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Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/parteien/id_85797832/rezo-wer-ist-der-youtuber-der-die-cdu-zerstoert-.html (22 mai 2019)

Un YouTuber de 26 ans rend la CDU nerveuse dans la campagne électorale européenne. Rezo, comme se fait appeler la star de la vidéo web, règle les comptes avec la CDU dans un clip d'une heure. Et ça ne semble pas bon pour les démocrates-chrétiens : De manière polémique, il déchire leur politique climatique, sociale et antidrogue, les accuse d'incompétence et d'inactivité face aux énormes problèmes. Rezo appelle cela la "destruction de la CDU".

Ce qui rend les choses si délicates pour la CDU-CSU, c'est que la vidéo s'est diffusée massivement depuis le week-end. Entre-temps, elle a été visionnée plus de trois millions de fois - et ce dans la semaine des élections européennes.

Tous les faits avancés dans la vidéo sont référencés par notes de bas de page dans ce document : https://docs.google.com/document02:35 la CDU est a été au pouvoir 29 ans durant les 36 dernières années. Elle prétend, dans ses statuts, être un parti pour toutes les couches sociales. Or l'écart entre les 10% les plus riches en noir et les 50% les plus pauvres en rouge n'a cessé de s'accroitre.
Ungleichheits-Report-1.png


source : https://www.isw-muenchen.de/2017/12/kluft-zwischen-arm-und-reich-in-deutschland-so-gross-wie-vor-100-jahren/

02:51 De plus les riches ne sont pas riches parce qu'ils travaillent plus mais par héritage et donation.

03:06 Les 45 ménages les plus riches possèdent autant que l'ensemble des 50% d'Allemands les plus pauvres, soit plus de 40 millions de personnes.

Je m'arrête là parce que je n'ai pas encore regardé la suite...

C'est une direction navrante et la CDU y a certainement sa part mais, comme le dit Herciv, est-ce pire ou mieux qu'ailleurs ?

Courbe similaire aux USA (richesse des 1% vs celle des 90% les moins riches, 1962-2016) :

https://www.washingtonpost.com/resizer/OgUWDBVlLAI3xXvg3e3ApU7ieN4=/1248x0/arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/DZZTX4NF3A5SNP2A5IXK3R4HTU.png

C'est pire, donc. Idem au RU (2014):

Citation

Britain's richest 1% own as much as poorest 55% of population

Comparaisons tirées du Wiki, au niveau mondial (à prendre avec de grosses pincettes, donc, puisque là on est plus sur une comparaison à l'intérieur d'un pays ; mais quand même : ces chiffres !) :

Citation

Une étude de l'UNU-WIDER, institut mondial de l’UNU pour la recherche sur l’économie du développement (dépendant de l'ONU)1, datant de 2008, signale un écart gigantesque en ce qui concerne la répartition de la richesse mondiale, puisque :

- 2 % de l'humanité détient 50 % du patrimoine des ménages,
- 50 % de l'humanité détient 1 % du patrimoine des ménages

Une étude du Crédit Suisse démontre qu'en 2013 :

- 10 % des plus fortunés détiennent 86 % des actifs mondiaux
- 1 % des plus fortunés représentent à eux seuls 46 % des actifs mondiaux

Une étude du Crédit Suisse2 démontre qu'en 2014 :

- 10 % des plus fortunés détiennent 86 % des actifs mondiaux
- 1 % des plus fortunés représentent à eux seuls 48 % des actifs mondiaux

 

Le mouvement est similaire partout, et procède probablement en partie de raisons structurelles : pourquoi distinguer l'Allemagne ? (parce que c'est son fil sûrement... :ph34r:)

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il y a 19 minutes, Boule75 a dit :

Le mouvement est similaire partout, et procède probablement en partie de raisons structurelles : pourquoi distinguer l'Allemagne ? (parce que c'est son fil sûrement... :ph34r:)

"Structurelles" signifie quoi dans cette phrase? Qu'on y peut rien? Ou que fondamentalement les mêmes politiques organisent partout des structures similaires sans êtres identiques de transfert des richesses de certaines classes vers d'autre? 

