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Toute une série de gazouillis présentant - de manière bien peu détaillée hélas - le résultats de sondages relatifs à l'attitude des allemands face aux questions stratégiques.

 

 

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Je trouve assez bizarre d'exclure l'Angleterre des réponses du sondage "quels sont les plus importants alliés de l'Allemagne". Pourquoi la Russie et pas la Turquie ?

Les Allemands du sondage estiment à une majorité de 52% que la situation mondiale [réputation de l'Allemagne dans le monde] "s'est améliorée" alors qu'il y a un an, ils n'étaient que 35% à le dire. Réciproquement ceux qui estiment qu'elle se dégrade passent de 30% en 2019 à 17% aujourd'hui. Source : Premier graphique à gauche en haut :

csm_MSC_Germany_Report_Uebersichtskarte_

 

https://securityconference.org/assets/01_Bilder_Inhalte/03_Medien/02_Publikationen/MSC_Germany_Report_10-2020_De.pdf

sondage page 127

Les Allemands doivent développer leurs propres armes nucléaires : 16%

Se reposer sur la disuasion américaine : 24%

Faire des efforts quant à la dissuasion nucléaire par la Grande Bretagne et la France : 59%

 

Edited by Wallaby
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Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

https://securityconference.org/assets/01_Bilder_Inhalte/03_Medien/02_Publikationen/MSC_Germany_Report_10-2020_De.pdf

sondage page 127

Les Allemands doivent développer leurs propres armes nucléaires : 16%

Se reposer sur la disuasion américaine : 24%

Faire des efforts quant à la dissuasion nucléaire par la Grande Bretagne et la France : 59%

Attention, cette question n'a été posée qu'à ceux des sondés qui avaient répondu "Oui" à la question "L'Allemagne doit-elle continuer à s'appuyer sur la dissuasion nucléaire". Or ils n'étaient que 31% du total, tandis que 66% des sondés choisissaient la réponse "L'Allemagne devrait renoncer complètement aux armes nucléaires comme moyen de dissuasion"

Au final, il n'y avait donc dans cet échantillon que 18% de gens souhaitant s'appuyer sur la France et la Grande-Bretagne pour la dissuasion, moins de 8% favorables à la dissuasion américaine, et 5% favorables à une dissuasion nucléaire nationale.

A noter que ce sont les 8% qui l'emportent :smile: … voir l'achat de F-18E/F pour permettre de continuer la "participation nucléaire" avec les Etats-Unis.

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AKK positionne son pays pour une présidence Biden en montrant allégeance aux US:

https://www.politico.eu/article/europe-still-needs-america/

Au programme, libre-échangisme et soumission aux US:

Citation

in order to give the West the joint economic firepower that it needs in today’s global competition over markets, rules, values, standards and influence, we should be ambitious about closing a U.S.-EU trade deal.

Why should it be impossible to negotiate a comprehensive agreement that gets rid of all tariffs and trade barriers between the two most important economic spaces in the world?

Citation

Third, both America and Europe need to fully accept the realities of continued U.S. nuclear deterrence on the European continent.

Illusions of European strategic autonomy must come to an end: Europeans will not be able to replace America’s crucial role as a security provider.

For the U.S., this means that it needs to keep Europe under its nuclear umbrella for the foreseeable future. Germany, for its part, must urgently make the decision to stay inside NATO’s nuclear sharing program and assign the required budgetary and military assets quickly in order to remain a reliable nuclear partner.

Ca a le mérite d'être clair.

Edited by hadriel
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il y a 20 minutes, hadriel a dit :

AKK positionne son pays pour une présidence Biden en montrant allégance aux US:

https://www.politico.eu/article/europe-still-needs-america/

Au programme, libre-échangisme et soumission aux US:

Ca a le mérite d'être clair.

Je savais bien que AKK était une conne. Mais c'est pas la seule en Allemagne.

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il y a 47 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Je savais bien que AKK était une conne. Mais c'est pas la seule en Allemagne.

Et c'est très en décalage avec l'électorat. Une posture de politique étrangère est rarement suffisante pour se traduire immédiatement et massivement dans les urnes, mais il sera intéressant de voir les positions des autres formations politiques.

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C'est pas comme si elle avait encore une quelconque chance de peser à l'avenir. C'est quand les élections internes de la CDU déjà?

