Allemagne

[Skw]

il y a une heure, pascal a dit :

Pour éviter une nouvelle guerre entre états européens (occidentaux bien sûr). On oublie trop facilement que l'UE a pour ancêtre et ADN la Communauté Économique Européenne sur fond de guerre froide... Donner la prospérité économique à tous pour éviter de se retrouver avec un continent en ruines. Parce que cette prospérité existe ... on l'oublie un peu facilement même si effectivement l'abondance c'est terminé

Ce principe élaboré dans les années 40 par des sociaux démocrate et des démocrates chrétiens marche très bien puisque nous n'avons pas été en guerre avec nos voisins depuis presque 80 ans du jamais vu dans notre histoire. On parle de crise de ceci ou de cela ... d'inflation de leadership économique d'influence chinoise ... Mais qu'est-ce que ça pèse à côté du risque de voir nos pays ravagés par la guerre ? Demandons aux Ukrainiens ce qu'ils en pensent.

La prospérité pour tous s'est concrétisée au cours des huit dernières décennies, dans un contexte global, et pas seulement européen, ayant vu l'intégralité des régions gagner en prospérité et en développement. Sur la base notamment d'une exploitation particulièrement intensive des ressources naturelles et dans le prolongement côté européen du Plan Marshall et de ses milliards. Dans un tel environnement, il est finalement assez aisé de promouvoir une quête collective.

La prospérité pour tous, dans un contexte qui risque de voir se multiplier les tensions, se durcir la course aux ressources, s’alourdir les ardoises environnementales, se fragiliser les systèmes sociaux établis, se fêler les pactes sociaux prévalents, est loin d'être gagnée pour les prochaines décennies. L'enjeu est pour moi d'un ordre tout autre.

Ceci était un message de Skw, vendeur d'optimisme.

Modifié le 15 janvier 2023 par Skw

[pascal]

il y a 9 minutes, Skw a dit :

contexte global,

Certes mais dans ce cadre la libéralisation des échanges entre les partenaires a été un facteur multiplicateur et il en a été de même pour la mise en place de l'euro

il y a 11 minutes, Skw a dit :

La prospérité pour tous, dans un contexte qui risque de voir se multiplier les tensions, se durcir la course aux ressources, s’alourdir les ardoises environnementales, se fragiliser les systèmes sociaux établis, se fêler les pactes sociaux prévalents, est loin d'être gagnée pour les prochaines décennies. L'enjeu est pour moi d'un ordre tout autre.

Cela veut-il dire que la situation sera meilleure avec un abandon de la stratégie globale commune, à quelle échelle 6 / 10 /27 ? avec quel mode de leader ship ?

Là est l'enjeu ...

[Skw]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Cela veut-il dire que la situation sera meilleure avec un abandon de la stratégie globale commune, à quelle échelle 6 / 10 /27 ? avec quel mode de leadership ?

Non, je ne pense clairement pas. Mais c'est dans ces contextes que l'on voit ressortir les stratégies individuelles. Et cela a déjà commencé depuis une vingtaine d'années.

Modifié le 15 janvier 2023 par Skw

[wagdoox]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Pour éviter une nouvelle guerre entre états européens

C’est la bombe qui a fait ca. 

 

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Que seront les pays européens isolés face aux géants de demain ? que dalle la géopolitique et l'économique ce sont aussi des questions de taille critique sans union nous ne sommes que des nains démographiques et des puissances économiques moyennes.

Pour autant on se conduit comme des nalns des aujourd’hui en quoi l’ue nous permet d’affronter us ou chine ? comment font le japon ou la coree du sud ?
 

bref de toute maniere je parlais plus de l’ue, marche commun de 86 que du traite de rome dans mon post d’origine. 

[pascal]

Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

Pour autant on se conduit comme des nalns des aujourd’hui en quoi l’ue nous permet d’affronter us ou chine ? comment font le japon ou la coree du sud ?

