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33 minutes ago, Snapcoke said:

Le problème du droit de vote de nos jours c'est peut être de un qu'il est trop bas ( 21 ans serais bien mieux )

Deux : qu'il devrait être obligatoire !

Si tu le met à 21 ... 50% des électeurs auront plus de 60 ans ...

Si tu rends le vote obligatoire quelle serait la peine en cas d'infraction? Tu penses que les abstention se transformerait en suffrage exprimés? Si c'est pour avoir 60% de blanc ou nulle ...

La question c'est surtout pourquoi beaucoup de gens s'abstienne ... et ça c'est avant tout un probleme d'offre politique et de gouvernement. Si les gens s'abstienne c'est qu'il ne veulent plus être complice du système ... qu'il ne veulent pas faire parti des perdant ... qu'il pense que quoiqu'il fasse le résultat sera le même?

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il y a 3 minutes, g4lly a dit :

La question c'est surtout pourquoi beaucoup de gens s'abstienne ... et ça c'est avant tout un probleme d'offre politique et de gouvernement. Si les gens s'abstienne c'est qu'il ne veulent plus être complice du système ... qu'il ne veulent pas faire parti des perdant ... qu'il pense que quoiqu'il fasse le résultat sera le même?

Je suis dans ce cas là !

Je vote depuis mes 18 ans est je n'ai jamais gagné.

Effectivement je commence a en avoir marre ! Et je comprends mon père qui ne vote plus depuis longtemps...

Personnellement je suis dans une situation où effectivement j'en est un peu marre, mais je m'accroche à des espoirs !!! En l'occurrence j'etait du côté des gagnants au dernière élections municipales dans ma ville, et c'est plaisant !!!

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il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Si tu rends le vote obligatoire quelle serait la peine en cas d'infraction? Tu penses que les abstention se transformerait en suffrage exprimés? Si c'est pour avoir 60% de blanc ou nulle ...

En Belgique, ça n'apporte pas grand chose de plus j'ai l'impression.

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il y a 9 minutes, Alexis a dit :

Oui, c'est dur :sad: Je suis dans ce cas aussi. Et j'en souffre.

Parfois je me dis qu'il faudrait que je mette de l'eau dans mon vin... Mais non, ce n'est pas possible. Pas question d'abandonner ma candidate !

Je ne vais quand même pas m'affadir jusqu'à voter Philippe Poutou :mellow: !

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Allez Nathalie :laugh: !

 

C'est dur pour nous tous !!!

Je compatis !! :bloblaugh:

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Il y a 12 heures, pascal a dit :

Il est certain qu'à l'extrême droite on ne trouve que des quadra et plus ... aucun jeune voir très jeune c'est bien connu.

Oh je ne dis pas ça justement, mais il y a extrême droite et extrême droite.
Une certaine jeunesse d'origine turque et de nationalité allemande, bien engrainée par des parents dont au moins une forte minorité sont erdoganiens jusqu'à l'os, comment voterait-elle?
Le corpus idéologique associé ne relève-t-il pas d'une certaine extrême-droite?

Je ne dis pas qu'il n'y a que des vieux et pas de jeunes dans les droites dures, ultra, extrêmes, mais dans la masse des jeunes de 16 ans ce n'est pas vrai qu'il y ait même une forte minorité de droite conservatrice ou extrême, au moins parmis les populations "natives" d'Europe et pour ce qu'on considère traditionnellement comme "l'extrême droite". Il y a une petite minorité et c'est à peu près tout.
C'est après, lors de l'entrée dans la vie active, que ça se corse, et généralement les "nouveaux entrants" étaient assez peu politisés au départ. C'est beaucoup moins vrai au sein de la gauche modérée et de l'extrême-gauche, où les parcours qui ont commencé le militantisme très jeune sont légion du fait du cadre familial.

Il y a 12 heures, pascal a dit :

Ballila et jeunesses hitlérienne c'étaient en fait des anciens combattants tout comme les croûtons des chantiers de jeunesse.

