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Allemagne


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Les choses doivent etre prises assez calmement car elles risquent de changer, rapidement et a de multiples reprisent. 
 

la guerre economique menée a la russie pour forcer un changement de regime fonctionne parfaitement en europe… l’allemagne precoit deja que 100 milliards ne suffiront pas et le fait d’acheter en dehors d’ue alors que l’euro s’effondre par rapport au dollar remet deja en cause le format 2030. Les allemands ne veulent clairement pas du rearmement de l’allemagne et le je ne serais pas étonné que la coalition actuelle vole en eclat. Avec une contraction de l’economie allemande pouvant atteindre -5% et le fait que l’hiver d’apres soit encore plus problematique que celui qui vient, l’allemagne est partie pour une periode d’instabilite politique importante. 
La France a l’inverse pourrait « resister » mieux que l’allemagne ou l’italie (0% de croissance en 2023). Tant politiquement, energetiquement (donc economiquement) et militairement. La capacite d’endettement de l’allemagne est aussi negligeable que celle de la France avec des taux audessus de 2.5% c’est la banqueroute assurée pour les deux. Il faudra passer par une restructuration des dettes ou par des politiques de stop and go.

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il y a 59 minutes, wagdoox a dit :

Les choses doivent etre prises assez calmement car elles risquent de changer, rapidement et a de multiples reprisent. 
 

la guerre economique menée a la russie pour forcer un changement de regime fonctionne parfaitement en europe… l’allemagne precoit deja que 100 milliards ne suffiront pas et le fait d’acheter en dehors d’ue alors que l’euro s’effondre par rapport au dollar remet deja en cause le format 2030. Les allemands ne veulent clairement pas du rearmement de l’allemagne et le je ne serais pas étonné que la coalition actuelle vole en eclat. Avec une contraction de l’economie allemande pouvant atteindre -5% et le fait que l’hiver d’apres soit encore plus problematique que celui qui vient, l’allemagne est partie pour une periode d’instabilite politique importante. 
La France a l’inverse pourrait « resister » mieux que l’allemagne ou l’italie (0% de croissance en 2023). Tant politiquement, energetiquement (donc economiquement) et militairement. La capacite d’endettement de l’allemagne est aussi negligeable que celle de la France avec des taux audessus de 2.5% c’est la banqueroute assurée pour les deux. Il faudra passer par une restructuration des dettes ou par des politiques de stop and go.

Je ne suis pas d'accord sur plusieurs points.
Le réarmement fait l'objet d'un consensus politique. Les 100 milliards sont déjà inscrits comme crédit dans la loi fondamentale, le Bundestag et le Bundesrat l'ont décidé. Bien sûr, l'euro est faible et l'inflation élevée, il faudra donc voir combien on pourra acheter à l'avenir pour 70 milliards de budget de défense par an (pour être plus précis, l'euro n'est pas faible, le dollar est anormalement fort par rapport à toutes les autres monnaies).


En Allemagne, les coalitions au niveau fédéral n'échouent presque jamais. Le chancelier ne peut pas être destitué, il ne disparaît que s'il y a une majorité pour un nouveau chancelier. Et même si de nouvelles élections avaient lieu, les partis extrémistes de droite et de gauche atteindraient au maximum 20 pour cent au total (15 pour cent AfD, 5 pour cent Linkspartei). Tout continuerait comme d'habitude dans une constellation des trois grands partis. 
Voici 14 prévisions de croissance actuelles pour l'Allemagne. Les plus négatifs prévoient plus 1,1 pour cent pour 2022 et moins 1,75 pour cent pour 2023.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/konjunkturprognose114.html
En Allemagne, il y a encore une grande capacité d'endettement, les entreprises sont parmi les moins endettées d'Europe et les dettes privées sont également moyennes. Et avec une inflation aussi élevée, comment en arrives-tu à penser que 2,5 % d'intérêts sur la dette publique seraient un problème ? Dans les faits, la dette est même dévalorisée. 