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http://www.opex360.com/2020/11/03/la-ministre-allemande-de-la-defense-parle-den-finir-avec-lillusion-de-lautonomie-strategique-europeenne/

Et voilà les allemands qui nous refont une crise d'atlantisme.

C'était quand même l'avantage de Trump, il stimulait les autres à penser sans l'éternel oncle sam pour les protéger.

Mais comme tout le monde escompte une victoire de Biden, la névrose repart de plus belle, navrant.

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Ce sont les industriels américains qui vont se frotter les mains, l'Allemagne vas dépenser plus pour sa défense... aux USA.

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J'espère vraiment une nouvelle victoire de Trump, suivie de la mise en exécution de sa menace de faire payer plus cher aux Allemands pour l'hébergement des bases américaines restantes.

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Le 02/11/2020 à 15:22, Picdelamirand-oil a dit :

Je savais bien que AKK était une conne. Mais c'est pas la seule en Allemagne.

 Comme c'est bizarre !

On reparle beaucoup de Lancaster House.

Edited by capmat
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Un pas en avant et deux en arrière, comme d'habitude !
Si la déclaration de AKK semble prématurée, vu la tournure des élections aux US, elle donne le ton (pour ceux qui en doutaient) sur la "fiabilité"  et la pérennisation des projets (=pillage industriels) en cours entre la France et l'Allemagne.
Si Trump est réélu (forte probabilité), certain chez eux vont pleurer et il sera temps pour notre GVT (s'il en a dans le pantalon) d'enfoncer le "clou" sans plus tergiverser (se faire plumer) si on garde le cap ou au contraire passer à autre chose.

Et si c'est Biden, qui est élu, on va voir rappliquer les Anglois avec qui ont a en définitive plus d'affinités sur la défense.
Les conflits sont à nos portes et nous sommes "infiltré" par des ennemis qui exploitent à merveille les failles crées par nos propres lois chapeautés par "X" juridictions"  territoriales et extra territoriales. 
 


 

Edited by MIC_A
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Bon ça on l'a déjà abordé mais quand même... Ils veulent pas non plus les clés de la maison... 

Citation

En réalité, et à en juger par les propos tenus à l’époque par Mme Kramp-Karrenbauer, certains responsables allemands auraient voulu que la dissuasion française fût placée sous commandement européen… En outre, la ministre allemande avaint aussi plaidé en faveur d’un « porte-avions européen commun » qui aurait été… le « Charles de Gaulle » [ou son successeur]

Sinon le réel :

 

Alors on fait quoi de concret, vu le jeu des européens, celui de l'allemagne ? 

On reste dans l'incantation "armée européenne" ou on opte pour du concret avec plutôt des accords de défense bilatéraux ? 

En observant ça j'ai surtout l'impression de voir cette image de la mythologie grec avec la France qui serait Sisyphe :

Citation

Sisyphe est surtout connu pour son châtiment, consistant à pousser une pierre au sommet d'une montagne, d'où elle finit toujours par retomber.

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sisyphe#:~:text=Certains récits font de lui,elle finit toujours par retomber.

P1D3095736G.jpg

Edited by Gibbs le Cajun
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il y a 1 minute, Gibbs le Cajun a dit :

En observant ça j'ai surtout l'impression de voir cette image de la mythologie grec avec  Sisyphe :

moi j'ai plutôt l'image de Prométhée, : la France voulant unir l'Europe sous des valeurs humanistes et démocratiques  ; voulant une Europe puissance et indépendante (presque gaulliste) qui ne soit pas le jouet de super puissances, le terrain de jeu de leurs guerres ; La France prête à faire beaucoup de concessions/sacrifices pour construire un avenir commun... mais la France punie de cette vision, souvent trahie par ses "meilleurs amis", et au final la France dépecée encore et encore...

Heinrich_fueger_1817_prometheus_brings_f 838_gettyimages-690629972.jpg

(si on continue de parler mythologie et antiquités, on va finir par appâter @Tancrède... quoi que non, il doit boire sa 8ème cafetière en suivant l'élection américaine)

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L'Allemagne est un pays neutre ++ vis à vis de la France, mais dés qu'il s'agit de politique étrangère, faut pas compter sur elle plus que sur un autre pays. 

 

Elle n'a juste pas les même intérêt géo stratégique que la France. On peut pas espérer une position commune, une position commune se base sur des intérêt proche, ou sur la capacité à mettre ses intérêt dans sa poche et suivre l'autre. Et ça ni la France, ni l'Allemagne ne le veut.

