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Il y a 17 heures, Tancrède a dit :

Est-ce ce qui arrive quand l'école a de facto, en le disant ou non, baissé graduellement le niveau au fil des ans, au nom de diverses conceptions de l'éducation (plus "edu-tainment", plus axées sur la répétition que sur le raisonnement, insistant moins sur l'appropriation des concepts et la mémorisation, plus fondées sur faire que les élèves se sentent bien et s'amusent....)? Le "produit fini" envoyé dans les classes supérieures n'est en fait pas "ready for prime time" et a des processus d'apprentissage plus limités? 

Oui, enfin c'est l'explication bienveillante envers les pauvres lycéens.

Y a une autre façon de résumer leur supplique :

6a0133f30ae399970b0192ac042f59970d-800wi

 

Il y a 6 heures, Rochambeau a dit :

L'enseignement des mathématique est un peu le parent pauvre dans l'enseignement en Allemagne, selon certains historiens ce paradigme remonte au temps des nazis qui ont dégradé la place des mathématique dans l'éducation.

Ça n'a rien d'impossible. En tout cas, les chemises brunes n'ont pas mis longtemps à détruire Göttingen, qui était jusqu'en 1933 la Mecque des maths.

Rapporté notamment par le grand mathématicien David Hilbert

Citation

Hilbert, invité à un banquet, est assis à côté du ministre de l'Éducation Bernhard Rust. À la question de Rust : « Comment se trouvent les mathématiques à Göttingen maintenant qu'elle est libre de l'influence juive ? », Hilbert a répliqué : « Des mathématiques à Göttingen ? Il n'y en a plus guère. »

 Une autre version de cette histoire que j'ai entendue, c'est que les mathématiciens allemands se répartissaient essentiellement en deux catégories 1) des juifs 2) des amis des juifs. Quand les hitlériens ont chassé les premiers, les seconds ont suivi.

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Tout cela est train intéressant, mais il y a déjà à priori un fil sur l'éducation :biggrin: Un modérateur pourrait-il transférer  les messages dans celui-ci ?
 

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il y a 11 minutes, Lezard-vert a dit :

Le retour que j'ai de ma fille en prépa comme de ses collègues de prépa , c'est que ce n'est plus la voie à choisir (sauf si tu es un hyper-doué ++) et qu'il est bien plus facile pour entrer dans les écoles d'ingé de passer par une IUT.  Il vaut mieux être dans les premiers des moins bons que parmi les moins bons chez les plus doués.

Tu te la coules douce en IUT au lieu de te faire 2 voire 3 années d'enfer en prépa et au final tu réussis aussi bien désormais. ( sauf pour Polytechnique, centrale , ENS - Crois moi que les prépas ont un peu le sentiment d'être  "les pigeons"

Peut-être, mais une fois traversé l'enfer, t'as prouvé que t'es un "vrai" :happy:

web-sh190002138.jpg

Et puis un jeune de 18 ou 20 ans est à peu près au sommet de sa "puissance cérébrale brute" (le cerveau commence à perdre des cellules grises après 20 ans) et - sauf cas particulier - en pleine forme physique.

Il n'y a pas de meilleur moment pour se mesurer à des challenges, que ce soit sur le plan intellectuel, physique, ou autre.

Edited by Alexis
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il y a 11 minutes, Tancrède a dit :

Laisse moi deviner: ceux qui posent problème doivent être protégés parce que "opprimés", ceux qui se plaignent sont des "privilégiés" à ignorer, voire punir s'ils insistent? Et on rabaisse les attentes de résultats puisqu'on n'attend rien du tout de ceux qui, de fait, donnent le la (et en viennent du coup à mépriser encore plus ce corps professoral condescendant, et à plus foutre la merde/rien glander), afin d'aligner des classes qui, sur le papier, auront l'air d'être non seulement au niveau, mais en plus d'y être en peloton massif et en apparence relativement homogène (après tout, faut que 80% ou plus aient le bac)? 

