps, de 1955 à 1963 (chars de grenadiers HS-30, crise de l'acier des sous-marins type 201, F-104).

https://de.wikipedia.org/wiki/HS-30-Skandal#:~:text=Hispano-Suiza-Skandal) der,a.

https://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Klasse_201

https://de.wikipedia.org/wiki/Starfighter-Affäre

Mise en place chaotique et frénétique de l'industrie de l'armement, avec parfois des soupçons de corruption. Les choses se sont ensuite calmées dans les années 1970 et 1980. Nous devons nous demander si la Bundeswehr disposait d'un système d'approvisionnement fonctionnel durant cette phase tardive. Avait-on à cette époque une grande capacité de combat par rapport au budget ? Si oui, pourrait-on en tirer des enseignements pour aujourd'hui ?

Deuxièmement, Perun fait état d'une structure politique défavorable à l'armement de la Bundeswehr. C'est peut-être vrai, mais elle n'a pas changé depuis 1949. Depuis toujours, le Bundestag détient la souveraineté budgétaire, etc. Bien sûr, l'analyse de la menace par les politiques a changé. Pour simplifier, je prédirais ce qui suit : 

Les arguments en faveur d'un réarmement sérieux de l'Allemagne sont les suivants : la Russie est plus imprévisible que l'Union soviétique (celle-ci était une puissance de statu quo, la Russie est révisionniste). Les Etats-Unis sont plus imprévisibles dans leur fidélité à l'alliance. Le parti vert, qui domine l'opinion dans les médias, voit de plus en plus le monde comme un affrontement idéologique entre le libéralisme et les régimes autoritaires. 

Les arguments contre un réarmement sérieux de l'Allemagne sont les suivants : la Russie est conventionnellement plus faible que l'Union soviétique. Elle est géographiquement plus éloignée que le Pacte de Varsovie. L'OTAN s'est développée. 

Dans l'ensemble, je pense que l'opinion publique allemande n'acceptera plus aussi facilement à l'avenir une armée fédérale dysfonctionnelle. Entre-temps, le mécontentement à ce sujet s'étend bien au-delà du spectre des Verts/de la gauche. Perun avance que la légalité excessive de l'administration, la prévention de la corruption, les plaintes lors des procédures d'adjudication empêchent l'acquisition rapide. Mais cette tendance n'existe-t-elle pas dans tous les pays occidentaux ? Pourquoi serait-elle pire en Allemagne qu'en Finlande, qui a une armée efficace et pourtant encore moins de corruption ?

 

 

[bianchi]

Entendu ce soir sur "C dans l'air" que l'accord de coalition en Allemagne prévoit un budget de la défense inférieur à celui de l'an passé.

 

Je n'ai rien trouvé pour corroborer sur internet 

[Julien]

il y a 10 minutes, bianchi a dit :

Entendu ce soir sur "C dans l'air" que l'accord de coalition en Allemagne prévoit un budget de la défense inférieur à celui de l'an passé.

 

Je n'ai rien trouvé pour corroborer sur internet 

Même si c’est vrai c’est difficile à interprèter si à cet hypothétique budget il faut ajouter une partie du fond spécial de 100Md.

[Manuel77]

Il y a 12 heures, bianchi a dit :

Entendu ce soir sur "C dans l'air" que l'accord de coalition en Allemagne prévoit un budget de la défense inférieur à celui de l'an passé.

 

Je n'ai rien trouvé pour corroborer sur internet 

Je pense que ce message est faux ou obsolète. L'accord de coalition date de décembre, il n'y avait pas encore de guerre.

Il y a une semaine, le cabinet a décidé que le budget de la défense pour 2023 s'élèverait à 50,1 milliards. Le plan financier initial a ainsi été augmenté de 2,8 milliards. 
Jusqu'en 2026, le budget augmente de 12,4 milliards au total par rapport à l'ancien plan financier. 
Il y a en outre le fonds spécial de 100 milliards. Pour l'année 2023, cela représente 8,5 milliards supplémentaires. L'année prochaine, on dépensera donc environ 58,6 milliards.

https://www.bmvg.de/de/aktuelles/beschluss-zu-haushaltsgesetz-2023-und-finanzplan-2022-bis-2026-5457768

Par ailleurs, un événement inhabituel s'est produit hier : le ministre des Finances Lindner (FDP) a écrit une "lettre de réclamation" à la ministre de la Défense Lambrecht (SPD). Dans cette lettre, il demande instamment de réformer le système d'acquisition de la Bundeswehr. Sinon, les milliards se perdraient inutilement.

https://www.berliner-zeitung.de/news/ruestung-streitkraefte-zustand-der-bundeswehr-christian-lindner-schickt-brandbrief-an-christine-lambrecht-reformen-li.245554

[herciv]

il y a 1 minute, Manuel77 a dit :

Par ailleurs, un événement inhabituel s'est produit hier : le ministre des Finances Lindner (FDP) a écrit une "lettre de réclamation" à la ministre de la Défense Lambrecht (SPD). Dans cette lettre, il demande instamment de réformer le système d'acquisition de la Bundeswehr. Sinon, les milliards se perdraient inutilement.