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il y a 39 minutes, nemo a dit :

"Structurelles" signifie quoi dans cette phrase? Qu'on y peut rien? Ou que fondamentalement les mêmes politiques organisent partout des structures similaires sans êtres identiques de transfert des richesses de certaines classes vers d'autre? 

Il y a indubitablement une question de politiques, mais également ce qui me semblent être des facteurs structurels issus du franchissement de seuils technologiques : l'énergie bon marché, la hausse des rendements mécaniques, l'avion, les conteneurs et les grands navires qui les portent, les réseaux informatiques ont "rétrécit" la planète. L'apparition de l'anglais comme vecteur universel de compréhension aussi. Combinés, ces facteurs ouvrent des opportunités pour le commerce à longue distance.

Ces opportunités créent une pression sur les systèmes politiques, par un phénomène mécanique : il devient véritablement très intéressant d'acheter, et donc de vendre et donc de produire, des biens qui coûtent nettement moins cher s'ils sont fabriqués loin, dans des pays à bas coûts de revient. Et si c'est intéressant, les négociants vont s'échiner à commercer, par le droit, par des passes-droit, par de la corruption ou de l'influence, par des pressions et très souvent, avec le soutien actif des consommateurs des biens concernés, qu'il s'agisse de particuliers, d'entreprises ou d'administrations, tout simplement parce que c'est effectivement, à court terme et pour chacun, "moins cher".

Si on rajoute à tout ça la dématérialisation totale de la monnaie, les virements immédiats et des négociants qui travaillent sur un mode transfrontalier alors que les systèmes juridiques et de régulations sont cantonnés aux périmètres physiques nationaux, avec des systèmes de coercition très lents, on a des bonnes recettes pour un affaiblissement structurel des capacités d'action et de résistance des états, démocratiques notamment, face à ces bouleversements. Surtout quand ce sont de petits états divisés qui se font concurrence entre eux, pour le plus grand bonheur de qui joue de cette compétition pour obtenir les conditions les plus avantageuses pour son négoce.

Alors évidemment, il y a des externalités, mais... il est tard.

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Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

Le mouvement est similaire partout, et procède probablement en partie de raisons structurelles : pourquoi distinguer l'Allemagne ? (parce que c'est son fil sûrement... :ph34r:)

Parce que le garçon est allemand, que c'est son pays et qu'il se sent un tout petit peu concerné. C'est très grave : c'est le début du nationalisme. Très dangereux. À surveiller.

Ce qui n'empêche pas que soit bienvenue une mise en contexte international.

La suite :

https://www.youtube.com/watch?v=4Y1lZQsyuSQ
03:24 les plus pauvres ont une charge fiscale plus lourde aujourd'hui qu'il y a 20 ans, tandis que les plus riches paient moins d'impôts.

04:05 La mobilité éducative est en Allemagne plus faible que dans la plupart des pays industrialisés :

Dr335SmWwAE2eZC.jpg
 


04:24 L'Allemagne dépense moins pour l'éducation que la plupart des pays industrialisés.
04:44 Les régions allemandes où la CDU est au pouvoir dépensent moins pour l'éducation que les autres régions.
04:59 Merkel avait promis d'augmenter les dépenses d'éducation et de recherche jusqu'à 10% du PIB en 2015. Mais nous sommes en 2019 et elle a réalisé moins que la moitié de cet objectif (elle partait de 8.4%).

 

 

 

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https://www.n-tv.de/politik/AKK-reagiert-auf-Anti-CDU-Video-von-Rezo-article21041938.html (23 mai 2019)

Annegret Kramp-Karrenbauer, chef de la CDU, a réagi aux accusations avec humour. "Je me demandais pourquoi nous n'étions pas aussi responsables des sept fléaux qui existaient en Égypte à l'époque", a-t-elle dit.