 

 

Alors y a ce mythe de construction européenne, de corps d'armée européen, mais ça dépasse pas le mythe.

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Le 04/11/2020 à 11:01, rendbo a dit :

(si on continue de parler mythologie et antiquités, on va finir par appâter @Tancrède... quoi que non, il doit boire sa 8ème cafetière en suivant l'élection américaine)

Tsss tsss : il ne la suis pas, il prend de la distance d’analyse, nuance :tongue:

@mehari : les verts sont coutumiers de cette position ? La défiance à l’égard des USA n’est pas tellement surprenante me semble-t-il, mais l’appel au réarmement (ce n’est peut-être pas exactement ça ?) davantage.

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il y a 10 minutes, mehari a dit :

Vu que tout le monde s'excite sur le post d'AKK, autant aussi poster la réponse (aussi dans Politico) de Franziska Brantner, porte-parole sur les affaires européennes des Verts au Bundestag: https://www.politico.eu/article/time-for-europe-to-move-past-pax-americana/

En passant, je ne crois pas que les Verts français seraient en mesure de tenir un tel propos à l'heure actuelle.

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il y a 7 minutes, mehari a dit :

Vu que tout le monde s'excite sur le post d'AKK, autant aussi poster la réponse (aussi dans Politico) de Franziska Brantner, porte-parole sur les affaires européennes des Verts au Bundestag: https://www.politico.eu/article/time-for-europe-to-move-past-pax-americana/

 

L'espoir n'est pas mort alors :smile:, ca illustre bien la fracture idéologique qui existe sur ces sujets en Allemagne, alors qu'elle bien moindre de ce côté du Rhin.  

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il y a 1 minute, Hirondelle a dit :

Les verts sont coutumiers de cette position ? La défiance à l’égard des USA n’est pas tellement surprenante me semble-t-il, mais l’appel au réarmement (ce n’est peut-être pas exactement ça ?) davantage.

Non, c'est plus sibyllin. L'idée, c'est néanmoins que l'Europe ait les moyens nécessaire pour se défendre de manière autonome. Ils rêvent un peu en revanche en laissant penser que les synergies entre pays seront la réponse à tout. Je caricature volontairement, mais c'est un peu l'idée : la synergie, c'est la magie de ceux qui ne veulent pas payer. Bref, il y a tout de même un moment où il faut investir, avec certes une réflexion collective pour orienter cet investissement, mais il faut mettre la main à la poche si on veut une défense qui tienne la route. Sur ce point, je suis moins sûr d'une réelle ambition.

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Citation

Nous ne pouvons plus nous enchaîner à l'objectif de 2 % de dépenses de l'OTAN. Nous devons plutôt définir quelles sont les capacités de défense et de dissuasion nécessaires pour garantir notre intégrité territoriale et créer des synergies européennes pour les obtenir.

Jamais vu une élue verte tenir des propos aussi lucides, pertinents et cohérents sur la dissuasion! Chapeau Madame!

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il y a 25 minutes, mehari a dit :

Vu que tout le monde s'excite sur le post d'AKK, autant aussi poster la réponse (aussi dans Politico) de Franziska Brantner, porte-parole sur les affaires européennes des Verts au Bundestag: https://www.politico.eu/article/time-for-europe-to-move-past-pax-americana/

C'est bien que Politico transforme cela en débat en anglais. Mais pour l'instant je ne vois rien en allemand dans la presse allemande (en recherchant dans google news en allemand). On dirait que la prise de position d'AKK est passée complètement sous le radar de la presse allemande. Le peuple allemand me parait laissé dans l'ignorance des prises de position de sa ministre. Ou est-ce que je n'ai pas assez cherché ?

Politico a également publié https://www.politico.eu/article/biden-administration-pitfalls-for-europe-us-election-2020/ le 1er novembre.

Edited by Wallaby
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2 minutes ago, Wallaby said:

C'est bien que Politico transforme cela en débat en anglais. Mais pour l'instant je ne vois rien en allemand dans la presse allemande (en recherchant dans google news en allemand). On dirait que la prise de position d'AKK est passée complètement sous le radar de la presse allemande. Le peuple allemand me parait laissé dans l'ignorance des prises de position de sa ministre. Ou est-ce que je n'ai pas assez cherché ?

Je ne comprends pas l'allemand donc je ne peux pas vraiment te répondre.

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