Le baccalauréat c'est exactement ça, le quotidien dépend encore si c'est une école publique pauvre/riche, un privé élitaire et traditionnelle ou une boite à bac, un hors-contrat. Maintenant les meilleures écoles ont du 90% de mention TB au bac et je ne pense pas que fondamentalement le gamin actuel soit plus intelligent que ses parents et grand-parents.

 

il y a 10 minutes, Lezard-vert a dit :

Le retour que j'ai de ma fille en prépa comme de ses collègues de prépa , c'est que ce n'est plus la voie à choisir (sauf si tu es un hyper-doué ++) et qu'il est bien plus facile pour entrer dans les écoles d'ingé de passer par une IUT.  Il vaut mieux être dans les premiers des moins bons que parmi les moins bons chez les plus doués.

Moi-même ayant fait une post-bac, j'ai eu le même raisonnement, pourtant maintenant que je suis dans le monde professionnel, je me rends compte que choisir la voie de facilité n'est pas nécessairement une bonne chose. L'investissement nécessaire en prépa est très important mais les fruits que l'on se recueille en étant plus méthodique et organisé avec le vernis de culture générale permet d'aller loin dans la vie professionnelle.

La France est déjà un pays qui s'éborgnise et la rente de l'Etat parait de jours en jours toujours plus une mare aux canards par rapport à la croissance mondiale et mon avis est que la prépa donne plus d'armes pour s'en sortir dans la compétition que des glandeurs protégés qui ne se sont jamais vraiment foulé. Il ne faut pas oublier que par rapport à tous les autres systèmes éducatifs mondiaux, la sélection a lieu particulièrement tardivement en France.

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il y a 14 minutes, Lezard-vert a dit :

Le retour que j'ai de ma fille en prépa comme de ses collègues de prépa , c'est que ce n'est plus la voie à choisir (sauf si tu es un hyper-doué ++) et qu'il est bien plus facile pour entrer dans les écoles d'ingé de passer par une IUT.  Il vaut mieux être dans les premiers des moins bons que parmi les moins bons chez les plus doués.

Tu te la coules douce en IUT au lieu de te faire 2 voire 3 années d'enfer en prépa et au final tu réussis aussi bien désormais. ( sauf pour Polytechnique, centrale , ENS - Crois moi que les prépas ont un peu le sentiment d'être  "les pigeons"

Cet article date pourtant de 2011

Je confirme et j'infirme ^^

Plus sérieusement oui pour intégrer une école, la prépa n'est clairement plus la voie royale. De plus certaines écoles se mettent au niveau des BTS/IUT et cela se ressent fortement (et je parle d'expérience. . .).

Par contre à quelques exceptions la prépa est sans doute la seule voie qui permette aujourd'hui à un jeune (du moins en science) d'avoir des fondamentaux solides. Et c'est très important. Après une prépa BCPST ( parcours générale en science) j'ai pu reprendre un Master en chimie organique quelques années plus tard après l'école d'ing sans trop de problème (bon j'en quand même un peu chier hein ^^). Les bases apportées restent à vie.

Car au final ce qui compte ensuite dans le boulot c'est les compétences et savoir faire. A de rares exceptions où le nom de l'école joue (toujours pour les sciences;pas la même pour le commerce) si derrière cela ne suit pas c'est compliqué. . .

Déjà qu'un paquet de jeunes diplômés bien instruit perdent leur temps dans les boîtes de consulting; des diplômés sans connaissances solides vont avoir du mal.

 

Par contre le pire c'est les écoles de commerce. Clairement le nom de l'école joue beaucoup notamment pour les top5 et là vaut bcp mieux faire la fac pour les intégrer. T'assures un gros score au TOEIC (du pur bachotage, des nazes en anglais tapent régulièrement au dessus de 900 pts), un bon score au tage mage (examen un peu bidon où la aussi un peu de bachotage suffit et reste à mille lieux en terme de difficulté d'un concours de maths d'HEC. . .) et un oral avec un peu d'esbrouf et bingo. La différence est juste criante. . .