Ah ça tombe bien j'ai une histoire familiale là-dessus (mais c'est HS donc en masqué)

Révélation

Un de mes deux papys, fils unique, a été dans la musique militaire des chantiers de jeunesse à Châtel-Guyon probablement entre 43 et 44. Il a fait partie d'une amicale d'anciens jusque dans les années 80, dont certains avaient continué dans la régulière. Il s'était retrouvé là-bas pour éviter le STO, bien que des jeunes des chantiers y auront eu droit. Sa famille, surtout son père d'origine juive algérienne qui avait fait 14-18 et en était revenu gazé, avait préféré le voir le plus loin possible des ennuis. Entré à la SNCF vers la fin de la guerre où, chrétien centriste et légaliste opposé à la collaboration et aux persécutions, il rejoindra la CFTC, son expérience la plus forte de la guerre aura été d'avoir été menacé par un allemand armé d'un PM tout en présentant son ausweiss pour prouver qu'il n'était pas juif. Malgré tout, son rêve manqué aura été toute sa vie d'entrer dans l'armée. Une armée qu'il fantasmait sans doute beaucoup trop, au grand dam de son père qui avait connu la boue des tranchées et l'ypérite. Il fera malgré tout plus tard ce commentaire à ma mère: "tu as de la chance que personne de la famille n'ait été victime des allemands pendant la guerre parce que sinon tu n'aurais jamais appris l'allemand". Ambiance... mon tropisme germanophage (miam) doit venir de là. :rolleyes:

Donc bon, que Vichy ait été derrière les chantiers, c'est indéniable, mais l'histoire des membres des chantiers est beaucoup plus compliquée que celle d'une troupe de proto-miliciens sans flingues et en uniformes verts défilant à la gloire du maréchal.

 

Il y a 12 heures, pascal a dit :

La jeunesse est un naufrage

Comment ne pas naufrager de si frêles esquifs sur les mers déchaînées d'idéologies toujours plus absconses et prêtes-à-penser?

Il y a 12 heures, pascal a dit :

Bon attention aux dérives quand même

Bien pris chef! :wink:

Edited by Patrick
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il y a 32 minutes, Patrick a dit :

Oh je ne dis pas ça justement, mais il y a extrême droite et extrême droite.
Une certaine jeunesse d'origine turque et de nationalité allemande, bien engrainée par des parents dont au moins une forte minorité sont erdoganiens jusqu'à l'os, comment voterait-elle?
Le corpus idéologique associé ne relève-t-il pas d'une certaine extrême-droite?

Le message de Pascal était ironique. :wink:

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Avec Annegret Kramp-Karrenbauer, on ne s'ennuie jamais :

Citation

La ministre allemande de la Défense par intérim, Annegret Kramp-Karrenbauer, a déclaré que l’OTAN était prête à recourir à la dissuasion nucléaire en cas d’attaque russe contre un membre de l’Alliance. Cette déclaration a déclenché de vives réactions en Allemagne.

«  Nous devons faire comprendre très clairement à la Russie qu’en fin de compte — et c’est aussi la doctrine de dissuasion — nous sommes prêts à utiliser de tels moyens pour que cela ait un effet dissuasif en amont et que personne n’ait l’idée, par exemple, dans les zones au-dessus des États baltes ou en mer Noire, d’attaquer les partenaires de l’OTAN  », a-t-elle déclaré dans une interview à Dlf.

«  C’est l’idée principale de l’OTAN, de cette alliance, et elle sera adaptée au comportement actuel de la Russie. Nous constatons notamment des violations de l’espace aérien au-dessus des États baltes, mais également une augmentation des attaques autour de la mer Noire  », a-t-elle ajouté.

https://www.euractiv.fr/section/lactu-en-capitales/news/les-allemands-en-desaccord-sur-la-question-de-la-dissuasion-nucleaire-contre-la-russie/

Reste à savoir si les américains, qui sont les seuls décisionnaires de la dissuasion nucléaire partagée de l'OTAN, sont d'accord avec elle ou non. 

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Il y a 13 heures, loki a dit :

Autant pour moi : le pourri a survécu mais a été jugé l'année dernière en Allemagne.

Je n'ai pas réussi à trouver le résultat du procès....