Le secrétaire général Paul Ziemiak a qualifié de fausses allégations les déclarations du Youtuber, dont la deuxième chaîne - sur laquelle la vidéo a été publiée - s'appelle "Rezo ja lol ey". "Il exerce son droit à la liberté d'expression. Mais ce n'est pas du journalisme ", a déclaré M. Ziemiak à la chaîne éditoriale allemande. Ziemiak n'a pas dit à quelles déclarations il faisait référence.

Ziemiak a dit que Rezo a fait comme si seule son opinion était correcte. Ce serait dangereux. "Le populisme, les insultes et les fausses simplifications suffisent déjà amplement sur les réseaux sociaux et en politique", a dit M. Ziemiak.

Au début, Rezo n'a pas répondu aux accusations concrètes de Ziemiak. Il a déclaré à propos des critiques d'autres politiciens de la CDU : "Le fait que la CDU réponde aux critiques substantielles par un discrédit sans preuve n'est bien sûr pas surprenant".

Rezo appuie les déclarations de la vidéo par des études et des publications de fondations et de médias. Selon ses propres déclarations, lui et ses collaborateurs ont investi des centaines d'heures dans la recherche et la production de la vidéo.

Ses vidéos publiées précédemment portaient principalement sur la musique et rarement sur la politique. "Outre la planification, le tournage et la post-production de tels contenus vidéo sur le web, je suis avant tout un informaticien et un musicien actif", a-t-il déclaré à propos de lui-même.

Dans la vidéo, Rezo dit à propos de la répartition inégale de la charge fiscale en Allemagne : "Le gouvernement, c'est-à-dire la CDU en particulier pendant cette période, a beaucoup de possibilités et de boutons de réglage quant à la manière dont il peut influencer ces choses". Il a critiqué la politique environnementale pour ne pas avoir atteint les objectifs climatiques : "Fixer des objectifs et ne pas les atteindre, c'est pour les gens qui veulent perdre du poids".

En réaction à la vidéo, il a déjà reçu des menaces de mort contre lui et sa famille, rapporte-t-il. "Ce ne sont pas mes premières menaces de mort et ce ne sera probablement pas les dernières."

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https://www.t-online.de/nachrichten/id_85810502/tagesanbruch-die-cdu-hat-die-sprache-der-buerger-verlernt.html (24 mai 2019)

L'exemple le plus évident de l'échec de la communication politique est la CDU assiégée avec ses nouveaux dirigeants Annegret Kramp-Karrenbauer et Paul Ziemiak. Ils n'ont pas seulement été pris par surprise par la vidéo "Destruction" du youtuber Rezo, ils ont aussi été dépassés. A l'exception de quelques membres du gouvernement allemand, il n'y a probablement que quelques personnes politiquement engagées qui n'ont pas encore vu la vidéo : Coup après coup, le jeune homme de 26 ans assène sa critique de base de l'échec politique des partis au pouvoir, CDU, CSU et SPD, avec éloquence et perspicacité, avec une capacité de s'adresser aux masses. Un chef-d'œuvre de communication politique, quelle que soit votre position sur les déclarations.

Et comment réagissent les dirigeants de la CDU ? Seulement selon le principe des trois singes : ne rien voir, ne rien entendre, ne rien dire. Et quand le monde entier en parle, on cherche frénétiquement une jeune tête qui pourrait tenir tête au youtuber. La prise de conscience qu'il n'y a pas une seule personne dans les instances dirigeantes du parti le plus fort d'Allemagne qui soit capable de le faire a dû donner des sueurs froides aux décideurs de la Maison Konrad Adenauer. Ils-n'-en-ont-pas-un-seul. L'idée de Kramp-Karrenbauer d'envoyer Philipp Amthor dans la course, également âgé de 26 ans sur le plan biologique, mais plutôt de 62 ans dans son attitude, a été jugée inadéquate.

Après quelques allers-retours, l'idée est née de répondre au Youtuber avec un désert de plomb de onze pages ( https://www.cdu.de/system/tdf/media/dokumente/wie-wir-die-sache-sehen.pdf?file=1 ) . Cette lettre est bien intentionnée - et truffée de langage politique : taux de risque de pauvreté, hausse des salaires et des gains bruts, effet d'entraînement, compétitivité de notre classe moyenne, ce genre de choses. "La lettre ouverte devient ainsi avant tout un hymne d'éloge du parti à lui-même et à ses réalisations ", écrit mon collègue Tim Kummert, qui a eu le courage de la lire. "C'est la réponse classique du service de communication d'un grand parti".