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il y a 1 minute, elannion a dit :

Par contre le pire c'est les écoles de commerce. Clairement le nom de l'école joue beaucoup notamment pour les top5 et là vaut bcp mieux faire la fac pour les intégrer. T'assures un gros score au TOEIC (du pur bachotage, des nazes en anglais tapent régulièrement au dessus de 900 pts), un bon score au tage mage (examen un peu bidon où la aussi un peu de bachotage suffit et reste à mille lieux en terme de difficulté d'un concours de maths d'HEC. . .) et un oral avec un peu d'esbrouf et bingo. La différence est juste criante. . .

C'est pas faux. Le TOEIC est la blague de l'année, le GMAT/Tage mag est plus délicat pour qui est une tanche en match (c'est mon cas) mais le verbal, même en anglais est très faisable bien qu'idiot. L'oral est à l'image de bcp de chose dans la société où de l'esbroufe et un excellent marketing personnel permettent d'aller loin, la multiplication de fraudes de grandes échelle et de longue durée montrant que ce sont des talents qui paient bien :biggrin:.

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il y a 2 minutes, SinopeMT a dit :

C'est pas faux. Le TOEIC est la blague de l'année, le GMAT/Tage mag est plus délicat pour qui est une tanche en match (c'est mon cas)

Je l'ai passé avec un pote qui voulait rentrer en école de commerce et souhaitait un soutien ^^ et les maths sont essentiellement du calcul avec un peu de logique. Le facteur temps est finalement le truc à gérer et c'est pour ça que cela se bachote. Après c'est plus consistant comme examen mais comme on peut le passer deux fois par an et pour peu que l'élève commence en fin de L1/début L2 avec un souhait d'intégrer en fin de L3 il peut le passer 4/5fois et présenter celui avec lequel il a le meilleur score.....Comparé au concours qu'on passe max 2 fois avec un autre niveau de difficulté, peu comparable en effet.

 

il y a 7 minutes, SinopeMT a dit :

L'oral est à l'image de bcp de chose dans la société où de l'esbroufe et un excellent marketing personnel permettent d'aller loin, la multiplication de fraudes de grandes échelle et de longue durée montrant que ce sont des talents qui paient bien :biggrin:

Et c'est dramatique je trouve. On est pas loin de l'inversion de valeurs.

 

Sinon pour recoller un peu au sujet : tout le monde sait que les maths c'est en France qu'il faut les étudier ^^

 

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Il y a 1 heure, Alexis a dit :

(le cerveau commence à perdre des cellules grises après 20 ans)

C'est un mythe, non ? Suivant certain scientifiques, le cerveau continue de produire des bébés neurones jusqu'à la mort : https://www.the-scientist.com/news-opinion/more-evidence-that-humans-do-appear-to-create-new-neurons-in-old-age-65650  (25 mars 2019) , réfutant une étude parue l'an dernier qui contestait cette neurogenèse adulte.

 

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Il y a 19 heures, Kelkin a dit :

différence idéologique entre "éducation nationale" et son prédécesseur "instruction publique".

HS

1828 :  Ministère de l'Instruction publique ... en réaction ?  au modèle précédent voulu par Napoléon ( après la Révolution ) , qui favorisait , de fait, les Frères des Ecoles Chrétiennes, spécialistes de l'école, appuyés par  les Lassalliens

1932: Ministère de l'EN, après la période de "lutte" des débuts de la laïcité ( Ferry .. ), années 1880   100 ans après la révolution,    et la "misson " des hussards de la République de remplacer le socle établi pat l'Eglise depuis longtemps

Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Ministère_de_l'Éducation_nationale_(France)  + https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'éducation_en_France

Il  y aurait beaucoup à dire sur le rôle de l' IP puis de l'EN  sur les mentalités françaises ( par exemple, contre les "curés" des écoles d'apprentissage, idéaml de l' EN d'emmener tous les élèves à Polytechnique, et les déchets .. bof on les ignore )

fin HS 

 

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Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

C'est un mythe, non ? Suivant certain scientifiques, le cerveau continue de produire des bébés neurones jusqu'à la mort : https://www.the-scientist.com/news-opinion/more-evidence-that-humans-do-appear-to-create-new-neurons-in-old-age-65650  (25 mars 2019) , réfutant une étude parue l'an dernier qui contestait cette neurogenèse adulte.