Après recherches, le procès n'est pas terminé : il risque la perpétuité

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il y a 11 minutes, loki a dit :

Après recherches, le procès n'est pas terminé : il risque la perpétuité

Ça existe ça en Allemagne ? Ça existe déjà pas en France... :laugh:

P't être me faire topoliser avec ces conneries :rolleyes:

Edited by Nec temere
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il y a 3 minutes, Skw a dit :

L'incompressibilité de la perpétuité est de 15 ans en Allemagne contre normalement 22 ans en France. En revanche, il existe dans le code pénal français la possibilité pour les cours d'assises de prononcer des perpétuités assorties de période de sûreté allant jusqu'à 30 ans, voire même des peines de perpétuité incompressible, pour certains actes, notamment les crimes terroristes depuis 2016.

Ensuite, ce n'est pas parce que l'individu fera la demande de libération après 15 ans qu'il sera de facto libéré. A charge au tribunal d'application des peines de répondre positivement ou négativement à la requête. Et la bonne conduite de l'individu pendant la détention ne suffit pas pour une libération. D'après ce que j'ai pu comprendre au travers d'échanges avec ma belle famille, mais ce serait à confirmer/infirmer par plus connaisseur que moi, j'ai l'impression que l'on laisse en Allemagne davantage de latitude au tribunal d'application des peines de décider de la durée effective de la peine qu'en France. Ici, c'est bien souvent la cours d'assises qui détermine assez largement la durée de la peine lors de la condamnation de l'individu.

Oui c'est vrai que je suis un peu caricatural. J'ai regardé par curiosité, pour 28 peines de perpétuités en 2008 il y avait 16 libérations conditionnelles en 2007. 

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https://www.spiegel.de/international/world/guns-from-the-3d-printer-the-shadowy-homemade-weapons-community-just-keeps-on-growing-a-649578f3-0522-40b4-931c-97d347b0f320 (12 octobre 2021)

L'agresseur d'extrême droite de Halle avait de nombreuses armes artisanales avec lui lors de sa fusillade. Mais leur qualité était médiocre. D'autres, en revanche, perfectionnent la fiabilité des armes imprimées en 3D - et sont passés aux lance-roquettes.

L'attaquant de Halle a également regardé un tutoriel de construction d'armes de JStark et de ses complices sur Internet. Samedi, on a célébré le deuxième anniversaire de cette attaque, au cours de laquelle un extrémiste de droite de 27 ans a voulu prendre d'assaut la synagogue de Halle le jour de Yom Kippour et tuer autant de Juifs que possible. N'ayant pas réussi à pénétrer dans le bâtiment, il a tiré sur des passants au hasard, tuant deux personnes et en blessant plusieurs autres. L'assaillant a utilisé des armes artisanales lors de l'attaque, et en portait également une avec des pièces provenant d'une imprimante 3D. Son objectif déclaré était de prouver la fiabilité de telles armes à feu et de motiver d'autres personnes à en fabriquer également.

Depuis des années, un marché largement incontrôlable d'armes artisanales et imprimées en 3D se développe rapidement, presque complètement hors du radar du public - poussé en avant avec des tutoriels vidéo et des instructions détaillées. Ce n'est rien de moins qu'un cauchemar pour les responsables de la sécurité : Le développement de matériaux de plus en plus robustes et l'interconnexion croissante de la communauté en ligne permettent aux criminels de se procurer des armes de plus en plus facilement.

La communauté espère que les armes imprimées en 3D leur permettront de contourner les lois allemandes strictes sur les armes, qui réglementent précisément qui est autorisé à acheter une arme à feu : à savoir les tireurs sportifs et les chasseurs avec un permis. Seuls les armuriers et les producteurs industriels agréés sont autorisés à fabriquer des armes. Et ceux qui enfreignent les règles encourent une peine de prison pouvant aller jusqu'à 10 ans.

Ce milieu est constitué de réseaux internationaux et présente de multiples facettes. Ils sont cependant unis par la volonté de briser le monopole de l'État sur le pouvoir et considèrent la possession d'armes comme un droit de l'homme, leur permettant de se défendre en cas de besoin. Également contre l'État.