C'est là le problème. La CDU a un énorme problème au milieu de cette année électorale importante : le parti le plus fort d'Allemagne a oublié la langue de ses citoyens. Il communique dans un style où il n'atteint plus la majorité de la population et encore moins les jeunes. Sa seule consolation : les deux autres partis au pouvoir, le SPD et la CSU, ne sont pas mieux lotis. Kramp-Karrenbauer et ses planificateurs ne pourront guère résoudre le problème en engageant pour beaucoup d'argent une autre agence de relations publiques, qui explique sur 35 diapositives Powerpoint comment les jeunes cliquent sur Youtube.

Ce n'est pas un sprint, c'est un marathon. Et cela exige que bon nombre des vieux hommes weißen (blancs), pardon weisen (sages), qui se sont installés chez eux dans leur parti et à leurs postes de députés, se retirent et laissent les plus jeunes prendre les leviers du pouvoir.

Parce qu'ils existent, ces jeunes esprits qui ont quelque chose à dire. Comme Jenna Behrends. La jeune femme de 28 ans siège pour la CDU à l'assemblée de district Berlin-Mitte et a répondu au Youtuber Rezo dans une vidéo sur t-online.de. ( https://www.t-online.de/nachrichten/id_85804536/cdu-jenna-behrends-antwortet-auf-youtube-video-rezo-du-hast-recht-.html ) Ça vaut le coup de voir et d'entendre, je crois. Si vous soutenez des gens comme elle, alors peut-être qu'à un moment donné, la communication politique fonctionnera à nouveau.

 

Edited by Wallaby
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Bof... très inégal. En passant, le mec est relativement clément dans sa vidéo vis-à-vis de l'AfD en ce qui concerne leur position en matière de changement climatique. Le parti comporte notamment un champion qui ne conteste pas seulement l'origine humaine du changement climatique, le fait même qu'il y ait changement climatique, mais le fait que l'effet de serre puisse seulement exister ^^

  • Confused 1

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Il y a maintenant une vidéo de 80 youtubers en soutien d'une pétition, qui passe totalement à la trappe ce qui, moi, me plaisait chez Rezo, à savoir la question sociale, et focalise uniquement sur le climat (cela fait soupçonner très fortement que tout ce monde là roule pour les Grünen) :

 