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Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

Je ne suis pas d'accord sur plusieurs points.
Le réarmement fait l'objet d'un consensus politique. Les 100 milliards sont déjà inscrits comme crédit dans la loi fondamentale, le Bundestag et le Bundesrat l'ont décidé. Bien sûr, l'euro est faible et l'inflation élevée, il faudra donc voir combien on pourra acheter à l'avenir pour 70 milliards de budget de défense par an (pour être plus précis, l'euro n'est pas faible, le dollar est anormalement fort par rapport à toutes les autres monnaies).

Les recents sondages montrent que la pop ne suit pas. Et ca sera de moins en moins le cas avec la crise. Rien d’anormal le dollar est petro donc surnage. Si demain l’as remplace le dollar par le yuan, bonsoir washington. 
 

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

En Allemagne, les coalitions au niveau fédéral n'échouent presque jamais. Le chancelier ne peut pas être destitué, il ne disparaît que s'il y a une majorité pour un nouveau chancelier. Et même si de nouvelles élections avaient lieu, les partis extrémistes de droite et de gauche atteindraient au maximum 20 pour cent au total (15 pour cent AfD, 5 pour cent Linkspartei). Tout continuerait comme d'habitude dans une constellation des trois grands partis. 
Voici 14 prévisions de croissance actuelles pour l'Allemagne. Les plus négatifs prévoient plus 1,1 pour cent pour 2022 et moins 1,75 pour cent pour 2023.

Ca c’est quand tout va bien et que le chancelier est fort. C’est tout sauf le cas, les socialistes sont en perte et les verts pourraient y voir une opportunité, quitter la coalition et provoquer des élections dont l’issue pourrait leur être très favorable. Inversement pas sur qu’ils laisseront couler avec le bateau scholz qui les choses vont très mal. Les previsions que tu donnes sont déjà dépassées, tu as les prévisions et les chiffres précurseurs (je parle des deuxièmes, type indice de confiance … en les extrapolants tu arrives une prédiction d’une contraction pouvant atteindre -5%). 
 

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/konjunkturprognose114.html
En Allemagne, il y a encore une grande capacité d'endettement, les entreprises sont parmi les moins endettées d'Europe et les dettes privées sont également moyennes. Et avec une inflation aussi élevée, comment en arrives-tu à penser que 2,5 % d'intérêts sur la dette publique seraient un problème ? Dans les faits, la dette est même dévalorisée. 

En cas de crises avec une contraction importante de ton pib, ton endettement augmente de manière proportionnelle. Le taux d’interet détermine ta capacité de remboursement en x années, pas de maintenir les payements (dans le privé). Si ton taux d’endettement est de 3%, alors que tu as une contraction de 2% de ton pib, ca te donne un taux réel de 5%. L’endettement devient alors un non sens, voir pire l’investissement devient irrationnel.

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Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

En cas de crises avec une contraction importante de ton pib, ton endettement augmente de manière proportionnelle. Le taux d’interet détermine ta capacité de remboursement en x années, pas de maintenir les payements (dans le privé). Si ton taux d’endettement est de 3%, alors que tu as une contraction de 2% de ton pib, ca te donne un taux réel de 5%. L’endettement devient alors un non sens, voir pire l’investissement devient irrationnel.

Oui mais, avec 10% d'inflation, tes recettes fiscales augmentent également, la dette passée est  plus simple à rembourser, etc... Il faut voir aussi dans quel sens évoluent les finances publiques : emprunter à 2,5% d'intérêt avec une inflation de 10%, ça fait un taux réel de -7,5%... Le modèle est complexe et, si la récession ne dure pas, la situation peut être finalement assez favorable. La question est : intensité et durée de la récession...

Et les prix du gaz redescendent, très fort.

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Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

Les recents sondages montrent que la pop ne suit pas. Et ca sera de moins en moins le cas avec la crise. Rien d’anormal le dollar est petro donc surnage. Si demain l’as remplace le dollar par le yuan, bonsoir washington.

La production de pétrole (et de gaz) aux USA frôle aussi des sommets historiques, ce qui influence directement sa "pétro-monnaie".

https://www.connaissancedesenergies.org/etats-unis-vers-un-nouveau-record-de-la-production-de-petrole-brut-en-2023-220223

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Il y a 11 heures, Benoitleg a dit :

La production de pétrole (et de gaz) aux USA frôle aussi des sommets historiques, ce qui influence directement sa "pétro-monnaie".

https://www.connaissancedesenergies.org/etats-unis-vers-un-nouveau-record-de-la-production-de-petrole-brut-en-2023-220223

Production n’est pas exportation. Ca contredit pas ce que tu dis mais ca relativise. 