Pas sur le plan écofi bien au contraire et sur ce plan l'UE a beaucoup de poids n'en déplaise. L'UE n'est pas une puissance diplomatique ou militaire son acte de naissance ne portait pas sur ces domaines c'est une puissance économique on critique l'UE en lui reprochant d'être absente de domaines qui ne sont pas les siens. C'est un peu facile.

Le Japon et la Corée sont les voisins de deux dictatures un pays illuminé et disposant de l'arme nucléaire et une superpuissance totalement expansionniste ... Cela n'avait rien à voir avec notre situation ... jusqu'au 24 février 2022

Il faut comparer ce qui est comparable, quand nous avions l'ennemi à nos portes nos forces armées avaient un autre format (et une efficacité toute aussi sujette à caution d'ailleurs).

[g4lly]

3 hours ago, wagdoox said:

Pour autant on se conduit comme des nalns des aujourd’hui en quoi l’ue nous permet d’affronter us ou chine ? comment font le japon ou la coree du sud ?

Pense tu que l'ambition des pays de l'Union soit d'affronter la Chine?

L'ambiance de la CEE puis de l'UE c'est avant tout de produire de la richesse via le business. Les vertues du business étant naturellement suffisante pour assurer son avenir.

Pour le moment ça marche plus ou moins.

[Heorl]

Il y a 5 heures, pascal a dit :

Pour éviter une nouvelle guerre entre états européens (occidentaux bien sûr). On oublie trop facilement que l'UE a pour ancêtre et ADN la Communauté Économique Européenne sur fond de guerre froide... Donner la prospérité économique à tous pour éviter de se retrouver avec un continent en ruines. Parce que cette prospérité existe ... on l'oublie un peu facilement même si effectivement l'abondance c'est terminé

Ce principe élaboré dans les années 40 par des sociaux démocrate et des démocrates chrétiens* marche très bien puisque nous n'avons pas été en guerre avec nos voisins depuis presque 80 ans du jamais vu dans notre histoire. On parle de crise de ceci ou de cela ... d'inflation de leadership économique d'influence chinoise ... Mais qu'est-ce que ça pèse à côté du risque de voir nos pays ravagés par la guerre ? Demandons aux Ukrainiens ce qu'ils en pensent.

*ce n'est pas pour rien qu'aujourd'hui encore plus qu'hier les adversaires de l'UE sont à chercher au sein des extrêmes.

Que seront les pays européens isolés face aux géants de demain ? que dalle. La géopolitique et l'économique, ce sont aussi des questions de taille critique sans union nous ne sommes que des nains démographiques et des puissances économiques moyennes.

Je dirais même plus que ça va plus loin. 

Le mouvement européen est bien plus ancien que les années 40, il commence dès les années 20 et l'hébètement de l'Europe après la grande saignée qu'elle a connu durant la décennie précédente. Pensez donc, de 1910 à 1922, l'Europe est à feu et à sang, et près de 20 millions d'hommes et de femmes y perdent la vie. Plus de morts que les ravages causés par Timour le Boiteux, qui avait en son temps causé la mort de 5% de la population mondiale. 