Ceci est une lettre ouverte. Une déclaration. d'une grande partie de la scène Youtuber. Les week-ends se déroulent les élections européennes et il est important d'aller voter. Mais il est tout aussi important de prendre une décision rationnelle lors de l'élection qui soit conforme à la logique et à la science. Il y a beaucoup de questions politiques importantes, mais selon la hiérarchie des risques, la destruction potentielle de notre planète a évidemment la plus haute priorité. Toute autre question doit être à la fin de la file d'attente. La destruction irréversible de notre planète n'est malheureusement pas un scénario abstrait mais le résultat prévisible de la politique actuelle. Ce n'est pas ce que nous prétendons, c'est l'incroyable consensus scientifique. Les experts disent clairement que le cours de CDU/CSU et SPD est radicalement faux et nous conduit dans un scénario dans lequel la terre devient inexorablement plus chaude quoi que nous fassions. Dans ce monde, non seulement de nombreuses espèces animales sont éteintes, mais aussi de nombreuses personnes. Pour les survivants, les maladies augmentent, des billions de milliards de dollars de dommages économiques se développent et des centaines de millions de réfugiés vont venir, qui doivent être accueillis non pas pour quelques années mais pour toujours dans d'autres pays. La science en est certaine. Il ne s'agit pas d'opinions individuelles d'experts, car on peut toujours les trouver. Non, il s'agit d'un consensus écrasant parmi les scientifiques, fondé sur d'innombrables études et recherches indépendantes. Ceux qui nient ce consensus, comme l'AfD, ou qui n'agissent pas, comme le gouvernement actuel, n'ont pas leur place dans le leadership d'un pays éclairé. L'ignorance est peut-être la raison de cette inconduite, peut-être n'ont-ils pas la force ou la décence de faire passer la science et la réalité avant l'argent et l'influence des grandes entreprises et des lobbies. Quoi qu'il en soit, nous devons veiller à ce que les partis soient incités à agir dans l'esprit de la science. Et l'incitation évidente que nous pouvons créer, c'est qu'ils perdent des voix lors des élections. Ce n'est qu'alors qu'ils auront une raison de changer leur comportement. C'est pourquoi nous demandons tous : ne votez pas pour la CDU/CSU, ne votez pas pour le SPD. Vous ne devriez pas non plus voter pour un autre parti qui agit si peu dans le sens de la logique et de la science et qui, selon le consensus scientifique, détruit notre avenir avec son cours. Et certainement pas l'AfD, qui nie même ce consensus. Il ne s'agit pas d'opinions politiques légitimes différentes. Il s'agit de la nécessité irréfutable de faire tout ce qui est en notre pouvoir pour changer radicalement de cap le plus rapidement possible. C'est ce que demandent plus de 26 000 scientifiques germanophones. C'est la demande du Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat, qui examine et résume les milliers de publications scientifiques. Et nous prenons le parti des experts. Parce que si nous maintenons ce cap au cours des prochaines années, nous n'aurons peut-être plus aucune chance d'arrêter la destruction. Enfin, chers politiciens, vous avez bien sûr l'occasion de nous discréditer à nouveau. Vous pouvez nous accuser de ne pas avoir de plan de toute façon de ce dont nous parlons. Qu'on ment. Qu'on participe à de fausses campagnes. Que nous sommes instrumentalisés. Que nous sommes achetés et payés et ainsi de suite. Toutes ces techniques irrespectueuses que vous avez déjà utilisées cette année contre nous, contre votre propre population. Et nous parlons au nom de très nombreux citoyens lorsque nous disons : " Vous ne vous êtes pas fait des amis de cette façon".

Edited by Wallaby

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On retrouve quelque chose qui fait penser au marxisme : la prétention d'avoir la science de son côté et que tous ceux qui ne sont pas d'accord sont des obscurantistes.

Edited by Wallaby
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Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

On retrouve quelque chose qui fait penser au marxisme : la prétention d'avoir la science de son côté et que tous ceux qui ne sont pas d'accord sont des obscurantistes.

C'est pas propre aux marxistes et aux écolo, les économistes "libéraux" nous font réguliérement la même, c'est quasiment devenu un marqueur conversationnel. Faut bien remplacer la religion vous savez.

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https://www.lavenir.net/cnt/dmf20190503_01330296/photos-des-jeunes-militants-de-fridays-for-future-perturbent-l-ag-d-un-important-energeticien-allemand (3 mai 2019)

Les jeunes militants écologistes de « Fridays For Future » ont perturbé vendredi à Essen, en Allemagne, la réunion des actionnaires de l’énergéticien RWE, s’emparant du micro pour exiger une sortie accélérée du charbon auquel se chauffe principalement le pays.

Sous les huées de certains actionnaires, l’étudiante allemande de 23 ans souvent comparée à l’adolescente suédoise Greta Thunberg, avait réussi à se frayer un chemin jusqu’à la tribune grâce à la complicité d’actionnaires sympathisants à sa cause.

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Les derniers sondages en vue des Européennes donnent à la CDU/CSU des intentions de vote (28 à 29 %) qui constitueraient, si celles-ci se confirmaient, les plus mauvais résultats de la CDU/CSU dans le cadre d'une élection d'échelle nationale... et cela dans un contexte où l'AfD ne jouit pas d'intentions de vote (environ 12 %) aussi élevées que l'on aurait pu l'imaginer il y a quelques temps et où les Libéraux ne jouissent pas non plus d'intentions de vote sensationnelles (environ 6/7 %). Pour infos, aux dernières élections fédérales, la CDU/CSU avaient obtenu 33 % des suffrages, ce qui constituait déjà une petite claque.

