Alexis Posted January 7 Share Posted January 7 Le 03/01/2022 à 14:25, Snapcoke a dit : Et bien c'est bien fait pour leur gueule, et j'espère bien que nous allons lancé la production de 6 réacteurs avant 2030 et du double ensuite. Par pack de 6 ! Comme les Kro' ! (je suis parfaitement d'accord au demeurant... c'est juste que la construction par packs de 6 me rappelle un truc ) Le 03/01/2022 à 16:38, Patrick a dit : Bien content que pour une fois la commission ait été instrumentalisée afin de les mettre dans la merde. Mais ne nous y trompons pas: en Ukraine comme en Pologne, si le nucléaire gagne, c'est le nucléaire américain, et pas français. Ben oui. Le nucléaire est en partie un marché "politique", comme l'armement. Donc il y a avantage à 1) en avoir une grosse... je parle de la capacité d'espionnage et de pression sur les décideurs, merci la NSA 2) en avoir une grosse... entendre, capacité à menacer de sanctions financières, merci le rôle extraterritorial du dollar 3) en avoir une grosse... armée Mais je crois que nous savons tous à quoi nous en tenir 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wallaby Posted January 11 Author Share Posted January 11 https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91453804/robert-habecks-klimaplan-das-sind-die-knackpunkte.html (11 janvier 2022) D'ici 2030, 80 pour cent de l'électricité nécessaire devrait être produite par le vent et le soleil. Jusqu'à présent, l'objectif était fixé à 65 % pour cette période. Selon les calculs provisoires des associations professionnelles, la part de l'électricité verte n'était que d'environ 42 % l'année dernière. Habeck veut par exemple mettre en place une loi dite "Wind-an-Land". Cette loi stipulerait que chaque Land doit mettre à disposition deux pour cent de sa surface pour des installations éoliennes, ce qui est nettement plus que ce qui est actuellement le cas. Il serait possible d'affecter davantage de surfaces à l'éolien terrestre en réduisant les distances entre les éoliennes et les radars météorologiques ou les radiophares du trafic aérien. En outre, Habeck souhaite créer les conditions nécessaires pour accélérer les procédures de planification et d'autorisation. Pour ce faire, le développement de l'énergie éolienne doit notamment être "réconcilié" avec la protection des espèces. Un levier pourrait être de définir à l'avenir le développement des énergies renouvelables comme un "intérêt public prépondérant". Pour le nouvel objectif de surface, l'État fédéral doit collaborer avec les Länder et les communes. Cela ne devrait pas être facile. Ainsi, l'association allemande des villes et des communes a déjà exprimé son scepticisme quant à l'objectif de deux pour cent de surface. Le directeur général Gerd Landsberg a déclaré : "L'État fédéral ne peut pas l'ordonner". Plus précisément, cela pourrait signifier que tant que la neutralité climatique n'est pas atteinte, la construction d'éoliennes pourrait avoir la priorité sur le fait que l'homme ne soit pas considérablement dérangé dans son environnement résidentiel et lors de ses loisirs dans la nature. En effet : jusqu'à présent, l'opposition de la population constitue un obstacle majeur à la création de nouveaux parcs éoliens. Les protestations des riverains ou des défenseurs de la nature sur place rendent la construction difficile. "Toutes les surfaces de toitures appropriées devront à l'avenir être utilisées pour l'énergie solaire", peut-on déjà lire dans l'accord de coalition. Mais l'obligation ne devrait s'appliquer qu'aux nouveaux bâtiments commerciaux. Ce qui est sûr, c'est que certaines communes et certains Länder vont déjà plus loin. Le parlement du Land de Bade-Wurtemberg a par exemple adopté en octobre 2021 une nouvelle loi sur la protection du climat : selon cette loi, l'obligation de construire un toit solaire s'impose à tous ceux qui veulent construire une nouvelle maison. Même si un toit est rénové, une installation photovoltaïque doit être mise en place. Tout le monde le remarquera sur sa facture d'électricité annuelle : la taxe EEG, qui devait autrefois financer le développement des énergies renouvelables, est supprimée. À partir de début 2023, le prélèvement doit donc être intégré dans le budget fédéral et financé par le "fonds pour l'énergie et le climat". Celui-ci sera à son tour financé par les recettes que l'État fédéral perçoit via le prix du CO2 et la vente aux enchères des certificats d'émission, et comprendra en outre une subvention de l'État fédéral. Selon des sources ministérielles, un concept de "contrats de différence" pourrait également être annoncé mardi. Ceux-ci doivent permettre aux entreprises industrielles d'obtenir des aides financières pour pouvoir utiliser des combustibles respectueux du climat comme l'hydrogène vert. L'hydrogène vert étant très cher, les entreprises pourraient ainsi compenser les coûts supplémentaires. Les industries à forte consommation d'énergie devraient ainsi être aidées dans la concurrence internationale avec les pays moins respectueux du climat. En Allemagne, les secteurs concernés sont notamment l'industrie des matériaux de construction, l'industrie chimique, l'industrie du verre, du papier et de l'acier. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted January 11 Share Posted January 11 il y a 7 minutes, Wallaby a dit : D'ici 2030, 80 pour cent de l'électricité nécessaire devrait être produite par le vent et le soleil J'ai été frappé la dernière fois que je suis allé en Allemagne - du sud - de voir des centrale solaires - panneaux - le long des autoroutes : lçà j'y crois... Il y a moyen en effet de valoriser certaines zones délaissées du territoire en France avec des panneaux solaires ! Panneaux qui gagneraient à être européens ! Par contre l'éolien ... c'est DU VENT ! c'est horrible et c'est emm... et C.. pour nos paysages et nos villages .... sauf à côté des centrales nucléaires ou thermique ( paysage déjà gâché ) ou zones équivalentes ( zones industrielles, industrie lourde - s'il en reste - ) . Mais sans habitations dessous Donc, pour moi les Allemands sont devenus de dangereux idéologues, mais il faut tirer quelques bonnes leçons pour nous 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post MIC_A Posted January 11 Popular Post Share Posted January 11 (edited) Bah, si les Allemands en sont persuadés, qu'ils continuent dans leurs délires, ils pourraient couvrir tous leurs territoires que ça n'y changerait rien pour la bonne raison que ces systèmes ne sont que des compléments "non pilotables" et produisent au gré de la météo avec des performances discutables pour les panneaux solaire vu l'ensoleillement dans ce pays et les rendements de ces derniers. Sur les toits ok en boucle locale. En plus de nourrir les Chinois, vu que la fabrication est quasi exclusivement faite là bas, encore un non sens Européen ! Pour des installations loin des consommateurs l'infrastructure de transport et les pertes énergétique engendrés par les grandes distances à parcourir et le surdimensionnement/cout des installations est à mettre en parallèle avec ce qui se fait déjà niveau production. De toute manière, chez eux c'est déjà du mixte avec des centrales au gaz et charbon par obligation et ils ont l'intention d'en construire encore pour compenser la fermeture de leurs dernières centrales nucléaire ! Bonjour le bilan carbone bien que le gaz a été très récemment remis en odeur de sainteté et bon courage pour leurs industriels à terme ! Quand l'extrémisme idéologique l'emporte sur le bons sens ! Edited January 11 by MIC_A 2 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jean-françois Posted January 11 Share Posted January 11 comme avec beaucoup de sujets devenant idéologiques qui, par leur exagération, perdent tout rationalisme et au final deviennent contre productif ( Ex : les woke ) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted January 11 Share Posted January 11 Il y a 1 heure, Bechar06 a dit : J'ai été frappé la dernière fois que je suis allé en Allemagne - du sud - de voir des centrale solaires - panneaux - le long des autoroutes : lçà j'y crois... Il y a moyen en effet de valoriser certaines zones délaissées du territoire en France avec des panneaux solaires ! Panneaux qui gagneraient à être européens ! Tu oublies un peu rapidement que les allemands ont sacrifié le solaire européen aux chinois et aux voitures allemandes. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WizardOfLinn Posted January 11 Share Posted January 11 Pour arriver à ce niveau si vite, il va falloir y aller fort, parce qu'en plus de l'expansion du parc, l'Allemagne va devoir commencer à financer et gérer le renouvellement de la première génération d'éoliennes, qui ont une durée d'exploitation de l'ordre de 20 ans. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted January 11 Share Posted January 11 il y a 4 minutes, wagdoox a dit : Tu oublies un peu rapidement que les allemands ont sacrifié le solaire européen aux chinois et aux voitures allemandes. Me semblait bien , mais pas sûr de moi ... Donc modèle allemand OUT ! Y a t il maintenant une filière européenne de Panneaux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MIC_A Posted January 11 Share Posted January 11 (edited) il y a 34 minutes, Bechar06 a dit : Me semblait bien , mais pas sûr de moi ... Donc modèle allemand OUT ! Y a t il maintenant une filière européenne de Panneaux ? Oui et non, faudra voir dans le temps, certains s'y réessaient, on parle de "renaissance du photovoltaïque" en Europe, Allemagne, Suisse, France, Pologne .... En France 4 fabricants il me semble, dont au moins un qui fait de l'aérovoltaique (air chaud et électricité). Edited January 11 by MIC_A Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted January 11 Share Posted January 11 Nuances. Si... De panneaux pour satellites... 