Durant les années 20, de tous les côtés de l'échiquier politique, et ce partout en Europe, se développent des théories de l'unité européenne. Vous avez les tenants d'une union politique, soutenus par l'idée d'une unique nation "chrétienne et sociale" dans la droite ligne de ce proposent différentes mouvements catholiques en suivant ce que fit en son temps le Sillon de Sangnier*. Vous avez aussi une élite de nationalité européenne qui ne se reconnaît pas dans la division entre Etats-nations, principalement issue de la noblesse multinationale des différentes monarchies européennes. Loin d'être forcément conservatrice, cette élite éduquée et aisée idéalise l'unification du continent sous des valeurs libérales. L'un des plus connus est le comte Richard Coudenhove-Kalergi, qui réunit l'exploit de naître japonais et autrichien, de devenir tchécoslovaque avant de finir naturalisé français. Le projet de cette élite se rapporte à la "Belle Epoque" et à un concert des nations qui fonctionnait plus ou moins bien mais avait le mérite d'exister. C'est ce que déplore Stefan Zweig dans Le Monde d'Hier. De manière générale, ce mouvement est né au sein de l'effondrement de l'Empire austro-hongrois avec une nostalgie d'un Empire qui était parvenu à faire vivre bon gré mal gré des dizaines de nations différentes en un ordre relatif sinon une harmonie. Vous avez également des mouvements socialistes, bourgeois, conservateurs, et aussi d'extrême-droite. Les Nazis eux-mêmes avaient un projet européen, qui s'inspirent des ambitions de Mitteleuropa du IIème Reich.**

A ces mouvements intellectuels s'ajoutent un véritable torrent diplomatique qui va dans le même sens. Quand dans Le Président Jean Gabin sort "Tout le monde parle de l'Europe, mais c'est sur les principes essentiels que l'on ne s'entend plus", c'est littéralement ce qui s'est produit (et ce à quoi Audiard fait référence). Les initiatives de Brian comme le Mémorandum Briand font l'unanimité à la SdN, et forment la fondation sur laquelle la CECA fut construire après-guerre. Le mouvement européen post-1945 avait quantité de doctrines politiques sur lesquelles s'inspirer

*mouvement de la fin du XIXème qui cherchait la mise en place d'un régime de catholicisme social en France.

**Je recommande au passage ce podcast qui l'explique très bien (et la chaîne est d'une rare qualité, vous pouvez y plonger les yeux fermés) : 

 

Modifié le 15 janvier 2023 par Heorl

[wagdoox]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Pas sur le plan écofi bien au contraire et sur ce plan l'UE a beaucoup de poids n'en déplaise. L'UE n'est pas une puissance diplomatique ou militaire son acte de naissance ne portait pas sur ces domaines c'est une puissance économique on critique l'UE en lui reprochant d'être absente de domaines qui ne sont pas les siens. C'est un peu facile.

Le Japon et la Corée sont les voisins de deux dictatures un pays illuminé et disposant de l'arme nucléaire et une superpuissance totalement expansionniste ... Cela n'avait rien à voir avec notre situation ... jusqu'au 24 février 2022

Il faut comparer ce qui est comparable, quand nous avions l'ennemi à nos portes nos forces armées avaient un autre format (et une efficacité toute aussi sujette à caution d'ailleurs).

Cette puissance dont parle n’existe pas, c’est celle des nations qui l’a compose. Et encore plus fois, j’ai rien contre la forteresse europe beaucoup plus contre celle du marché commun. 
ensuite quand on en est a comparer la france et la coree du sud avec envie pour cette derniere …

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Pense tu que l'ambition des pays de l'Union soit d'affronter la Chine?

L'ambiance de la CEE puis de l'UE c'est avant tout de produire de la richesse via le business. Les vertues du business étant naturellement suffisante pour assurer son avenir.

Pour le moment ça marche plus ou moins.

J’ose esperer que non mais faire contre balancier, c’etait la promesse de l’epoque (la chine a remplacé le japon depuis). Mais plus qu’avec les usa. 
oui mais il y a une difference majeur entre l’europe protectionniste et interventioniste qui a donné la pac et celle du marche unique. 
dire que ca marche est un avis bien personnel quand on voit le projection en 2050 ou l’europe baisera pas 10% du pib … que la zone de l’economie mondiale malade depuis pres de 20 ans … bref c’etait pas du tout l’esprit de post originel une fois de plus. 

[Manuel77]

Eh bien, Mme Lambrecht va démissionner de son poste de ministre de la Défense.

Qui sont les nouveaux candidats ?