Exact, au temps pour moi :blush:

D'autant que le mythe de la perte des neurones à partir de 20 ans est aussi un mythe parce qu'en réalité nous perdons des neurones depuis l'enfance - sans compter que le nombre des neurones n'est pas si important que les connections qu'ils établissent.

Citation

Les légendes ont la vie dure. Non, ce n’est pas à partir de l’âge de 20 ans que l’on commence à perdre la tête (pardon, ses neurones!): c’est pratiquement dès la nais­sance! De nos cent et quelques milliards de neurones génétiquement hérités, de 10000 à 50000 disparaissent chaque jour. Pourtant, nous ne devenons pas plus bêtes au fil des ans. Tout juste perd-on un peu la mémoire avec l’âge, mais la mémoire n’est pas qu’une affaire de quan­tité de neurones .

En réalité, les neurones ne représentent rien en eux- mêmes: tout réside dans leurs connexions. Ce qui est important pour le cerveau n’est pas tant d’être constitué de neurones mais de réseaux de neurones. La perte de neurones n’est pas un drame si les connexions entre les neurones « restants », demeurent tout de même très nombreux! (...)

 

Révélation

 

Bon, sur ce, j'm'en vais me flageller :mellow:

autoflagellation.jpg

 

 

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il y a 34 minutes, Bechar06 a dit :

HS

1828 :  Ministère de l'Instruction publique ... en réaction ?  au modèle précédent voulu par Napoléon ( après la Révolution ) , qui favorisait , de fait, les Frères des Ecoles Chrétiennes, spécialistes de l'école, appuyés par  les Lassalliens

L'ordre Lassalien et les Frères des Ecoles Chrétiennes, c'est la même chose : les "frères quat'bras" ont été fondés par Jean-Baptiste de Lassale.

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Roundup : Bayer condamné à payer 2 milliards de dollars à un couple américain

C’est le troisième jugement d’affilée que perd Bayer aux Etats-Unis dans le dossier de l’herbicide controversé.

Décennies d’études et d’autorisations

Le jury de la Cour supérieure d’Oakland a estimé que Bayer était responsable du lymphome développé par chacun des deux plaignants, Alva et Alberta Pilliod, a déclaré une porte-parole du couple.

Les jurés ont ordonné le versement de 18 millions de dollars de dommages compensatoires et 1 milliard de dollars de dommages punitifs à Alva Pilliod, et de 37 millions de dollars de dommages compensatoires et 1 milliard de dollars de dommages punitifs à son épouse Alberta.

 

Il a manqué sérieusement de Lucidité le PDG de Bayer... sur le coup  ..  un gars qui plombe son entreprise à ce point .... au moment du rachat Monsanto avait déjà du plomb dans l'aile, avait très mauvaise Presse, ses OGM faisait l'objet de moratoire en Europe .... il fallait être dingue pour racheter Monsanto.  Perso je pense qu'il y autre chose la dessous et que le PDG a été influencé pour couler  sa propre entreprise.

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Il y a 1 heure, Lezard-vert a dit :

Il a manqué sérieusement de Lucidité le PDG de Bayer... sur le coup  ..  un gars qui plombe son entreprise à ce point .... au moment du rachat Monsanto avait déjà du plomb dans l'aile, avait très mauvaise Presse, ses OGM faisait l'objet de moratoire en Europe .... il fallait être dingue pour racheter Monsanto.  Perso je pense qu'il y autre chose la dessous et que le PDG a été influencé pour couler sa propre entreprise.

Beaucoup se posent la question en Allemagne... et à juste titre.

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il y a 28 minutes, Skw a dit :

Beaucoup se posent la question en Allemagne... et à juste titre.