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted January 11 Share Posted January 11 (edited) Il y a 2 heures, MIC_A a dit : Oui et non, faudra voir dans le temps, certains s'y réessaient, on parle de "renaissance du photovoltaïque" en Europe, Allemagne, Suisse, France, Pologne .... Il existe quelques entreprises, avec des solutions innovantes, mais cela reste pour lors assez anecdotique. Ex : https://dualsun.com/ (le produit a ici plutôt un intérêt domestique, ou éventuellement urbain, j'imagine). Edit : En fait, c'est probablement plus la partie échangeur thermique que le panneau photovoltaïque sur leur solution hybride (production d'électricité et production d'eau chaude) qui est produit en France. Edited January 11 by Skw 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post wagdoox Posted January 11 Popular Post Share Posted January 11 (edited) il y a 51 minutes, Bechar06 a dit : Y a t il maintenant une filière européenne de Panneaux ? Non, je te rappels, le contexte. La Chine s'est fait prendre les doigts dans le dumping et la vente à perte. La vente à perte est complètement interdite en Europe. Il devait y avoir des taxes à l'entré pour le panneau chinois en compensation. Les chinois ont menacé de représailles l'industrie auto allemande (voir européenne). Montebourg tente de contrer cette histoire sans effet (on se demande bien qui à l'époque a pu le faire taire dans l'appareil d'état FR... ) Depuis le panneau européen ... je te laisse deviner. https://www.revolution-energetique.com/breves/industrie-solaire-europeenne-le-grand-retour/ Une fois de plus les super libre-échangistes ont détruit une industrie mais à l'approche des élections ils vont dépenser des milliards pour la recréer et on recommence dans 5 ans. Ca coute un pognon de dingue, c'est pour ca qu'il faut faire des coopérations européennes pour que ca coute moins cher comme l'EPR developpé avec l'Allemagne (enfin à moitié) et finalement c'est trop complexe donc on fait l'EPR2 en demandant l'aide de la Chine (je rigole pas, l'idée tourne chez EDF). Les chinois factureront, donc ca coutera toujours trop cher et donc délocalisera une partie du savoir faire aux RU en mesure d'offset parce qu'on peut pas vendre sans et qu'on peut pas survivre sans commande (c'est déjà fait). Dans le meme temps on se rend compte qu'on aura besoin de récupérer les turbines nucléaires d'alstom passées chef GE qu'on va racheter pour une somme encore inconnue. Pareil pour les chantiers de l'atlantique, on se met d'accord avec Leonardo mais le secrétaire général de l'Élysée connait un autre armateur italien qui est pas d'accord et on suit sa demande... Leonardo comprend ce qui se trame et vend à tour de bras les FREMM à des clients FR pour se venger, un pognon de dingue on te dit. C'est marrant quand meme toutes ces entreprises qui passent d'une main à l'autres, les banques d'affaires ont beaucoup de travail en ce moment... Edited January 11 by wagdoox 5 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted January 11 Share Posted January 11 En tant qu'agent des douanes et enquêteur je suis un petit peu au courant du sujet des panneaux photovoltaïques ayant traité un dossier particulièrement lourd durant 6 ans ... Les droits anti-dumping et les droits compensateurs sur les panneaux photovoltaïques à cellules à base de ferro-silicium originaires de Chine ont été instaurés en 2013 ... ils étaient > 50% plus 11.5% de droits compensateurs ... Citation RÈGLEMENT (UE) N° 513/2013 DE LA COMMISSION du 4 juin 2013 instituant un droit antidumping provisoire (devenu définitif par la suite) sur les importations de modules photovoltaïques en silicium cristallin et leurs composants essentiels (cellules et wafers) originaires ou en provenance de la République populaire de Chine et modifiant le règlement (UE) n° 182/2013 soumettant à enregistrement ces importations originaires ou en provenance de la République populaire de Chine Que s'est-il passé ? pour instaurer des DAD et des DC il faut des plaintes auprès de l'UE qui n'hésitera pas à les instaurer en cas de menace avérée. C'est ce qui s'est passé mais le temps de la mise en place les chinois avaient raflé le marché, tout simplement parce qu'ils étaient moins chers ... Le pire c'est qu'ils n'ont même pas eu besoin de faire du dumping ... Ils étaient simplement moins chers. 