L'avantage des armes imprimées en 3D est que les pièces en plastique peuvent être imprimées couche par couche, facilement et à moindre coût. En effet, il n'a jamais été aussi facile de produire une arme à feu, et cela peut se faire dans la sécurité - et l'anonymat - de votre propre maison.

C'est une approche qui a séduit l'agresseur de Halle. La seule raison pour laquelle il n'y a pas eu plus de victimes est que ses armes ne fonctionnaient pas très bien et s'enrayaient constamment. Dans la vidéo diffusée par le tireur, on peut le voir pointer à plusieurs reprises ses armes sur des passants sans défense et appuyer sur la gâchette, mais l'arme ne fait pas feu.

Il a pu acheter légalement tous les matériaux nécessaires à ses armes meurtrières sur Internet et dans des magasins de bricolage, y compris les produits chimiques pour les explosifs et les munitions, ainsi que le matériel pour les armes elles-mêmes. Il a acheté une imprimante 3D en Chine pour environ 100 euros afin de produire une mitraillette en plastique.

L'agresseur avait suivi quelques semestres de chimie à l'université avant d'abandonner ses études, ce qui l'a aidé à produire les explosifs et les munitions de son arsenal, mais à part cela, il ne possédait aucune formation technique.

"Les modèles hybrides les plus récents, construits en métal et en plastique, sont nettement plus avancés en termes de capacités que les armes à feu utilisées par le tireur de Halle", explique [Nic Jenzen-Jones de Armament Research Services, une organisation privée australienne]. Même les canons rayés, qui améliorent la précision, peuvent désormais être produits relativement facilement à l'aide d'un procédé électrochimique.

Il n'y aura plus de modèles à venir de JStark. Quelques mois après son interview avec DER SPIEGEL, il s'est soudainement tu.

Un prestataire de services financiers britannique a offert un indice relatif à un Allemand qui pourrait avoir été impliqué dans la production et la diffusion d'armes à feu imprimées en 3D. La piste a conduit les autorités à Jacob D., un homme de 28 ans originaire de Hanovre et dont on pense qu'il a des racines kurdes.

L'été dernier, il a quitté Hanovre pour s'installer dans un petit appartement du village de Völklingen, près de la frontière allemande avec la France. Un nouveau nom, une nouvelle ville : On ne sait toujours pas ce qui a poussé Jacob D. à faire ce changement. Un enquêteur affirme que D. menait une vie d'ermite à Völklingen, tout seul et isolé des autres. Après des mois d'enquête, les enquêteurs ont lancé une descente fin juin, avec un commando prenant d'assaut son appartement. Ils ont trouvé une imprimante 3D, plusieurs téléphones portables, des disques durs et un ordinateur portable, mais aucune arme. Jacob D. a été autorisé à rester libre.

Deux jours après la perquisition, des proches ont trouvé son corps dans une voiture garée devant le domicile de ses parents à Hanovre. L'autopsie n'a pas permis de déterminer clairement la cause du décès, mais les coroners ont exclu tout acte criminel. Les enquêteurs craignent que Jacob D. ne soit désormais considéré comme un martyr, la nature étrange de sa mort étant parfaite pour inspirer des théories du complot. Les médecins légistes, cependant, estiment qu'il est mort de mort naturelle, même si la cause officielle reste "indéterminée". D. souffrait apparemment d'une faiblesse cardiaque depuis sa naissance. "Peut-être que l'excitation était simplement trop forte pour lui", déclare le responsable de l'enquête.

Edited by Wallaby
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il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Ça me surprend toujours de voir des "terroristes" s'emmerder à construire des armes artisanales ... moi qui pensait qu'on achetait une Ak47 pour 300€ dans n'importe quelle "cité".

Un peu de panache que diable:bloblaugh:

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Il y a 14 heures, g4lly a dit :

Ça me surprend toujours de voir des "terroristes" s'emmerder à construire des armes artisanales ... moi qui pensait qu'on achetait une Ak47 pour 300€ dans n'importe quelle "cité".

Peut être non t'ils pas le réseau nécessaire...

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