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Oui mais, avec 10% d'inflation, tes recettes fiscales augmentent également, la dette passée est  plus simple à rembourser, etc... Il faut voir aussi dans quel sens évoluent les finances publiques : emprunter à 2,5% d'intérêt avec une inflation de 10%, ça fait un taux réel de -7,5%... Le modèle est complexe et, si la récession ne dure pas, la situation peut être finalement assez favorable. La question est : intensité et durée de la récession...

Et les prix du gaz redescendent, très fort.

Oui a ceci prêt que les banques ne prêtent pas a -7,5% et pour cause. Que ca va très vite devenir une stagflation. Et surtout le model de désendettement par l’inflation suppose de ne pas se reendetter sur 10 ans a 3% alors que l’inflation doit se calmer vers 2024/25. 
 

Quand a l’Allemagne et une partie de l’europe de l’est le problème est moins le prix du gaz que son accessibilité. Il y a pas les infrastructures et le lng est par nature plus cher. 
 

Enfin est surtout, les plans européens de faire sans gaz russe prendront entre 3 et 5 ans, des milliards a construire. Macron le dit clairement l’hiver de l’an prochain sera encore plus complexe, il faudra remplir les réserves sans en acheter avant a la Russie (ce qu’on a fait cette année). 

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Il y a 6 heures, wagdoox a dit :

Production n’est pas exportation. Ca contredit pas ce que tu dis mais ca relativise. 

Oui a ceci prêt que les banques ne prêtent pas a -7,5% et pour cause. Que ca va très vite devenir une stagflation. Et surtout le model de désendettement par l’inflation suppose de ne pas se reendetter sur 10 ans a 3% alors que l’inflation doit se calmer vers 2024/25. 
 

Quand a l’Allemagne et une partie de l’europe de l’est le problème est moins le prix du gaz que son accessibilité. Il y a pas les infrastructures et le lng est par nature plus cher. 
 

Enfin est surtout, les plans européens de faire sans gaz russe prendront entre 3 et 5 ans, des milliards a construire. Macron le dit clairement l’hiver de l’an prochain sera encore plus complexe, il faudra remplir les réserves sans en acheter avant a la Russie (ce qu’on a fait cette année). 

Les exportations de pétrole US se portent très bien aussi :

spacer.png

Exportations de pétrole américain

https://fr.tradingeconomics.com/united-states/oil-exports

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France-Allemagne : pourquoi les relations sont devenues aussi tendues entre les deux pays

Pas d'idylle dans les relations franco-allemandes : plusieurs dossiers sont venus plomber les relations entre les deux pays, qui restent pour l'instant encore tendues.

Rien ne va plus entre Paris et Berlin : sur fond de guerre en Ukraine et de crise énergétique, les deux pays prennent des décisions qui les irritent mutuellement et sont difficilement conciliables. La Dépêche vous résume les raisons qui font que le couple moteur de l'Union Européenne (UE) bat de l'aile.

Le déclenchement de la guerre en Ukraine a été l'occasion d'une réponse forte de la part des membres de l'UE, via la livraison d'équipements à l'Ukraine et l'abandon progressif d'importation de matières premières russes. Mais les errements dans la coopération sur plusieurs projets d'armements européens se multiplient.

Au cœur de la controverse récente se trouve l'annonce d'un programme européen de défense antiaérienne chapeauté par l'Allemagne et excluant la France. L'Allemagne compte se procurer des systèmes étrangers tels que le Arrow 3 israélien plutôt que le Mamba franco-italien pour sa défense antiaérienne et antimissiles.

Et il ne s'agit pas des premiers désaccords franco-allemands : le système de combat aérien du futur (SCAF) et le système principal de combat terrestre (MGCS) sont au point mort. Ces projets pour développer des armements aériens et blindés à la pointe de la technologie sont aujourd'hui remis en cause par le chef d'Etat major allemand. Ce dernier a annoncé le 12 septembre selon BFMTV qu'il ne voulait "pas de développement de solutions européennes qui, au final, ne marchent pas". Le projet d'avion de patrouille maritime MAWS a quant à lui été tout bonnement abandonné en 2021 suite à l'annonce par l'Allemagne de l'achat de Boeing américains.