Et tu crois qu'ils vont prendre quoi comme modèle pour leur réforme ?

[Manuel77]

il y a 22 minutes, herciv a dit :

Et tu crois qu'ils vont prendre quoi comme modèle pour leur réforme ?

Je ne pense pas que la politique prenne pour modèle un autre pays concret. Parfois, les médias mentionnent qu'Israël, la France ou la Grande-Bretagne achètent plus de puissance de feu pour chaque euro dépensé. Mais ce sont des médias généraux, les politiciens spécialisés ne parlent pas ainsi.
Il s'agit plutôt d'un débat interne très compliqué, que seuls les spécialistes absolus peuvent comprendre. Si tu veux connaître les détails, tu peux lire ce lien actuel, Commission économique du Bundestag (du 4 juillet 2022) :

https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2022/kw27-pa-wirtschaft-bundeswehr-901336

Des problèmes connus :

Il faut changer le droit des marchés publics et être moins exigeant sur les solutions techniques en or.
Acheter des produits disponibles.
Inscrire des exigences plus précises pour l'industrie dans les contrats. 

Si l'on exige une livraison rapide, la concurrence se réduit. Les moyennes entreprises n'ont aucune chance.

Une loi d'accélération des procédures de passation de marché pour les armes a été élaborée. Elle doit être valable trois ans. Un professeur veut la prolonger. 

https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2022/kw25-de-bundeswehr-beschaffung-899958

Les experts pacifistes/de gauche craignent qu'une attribution rapide des contrats favorise la corruption et que les 100 milliards soient utilisés à mauvais escient. Les possibilités de porter plainte et l'Etat de droit doivent absolument être préservés.

 

[herciv]

il y a 4 minutes, Manuel77 a dit :

Je ne pense pas que la politique prenne pour modèle un autre pays concret.

Il n'y a pas que des pays comme modèle. Tu peux par exemple prendre l'ESA (European Space Agency) comme modèle. Pour moi il faut un organisme de Maitrise d'ouvrage. Les US (JPO) montent des organismes ad hoc mais en mettant des utilisateurs comme compétence. Les Français ont une structure permanente qui est la DGA faite principalement d'ingénieurs et qui invitent des "équipes de marque" qui sont les officiers des armes concernés. Il fut un temps çà a été les belges et les espagnols par exemple sur HELIOS.

Un de mes frères qui travaille avec l'ESA, trouve que l'ESA est un organisme beaucoup trop orienté sur les finances et pas suffisamment sur les tests et la rédaction des besoins mais rien n'empèche de revoir les équilibres.

Moi fondamentalement je pense qu'un organisme qui doit surveiller les acquisition et les développements qui ne fait pas de test est une perte d'argent. Tout organisme de maitrise d'ouvrage doit être vigilant sur cette partie là en particulier. C'est sa raison d'être.

Je dirais même pour l'avoir dit ailleurs qu'un organisme qui ne fait pas de tests poussés même avec des matériels sur étagère ne sert à rien. Tu te rend compte que les US ont mis plusieurs mois à tester un simple matériel comme le CAESAR !

ALors oui pour moi quand le F-35 est acheté au bout de test de quelques jours à peine voir pas dutout c'est que profondément il y a quelque chose qui doit être réformé. 

[Wallaby]

https://www.fondation-res-publica.org/France-Allemagne-convergences-et-divergences-des-interets-fondamentaux-de-long-terme_r181.html

France-Allemagne : convergences et divergences des intérêts fondamentaux de long terme, Colloque du mardi 15 février 2022.

https://www.fondation-res-publica.org/France-Allemagne-Commission-europeenne-un-menage-a-trois_a1508.html

« France, Allemagne, Commission européenne : un ménage à trois » - Édouard Husson, historien

https://www.fondation-res-publica.org/Les-strategies-qui-ont-fait-de-l-Allemagne-l-hegemon-de-l-Europe_a1507.html

« Les stratégies qui ont fait de l’Allemagne l’hégémon de l’Europe » - Jean-Michel Quatrepoint, journaliste économique

https://www.fondation-res-publica.org/Divergences-franco-allemandes-sur-la-defense-de-l-Europe_a1506.html

« Divergences franco-allemandes sur la défense de l’Europe » - Alain Meininger, ancien administrateur hors classe au ministère de la Défense et maître de conférences à l’ENA

https://www.fondation-res-publica.org/Penser-l-avenir-de-la-relation-franco-allemande_a1505.html

« Penser l’avenir de la relation franco-allemande » - Jean-Pierre Chevènement, ancien ministre

https://www.fondation-res-publica.org/Debat-final_a1504.html

Débat final

Modifié le 12 juillet 2022 par Wallaby

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/klimaschutz-bundesregierung-will-neue-gasheizungen-schon-ab-2024-verbieten-a-d8f5ad5c-3d5d-437f-b233-b1e9d23b738c (13 juillet 2022)

Le gouvernement fédéral veut interdire les nouveaux chauffages au gaz dès 2024

[Patrick]

Une pensée émue aux ménages allemands à qui leurs politiques ont menti depuis des années.