La SPD est également aux abois (16 à 17 % d'intentions de vote). Ce n'est pas nouveau, mais ils perdraient encore une part conséquente de voix par rapport aux dernières élections fédérales... et les Verts deviendraient la deuxième force politique du pays (18 % d'intentions de vote). A noter que les petits partis (Electeurs Libres, Die Partei, Piraten, etc.) grignotent pas mal si l'on compare les intentions de vote aux suffrages obtenus aux Européennes de 2014 (+ 3 points de pourcentage sur l'ensemble).

https://www.merkur.de/politik/europawahl-umfrage-hammer-harte-botschaft-fuer-merkel-daempfer-fuer-cdu-spd-zr-11746467.html

 

Edit : on se pose alors de plus en plus de questions quant au maintien de Merkel après les élections en cas de mauvais résultats. Néanmoins, parmi les partisans de la CDU/CSU, on veut assez majoritairement, pour l'instant du moins, voir Merkel demeurer chancelière. 

Edited by Skw

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https://www.tagesspiegel.de/politik/reaktion-auf-videos-von-youtubern-kramp-karrenbauer-will-im-wahlkampf-regeln-fuer-influencer/24388230.html (27 mai 2019)

AKK veut réguler les influenceurs.

La CDU/CSU a fait 11% chez les primo-votants dimanche.

https://www.merkur.de/politik/bremen-wahl-2019-spd-will-schnelle-verhandlung-mit-gruenen-und-linken-zr-12321466.html (27 mai 2019)

Percée historique de la CDU aux élections régionales de Brème où elle fait le meilleur score. Le SPD subit une défaite dans ce qui était son bastion, mais il devrait pouvoir continuer à gouverner en coalition avec les Verts et Die Linke.

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Il y a 21 heures, Wallaby a dit :

https://www.tagesspiegel.de/politik/reaktion-auf-videos-von-youtubern-kramp-karrenbauer-will-im-wahlkampf-regeln-fuer-influencer/24388230.html (27 mai 2019)

AKK veut réguler les influenceurs.

La CDU/CSU a fait 11% chez les primo-votants dimanche.

https://www.merkur.de/politik/bremen-wahl-2019-spd-will-schnelle-verhandlung-mit-gruenen-und-linken-zr-12321466.html (27 mai 2019)

Percée historique de la CDU aux élections régionales de Brème où elle fait le meilleur score. Le SPD subit une défaite dans ce qui était son bastion, mais il devrait pouvoir continuer à gouverner en coalition avec les Verts et Die Linke.

Faut-il y voir un lien de cause à effet 

Citation

Pas convaincue par sa successeure, Merkel envisagerait de rester au pouvoir

Selon Bloomberg, Angela Merkel estime que la présidente de la CDU Annegret Kramp-Karrenbauer (AKK) ne serait pas au niveau pour lui succéder.

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2315614

Si Bloomberg ne raconte pas de bêtises, ça pourrait se gâter entre AKK et Angela- conscience -de-l’ Europe

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il y a 22 minutes, Wallaby a dit :

DW-AP-EUWahl-Demografie-pd.jpg

C'est assez brutal de voir à quel point la CDU/CSU et le SPD dépendent des votants de plus de 60 ans : 60 % des électeurs de +60 ans votent pour l'un de ces deux partis contre environ 30 % pour les -60 ans. 

Edited by Skw
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15 minutes ago, Skw said:

C'est assez brutal de voir à quel point la CDU/CSU et le SPD dépendent des votants de plus de 60 ans : 60 % des électeurs de +60 ans votent pour l'un de ces deux partis contre environ 30 % pour les -60 ans. 

Oh, ça! Ca fait quoi? 30 ans que la CDU/CSU est le parti des retraités? 30 ans au moins que leurs politiques (et avant tout économiques) sont principalement axées sur les besoins de cette population, absolument priorisée sur toute autre. C'est qu'ils sont nombreux. Et organisés. Et actifs en politique. 