L'annonce d'un fonds spécial de 100 milliards pour revitaliser l'armée allemande, qui a suivi l'invasion russe en Ukraine, peut également être évoquée. Le matériel que la Bundeswehr compte se procurer est en grande partie américain, avec des F-35A et des CH-47 Chinook : un coin de plus enfoncé dans l'unité européenne en matière de défense.

La divergence fondamentale en matière d'énergie 

Les deux pays ont tenu une ligne opposée sur le secteur énergétique depuis des années : l'Allemagne a fait le choix de renoncer à ses centrales nucléaires, dont seules trois sont encore en activité, suite à la catastrophe de Fukushima. Un choix à l'opposé de celui de la France, qui maintient pour l'instant un important parc nucléaire et qui souhaite même l'accroître. 

Les tensions sur le sujet ont été si fortes que l'annuel conseil des ministres franco-allemands, devant se tenir le 26 octobre, a été annulé. Emmanuel Macron a par ailleurs critiqué les positions allemandes avant le sommet européen sur l'énergie le 12 octobre : "Je pense que ce n'est bon ni pour l'Allemagne ni pour l'Europe qu'elle s'isole. [...] Notre rôle est de tout faire pour qu'il y ait une unité européenne et que l'Allemagne en fasse partie", a-t-il indiqué.

En ligne de mire, l'annonce d'un plan allemand de 200 milliards d'euros pour protéger ses consommateurs, sans concertation avec les partenaires européens, et qui risquerait de fragiliser les pays ne pouvant dépenser de telles sommes. "C'est toujours mieux de se consulter, de se coordonner", a lancé le président français, visiblement laissé de côté.

"Il est très clair que l'Allemagne a toujours agi de façon très solidaire", avait répliqué Olaf Scholz selon nos confrères de France24. Paris a de son côté enterré pour de bon le projet MidCat, remplacé par un pipeline sous-marin Barcelone-Marseille, BarMar.

Vers une sortie de crise ?

Mais le dernier sommet européen sur l'énergie a été l'occasion d'essayer de renouer des liens et de trouver des solutions aux divergences du couple. "Nous avons désormais une très bonne feuille de route", a annoncé la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen. Le "modèle ibérique", mécanisme utilisé par l'Espagne et le Portugal pour plafonner les prix du gaz, pourrait être envisagé au niveau européen, malgré les réticences allemandes. 

Les deux dirigeants européens ont par ailleurs indiqué que leurs discussions avaient été positives : "La coopération entre l'Allemagne et la France, ainsi qu'entre le Chancelier et le Président, est intense et fructueuse", a expliqué Olaf Scholz dans la nuit du 20 au 21 octobre. Emmanuel Macron a quant à lui salué une rencontre qui "a permis de clarifier beaucoup de choses". Un point de sortie définitive de crise pourrait advenir le 26 octobre, date à laquelle Macron recevra Scholz à Paris.

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9 hours ago, Benoitleg said:

Les exportations de pétrole US se portent très bien aussi :

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Exportations de pétrole américain

https://fr.tradingeconomics.com/united-states/oil-exports

Oil != Gas

En dehors du fait que le pétrole n'est pas du tout la même chose que le gaz naturel (qui est la ressource la plus pertinente pour l'Allemagne), je ne suis pas sûr de ce que vous essayez de dire, c'est un fil de discussion sur l'Allemagne, pas sur les exportations américaines de pétrole.

 

 

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il y a 15 minutes, U235 a dit :

Oil != Gas

En dehors du fait que le pétrole n'est pas du tout la même chose que le gaz naturel (qui est la ressource la plus pertinente pour l'Allemagne), je ne suis pas sûr de ce que vous essayez de dire, c'est un fil de discussion sur l'Allemagne, pas sur les exportations américaines de pétrole.

C'est quand même simple à comprendre: il répond à un post de @wagdoox qui commence par "Production n’est pas exportation." alors il donne le graphique des exportations en disant qu'elles sont pas mal non plus. Quand quelqu'un crée un post en répondant à un autre post il faut suivre la conversation pour comprendre.