Cela me fait penser à la façon de faire US dans l'affaire Alstom...et la légèreté de Kron ,

Alcatel et la légèreté de Tshuruk, l

ici on pique une entreprise ou  on écarte un concurrent,.. là c'est un leader mondial de la chimie qui a terme sera KO débout...

Je veux pas faire dans le complotisme mal placé  mais ça donne à réfléchir ..

Car pour reprendre les mots de Mitterand :" Oui, ils sont très durs les .........., ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde…"

Ils sont voraces et sans gène.

 

Edited by Lezard-vert
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Il y a 4 heures, Lezard-vert a dit :

Il a manqué sérieusement de Lucidité le PDG de Bayer... sur le coup  ..  un gars qui plombe son entreprise à ce point .... au moment du rachat Monsanto avait déjà du plomb dans l'aile, avait très mauvaise Presse, ses OGM faisait l'objet de moratoire en Europe .... il fallait être dingue pour racheter Monsanto.  Perso je pense qu'il y autre chose la dessous et que le PDG a été influencé pour couler  sa propre entreprise.

 

Il y a 2 heures, Skw a dit :

Beaucoup se posent la question en Allemagne... et à juste titre.

Je crois même qu'on appelle ce genre d'individu "sous-marin" dans le langage entrepreneurial français.

Mais si j'en crois l'histoire de Bayer cette série noire n'est pas une première avec entre autre le scandale du sang contaminé, l'huile frelatée ou encore le contraceptif dangereux.

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Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

Roundup : Bayer condamné à payer 2 milliards de dollars à un couple américain

1 milliard par personne.... complètement disproportionné

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Il y a 20 heures, rendbo a dit :

1 milliard par personne.... complètement disproportionné

Et il reste 11.000 13.400 (d'après les Echos) procédures du même tonneau en cours...

La direction de Bayer a été désavouée par ses actionnaires en avril.

Citation

Résultat : près d'un an après le rachat de Monsanto pour 63 milliards de dollars, le chimiste allemand a perdu près de 45 % de sa capitalisation. Les actionnaires ont d'ailleurs infligé au groupe un rare désaveu en votant contre sa direction, le 26 avril lors de la première assemblée générale depuis ce rapprochement.

 

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En même temps je ne vais pas les plaindre, les problèmes lié aux OGM sont connus depuis belle lurette et ils ont acheté en connaissance de cause.

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Il y a 2 heures, kalligator a dit :

En même temps je ne vais pas les plaindre, les problèmes lié aux OGM sont connus depuis belle lurette et ils ont acheté en connaissance de cause.

L'affaire ne concerne pas les OGM, mais un produit chimique utilisé comme désherbant le Round Up.

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il y a 54 minutes, kalligator a dit :

En même temps je ne vais pas les plaindre, les problèmes lié aux OGM sont connus depuis belle lurette et ils ont acheté en connaissance de cause.

En toute connaissance de cause, le PDG a quand même acheté Monsanto... c'est là la question. Pourquoi un gusse de ce niveau acheterait il une boite qui va plomber pour ne pas dire couler son entreprise ? qu'elle est sa motivation  : le bien de l'entreprise (dans ce cas il aurait du s'abstenir et ne pas parier sur elle) où il y a une autre raison inavouable ?

Edited by Lezard-vert
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Le 14/05/2019 à 11:19, Lezard-vert a dit :

Cela me fait penser à la façon de faire US dans l'affaire Alstom...et la légèreté de Kron ,

Alcatel et la légèreté de Tshuruk, l

ici on pique une entreprise ou  on écarte un concurrent,.. là c'est un leader mondial de la chimie qui a terme sera KO débout...

Je veux pas faire dans le complotisme mal placé  mais ça donne à réfléchir ..

Car pour reprendre les mots de Mitterand :" Oui, ils sont très durs les .........., ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde…"

Ils sont voraces et sans gène.

C'est une certitude. C'est le modus operandi classique des Américains

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il y a 12 minutes, collectionneur a dit :

@rendbo En HS, image tiré de Babylon 5 ?

aucune idée, j'ai cherché une image sur google avec une entrée genre "confrérie secrète" :bloblaugh:

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