2 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted January 11 Share Posted January 11 Du fait de l'absence (interdiction même sauf cas particulier) de préférence nationale ou européenne... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted January 11 Share Posted January 11 https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/panneaux-solaires-face-au-dumping-chinois-l-industrie-europeenne-se-defend_1247757.amp.html https://www.lesechos.fr/amp/137851 non seulement les taxes compensatoires sont passées (bien plus faibles que discuté au depart) mais elles ont aussi depuis ete supprimé depuis…. Sinon l’allemagne discute de bloquer la vente des a400m au kazakstan. http://www.opex360.com/2022/01/10/la-vente-de-deux-avions-de-transport-a400m-au-kazakhstan-va-t-elle-etre-compromise/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted January 11 Share Posted January 11 il y a une heure, wagdoox a dit : Sinon l’allemagne discute de bloquer la vente des a400m au kazakstan. Mais c'est pas possible d'être lourd à ce point... Qu'est ce que ça changerait ? C'est pas avec des avions de transport qu'on réprime des manifestants... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted January 11 Share Posted January 11 Citation non seulement les taxes compensatoires sont passées (bien plus faibles que discuté au depart) mais elles ont aussi depuis ete supprimé depuis…. Et pour quelles raisons à ton avis ? Simplement parce que le marché ayant été pris par la concurrence et l'industrie UE ayant été laminée cela signifiait obliger les importateurs (entreprises européennes à payer au prix fort un produit qui de toute manière était devenu introuvable en Europe ... les DAD servent à protéger une activité quand il n'y a plus rien à protéger on ne fait que pénaliser la filière utilisatrice. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted January 11 Share Posted January 11 @wagdoox les panneaux PV chinois bon marché permettent aux états de réduire largement les subventions aux énergies renouvelable - installation de parc et rachat d'électricité - ... et donc le coût de la "transition" ... tout en exportant nos émissions de CO2 ... c'est vraiment tout "bénéfice". 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phacochère Posted January 11 Share Posted January 11 Il y a 6 heures, pascal a dit : En tant qu'agent des douanes et enquêteur ... C'est comme @Hirondelle depuis qu'il fait pousser des aromates sur son balcon il a raflé tout le marché dans son quartier. Il joue la proximité . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wallaby Posted January 13 Author Share Posted January 13 https://www.bild.de/regional/berlin/berlin-aktuell/zentrum-fuer-poltische-schoenheit-razzia-nach-afd-flyer-aktion-von-kuenstlerkoll-78810250.bild.html (13 janvier 2021) C'est de cela qu'il s'agit : Le collectif d'artistes avait trompé l'AfD pendant la campagne électorale en créant une société spécialement appelée "Flyerservice Hahn" et en proposant à l'AfD de distribuer du matériel publicitaire pour elle en tant que prestataire de services. Mais au lieu de distribuer le matériel, le ZPS a, selon ses propres dires, collecté les quelque cinq millions de flyers, soit environ 30 tonnes de matériel publicitaire, auprès de différentes sections départementales du parti, pour s'en débarrasser plus tard. L'AfD avait parlé de plus d'un million de flyers de campagne non distribués. L'AfD avait parlé d'un "préjudice considérable pour la démocratie" et avait décidé de porter plainte. Quelques jours avant les élections, il s'était avéré que le prestataire de services n'existait pas et que le parti avait donc été trompé. https://www.tagesspiegel.de/berlin/anti-afd-aktion-flyerservice-hahn-razzia-der-berliner-polizei-beim-zentrum-fuer-politische-schoenheit/27971484.html Selon le ministère public, le ZPS aurait donné l'impression qu'il s'agissait d'une entreprise réelle proposant la distribution de flyers contre de l'argent, grâce à un faux personnel, une fausse entreprise et un faux site internet. La société imaginaire n'aurait toutefois pas facturé la prestation à l'AfD - c'est pourquoi il n'y a pas d'enquête pour escroquerie et faux en écriture. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted January 13 Share Posted January 13 (edited) Pour le nucléaire et l'Allemagne, il ne faut pas oublier qu'intellectuellement les Allemands ne sont pas plus bêtes que d'autres. Pour des raisons idéologiques, ils ont fait le choix d'abandonner le nucléaire et leurs décideurs se rendent bien compte que le tout renouvellable n'est pas viable. Mais comme ils ne peuvent pas faire marche arrière, la seule chose à faire pour limiter les dégâts est de faire en sorte que leur rival, la France, n'en soit pas dotée non plus. D'où les pressions pour pousser la France à abandonner le nucléaire à son tour. C'est un peu l'idée de "si nous on n'a pas le nucléaire, alors la France ne doit pas l'avoir non plus." Edited January 13 by Kiriyama Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted January 13 Share Posted January 13 il y a 13 minutes, Kiriyama a dit : Mais comme ils ne peuvent pas faire marche arrière, la seule chose à faire pour limiter les dégâts est de faire en sorte que leur rival, la France, n'en soit pas dotée non plus. D'où les pressions pour pousser la France à abandonner le nucléaire à son tour. C'est un peu l'idée de "si nous on n'a pas le nucléaire, alors la France ne doit pas l'avoir non plus." Pour certains, notamment parmi les politiciens de la droite allemande et proches des milieux économiques, il y a sûrement de cela. En revanche, la gauche allemande tend à être depuis quelques temps encore plus universaliste que la gauche française : notre manière de voir, de craindre, de projeter... ou même parfois de fermer les yeux doit valoir pour tous ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted January 13 Share Posted January 13 il y a 22 minutes, Kiriyama a dit : Pour le nucléaire et l'Allemagne, il ne faut pas oublier qu'intellectuelleemnt les Allemands ne sont pas plus bêtes que d'autres. Pour des raisons idéologiques, ils ont fait le choix d'abandonner le nucléaire et leurs décideurs se rendent bien compte que le tout renouvellable n'est pas viable. Mais comme ils ne peuvent pas faire marche arrière, la seule chose à faire pour limiter les dégâts est de faire en sorte que leur rival, la France, n'en soit pas dotée non plus. D'où les pressions pour pousser la France à abandonner le nucléaire à son tour. C'est un peu l'idée de "si nous on n'a pas le nucléaire, alors la France ne doit pas l'avoir non plus." Ou la, c’est beaucoup plus vicieux que ca ! ils veulent appliquer leur schema energetique car ca creer une dependance au gaz et vu qu’ils sont le hub europeen avec north stream 1 et 2 … Derniere si t’es pas d’accord avec eux ils peuvent tres bien fermer le robinet. le nucleaire permet un reseau plus decentralisé que celui du gaz et donc permettant plus d’independance, l’approvisionnement en matiere premiere est moins centré sur l’allemagne/russie. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deres Posted January 13 Share Posted January 13 C'est pire que cela, car les américains voudraient aussi couper le robinet de gaz de l'ogre russe assoiffé de sang et venir à notre secours en chevalier blanc avec leur gaz liquide amené par bateau (à prix d'ami bien entendu). C'est déjà le cas pour cet hiver car Nord Stream 2 n'a pas réussi à ouvrir cette année ... la baisse progressive de la production norvégienne ne mer du Nord joue aussi alors que la demande allemande explose. Les livraisons de gaz de schiste américains ont bien augmenté cet hiver, ce qui est ironique quand on sait que l'on s'interdit son exploitation chez nous. On préfère l'extraire dans les gisements américains et le faire venir en bateau chez nous. C'est beau l'écologie. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted January 13 Share Posted January 13 il y a 41 minutes, wagdoox a dit : Ou la, c’est beaucoup plus vicieux que ca ! ils veulent appliquer leur schema energetique car ca creer une dependance au gaz et vu qu’ils sont le hub europeen avec north stream 1 et 2 … Derniere si t’es pas d’accord avec eux ils peuvent tres bien fermer le robinet. Ne pas croire qu'il existe une posture unique et partagée par l'ensemble de la classe politique allemande. Qui plus est, les opposants les plus radicaux au nucléaire sont aussi les principaux opposants à Nordstream. Par ailleurs, le risque est surtout - ainsi que le redoutent les Américains - de voir les Russes se doter d'un moyen de pression vis--vis Allemands, plutôt que les Allemands vis-à-vis des Européens. Ce serait particulièrement mal vu, pour ne pas dire un rédhibitoire pour le futur des relations intra-européennes, si jamais les Allemands osaient faire pression en jouant sur l'alimentation en gaz passant par les Nordstreams 1 et 2. Autrement dit, ne pas trop se faire de films en la matière. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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