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Il y a 8 heures, U235 a dit :

Oil != Gas

En dehors du fait que le pétrole n'est pas du tout la même chose que le gaz naturel (qui est la ressource la plus pertinente pour l'Allemagne), je ne suis pas sûr de ce que vous essayez de dire, c'est un fil de discussion sur l'Allemagne, pas sur les exportations américaines de pétrole.

 

 

La conversation portait sur le fait que la hausse du budget militaire allemand serait partiellement atténuée par l'achat de matériels militaires US vendus en dollar, monnaie en pleine appréciation par apport à l'euro.

Une des causes de la hausse du dollar US est sans doute liée à  l'expansion de la  production/exportation d'hydrocarbures des USA.

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D'ici à ce que les 100 milliards allemands soient réellement utilisés il va peut être passer beaucoup d'eau sous les ponts.

Inflation, impact énorme du renchérissement du cout de l'énergie sur l'industrie allemande....    Je les pense beaucoup plus fragiles que nous.

 

Dans le genre je viens d'avoir une info confirmée : les usines Skoda en Tchéquie sont fermées cause énergie.  C'est ce qui pend au nez de l'industrie lourde allemande, la chimie au premier chef.

Modifié par BP2
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Il y a 9 heures, U235 a dit :

Oil != Gas

En dehors du fait que le pétrole n'est pas du tout la même chose que le gaz naturel (qui est la ressource la plus pertinente pour l'Allemagne), je ne suis pas sûr de ce que vous essayez de dire, c'est un fil de discussion sur l'Allemagne, pas sur les exportations américaines de pétrole.

 

 

Les US exporte énormément de GNL vers l'Europe plus encore que la russie.

https://www.supplychainbrain.com/articles/35937-the-hidden-corner-of-the-energy-market-russian-lng

Europe is finding a steady flow of liquefied natural gas (LNG) carriers coming from an unlikely source. The Wall Street Journal reports that, while Russian pipeline gas has dwindled down to a trickle, the continent’s importers are quietly splurging on frozen Russian gas, in the form of LNG, delivered by sea. 

European Union imports of Russian LNG jumped by 41% in the year through August, making Russia Europe’s second-largest source of LNG, after the U.S. 

Read more: Europe’s Natural-Gas Crunch Sparks Global Battle for Tankers

Importers argue the shipments aren’t covered by EU sanctions and that buying LNG from Russia alongside other suppliers helps keep European energy prices in check. Yet the trade runs counter to the EU’s efforts to deprive Russia of fossil-fuel revenues. 

The EU will sharply restrict imports of Russian crude oil in December but has spared gas imports. The ship transport has also made Russia the world’s fourth-biggest LNG exporter after Australia, Qatar and the U.S.

Le 25/10/2022 à 07:25, wagdoox a dit :

Quand a l’Allemagne et une partie de l’europe de l’est le problème est moins le prix du gaz que son accessibilité. Il y a pas les infrastructures et le lng est par nature plus cher. 
 

Enfin est surtout, les plans européens de faire sans gaz russe prendront entre 3 et 5 ans, des milliards a construire. Macron le dit clairement l’hiver de l’an prochain sera encore plus complexe, il faudra remplir les réserves sans en acheter avant a la Russie (ce qu’on a fait cette année). 

Totalement d'accord et çà a d'ailleurs provoqué une situation étonnante de prix négatifs avant-hier je crois et je pense que c'est parce que les bateaux font la queue pour décharger.

https://www.xindemarinenews.com/en/lng&offshore/2022/1026/42854.html 

 

________________________________________________________________________________________________________________________________________

Autre sujet : je ne comprend pas la politique allemande. Je pense qu"il veulent être le point d'entrée principal de l'Europe pour la Chine mais ils font çà alors qu'ils envoient pour la seconde fois des parlementaires à Taïwan en pleine crise entre les deux Chine et avec les US qui ont pris parti. Je rappel que cette histoire de port est un coin que les Chinois ont déjà utilisé avec les EAU.  