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A la radio toute à l'heure un commentateur parlait des soucis du PS et LR du fait que leur électeurs respectifs "n'avaient pas beaucoup de d'élections devant eux". 

La géographie du vote évolue aussi selon le point, Macron est en passe de remporter son OPA sur la droite:

https://www.lepoint.fr/politique/neuilly-versailles-ces-fiefs-qui-ont-bascule-de-la-droite-a-lrem-28-05-2019-2315623_20.php

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16 minutes ago, Phacochère said:

A la radio toute à l'heure un commentateur parlait des soucis du PS et LR du fait que leur électeurs respectifs "n'avaient pas beaucoup de d'élections devant eux".

Le potentiel de vieux se reconstitue naturellement ... voir augmente.

Quelqu'un sympathisant bolcho à 16 ans peut très bien voter LREM a 40 ... puis Républicain à 60 ...

16 minutes ago, Phacochère said:

La géographie du vote évolue aussi selon le point, Macron est en passe de remporter son OPA sur la droite:

En même temps il s'en donne les moyens ... politique de droite ... collaborateurs de droite ... forcément les sympathisant de la droite y trouve plus leur compte que chez Wauquiez ...

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il y a 1 minute, g4lly a dit :

En même temps il s'en donne les moyens ... politique de droite ... collaborateurs de droite ... forcément les sympathisant de la droite y trouve plus leur compte que chez Wauquiez ...

Et moi qui croyait que les impôts augmentaient, pffff... La droite n'est plus ce qu'elle était. Manquerait plus qu'elle soit droite !

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8 minutes ago, Boule75 said:

Et moi qui croyait que les impôts augmentaient, pffff... La droite n'est plus ce qu'elle était. Manquerait plus qu'elle soit droite ! 

Pas l'ISF ...

De plus c'est pas sur l’impôt que Macron est bien vu ... mais sur sa fermeté et son coté conservateur, qui rassure les sympathisants de droite ... face a la menace populiste/nationaliste.

La stratégie du en dehors de moi le chaos a pas si mal fonctionné finalement ...

... son souci c'est qu'il perd d'un coté ce qu'il gagne de l'autre, même si c'est pas massif.

7TB2zIJ.png

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il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Le potentiel de vieux se reconstitue naturellement ... voir augmente. Quelqu'un sympathisant bolcho à 16 ans peut très bien voter LREM a 40 ... puis Républicain à 60 ...

En l'occurrence, sur le cas allemand, j'ai tout de même quelques doutes sur la capacité de la CDU et du SPD à attirer les futurs retraités. En France, le PS est quasiment mort. Les Républicains pourraient suivre. Certes, de nouveaux partis occuperont plus ou moins l'espace politique de ces partis historiques... mais pas sûr que cela se fera sur les mêmes lignes.

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il y a 21 minutes, Tancrède a dit :

Oh, ça! Ca fait quoi? 30 ans que la CDU/CSU est le parti des retraités? 30 ans au moins que leurs politiques (et avant tout économiques) sont principalement axées sur les besoins de cette population, absolument priorisée sur toute autre. C'est qu'ils sont nombreux. Et organisés. Et actifs en politique. 

C'est sûr qu'eux ont du temps pour s'investir en politique, analyser les programmes et les peaufiner.

Et pour ceux qui pensent que le vieux est une denrée éphémère, qu'ils se rassurent, il y a de nouveaux vieux tout le temps...

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@g4lly, le stock de vieux, pas de soucis ça se reconstitue mais le stock de vieux qui votaient pour toi jusque là...

Il est quand même malin ce Macron. il l'a fait à l'envers à tout le monde. Il est quand même parti avec les mecs de gauche ou centristes déclarés pour désormais attaquer la boutique de Wauquiez plus en phase avec sa politique (de droite effectivement). Wauquiez lui est nul et ne comprend pas que le sociétal (mariage pour tous et pèlerinage au Puy) tout le monde s'en tamponne grave désormais.

 

Edited by Phacochère
Ortho

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