Zonebourse

 

Le cabinet allemand approuve l'investissement de la société chinoise Cosco dans le terminal portuaire de Hambourg - sources

26/10/2022 | 09:10

Le cabinet allemand a approuvé mercredi un investissement de la société chinoise Cosco pour une participation de 24,9% dans l'un des trois terminaux de la société de logistique HHLA dans le plus grand port d'Allemagne, ont déclaré des sources gouvernementales à Reuters.

Modifié par herciv
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Il y a 4 heures, Manuel77 a dit :

Parmi elles, les avions de combat américains F-35 pour 40 milliards d'euros

Plutôt 8 milliards pour les F-35.

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/10/25/german-air-chief-f-35-buy-safe-despite-rising-inflation-costs/

Modifié par herciv
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Il y a 13 heures, Picdelamirand-oil a dit :

C'est quand même simple à comprendre: il répond à un post de @wagdoox qui commence par "Production n’est pas exportation." alors il donne le graphique des exportations en disant qu'elles sont pas mal non plus. Quand quelqu'un crée un post en répondant à un autre post il faut suivre la conversation pour comprendre.

Sachant qu’on parlait du petro dollar et inflation … 

D’ailleurs ca me permet de repondre sur le fond, l’as est 1er exportateur mondial, les usa environ 14 eme de memoire et ne peuvent simplement soutenir le dollar avec leur seuls exportations. 

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il y a une heure, wagdoox a dit :

Sachant qu’on parlait du petro dollar et inflation … 

D’ailleurs ca me permet de repondre sur le fond, l’as est 1er exportateur mondial, les usa environ 14 eme de memoire et ne peuvent simplement soutenir le dollar avec leur seuls exportations. 

..."La situation est très différente aux États-Unis qui sont aujourd'hui autonomes énergétiquement et même exportateur net d'hydrocarbures – tout le contraire de la situation lors des chocs pétroliers du siècle dernier. Ils sont moins touchés par la crise énergétique et profitent pleinement de la hausse des prix pétroliers et gaziers. La balance commerciale américaine s'apprécie depuis mars 2022, ce qui soutient le dollar. La situation est très différente en zone euro (Allemagne, etc..), dépendante d'importations d'énergie." ...

Pourquoi l'euro est-il à son plus bas niveau depuis 20 ans face au dollar ?

https://www.vie-publique.fr/eclairage/286365-pourquoi-leuro-est-il-au-plus-bas-depuis-20-ans-face-au-dollar

Modifié par Benoitleg
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il y a 23 minutes, Benoitleg a dit :

..."La situation est très différente aux États-Unis qui sont aujourd'hui autonomes énergétiquement et même exportateur net d'hydrocarbures – tout le contraire de la situation lors des chocs pétroliers du siècle dernier. Ils sont moins touchés par la crise énergétique et profitent pleinement de la hausse des prix pétroliers et gaziers. La balance commerciale américaine s'apprécie depuis mars 2022, ce qui soutient le dollar. La situation est très différente en zone euro (Allemagne, etc..), dépendante d'importations d'énergie." ...

Pourquoi l'euro est-il à son plus bas niveau depuis 20 ans face au dollar ?

https://www.vie-publique.fr/eclairage/286365-pourquoi-leuro-est-il-au-plus-bas-depuis-20-ans-face-au-dollar

Mais ca change rien, le petro dollar est toujours etre les mains des saoudiens et cet article explique un phenomene reel mais marginal. On parle d’un rapport d’exportation de 1 a 12 en faveur des saoudiens. 

D’ailleurs cet article me parait tres orienté, on a pas de dollar et on ne peut plus payer une partie de notre energie en euro (avec la russie). Resultat on doit acheter des dollars pour acheter de l’energie. 
 

« Les americains profitent de la crise energetique » non, le secteur petrolier americain oui. Sinon je comprendrais pas la tourner de biden en as, iran et venezuela pour augmenter la prod et reduire le prix. 
 

si on applique cette logique a n’importe quel exportateur, alors la russie, l’irak ou l’iran serait immunisé. C’est bien parce que le petrole est libelé en dollar que le dollar surnage. Si demain les principaux producteurs lachent le dollar, ce ne sera plus cas. 
 

je comprends pas bien ou est le debat ici, on remet en cause l’existance du petro dollar, celui du priviliege exorbitant, « notre monnaie votre probleme » ? Je ne comprends pas ou tu veux envenir. 

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