-----

Lars Klingbeil, président du SPD. Père militaire de carrière. Appartient au Seeheimer Kreis, ce qui fait de lui un "homme de droite" au sein du SPD.

Politique de défense
Bien que son père ait été soldat dans l'armée allemande, Klingbeil a refusé de faire son service militaire. Selon ses propres dires, il a changé d'attitude critique vis-à-vis de l'armée fédérale suite aux attentats terroristes du 11 septembre 2001.

Sur le plan politique, il s'est engagé en faveur d'une augmentation du budget de la défense[17], ce qui ne l'a pas empêché de militer pour l'arrêt des exportations d'armes vers les pays impliqués dans la guerre au Yémen. [18] Le fait que le site de Rheinmetall à Unterlüß, qui emploie de nombreuses personnes dans la région, jouxte sa circonscription est considéré comme une raison possible de son engagement en faveur d'une augmentation du budget de la défense[18]. Jusqu'en 2017, il a fait partie des présidences des associations de lobbying Deutsche Gesellschaft für Wehrtechnik et Förderkreis Deutsches Heer[19][20][21].

Il est favorable à l'acquisition de drones armés par la Bundeswehr.

------------

Eva Högl, chargée des questions militaires au Bundestag, SPD (c'est un peu la boîte à malheurs des soldats). Elle a une assez bonne réputation au sein des troupes. Elle s'est récemment fait remarquer en réclamant 300 milliards de fonds spéciaux pour la Bundeswehr (au lieu de 100 milliards). 

---------------------------

Le ministre de la Chancellerie Wolfgang Schmidt (52 ans, SPD) est le plus proche confident de Scholz. Certes, il s'y connaît bien en matière de chars, mais il est considéré comme irremplaçable à la chancellerie. Le changement ne serait possible que si Scholz ne trouvait personne d'autre pour la défense.

[Manuel77]

Regard allemand actuel sur la France :

https://www.spiegel.de/ausland/deutschland-und-frankreich-die-entfremdung-a-5c5dc4fe-d4ea-4801-a33e-71f77f51a673

Crise entre la France et l'Allemagne
L'aliénation
A quelques jours du 60e anniversaire du traité d'amitié franco-allemand, le torchon brûle entre Berlin et Paris. La guerre en Ukraine met à jour les divergences fondamentales entre les partenaires.
Macron et Scholz à Berlin : "L'un parle lentement - Pour l'autre, les choses ne vont jamais assez vite.
----------
Malheureusement, l'article est derrière la barrière payante. Ulrike Franke, experte en drones, a déclaré sur Twitter que l'annonce soudaine de l'AMX10 sans consultation de Berlin avait été perçue par certains politiciens allemands comme une action typique de Macron (politique à la hussarde). Franke a également déclaré qu'en France, on regardait désormais MGCS avec méfiance, car Berlin refusait de livrer des chars. 

https://twitter.com/RikeFranke

----

Heureusement ( ?), nous avons un chancelier qui, dans sa sagesse, fait de la politique assis et garde ses pensées pour lui. Lorsqu'il lui arrive de parler, il évite délibérément tout pathos, il prend même plaisir à utiliser des formules sous-complexes, presque enfantines. C'est l'anti-Macron. 

Si tacuisses, philosophus mansisses. - Slogan allemand.

Modifié le 15 janvier 2023 par Manuel77

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Manuel77 a dit :

Si tacuisses, philosophus mansisses

"Si gardé le silence est resté philosophe"  trad à la brute 

[Wallaby]

il y a 51 minutes, Bechar06 a dit :

"Si gardé le silence est resté philosophe"  trad à la brute 

Tant que tu te taisais, tu pouvais faire illusion et passer pour philosophe.

"On ne sort de l'ambiguïté qu'à son détriment"

[Patrick]

Il y a 4 heures, Manuel77 a dit :

Ulrike Franke, experte en drones, a déclaré sur Twitter que l'annonce soudaine de l'AMX10 sans consultation de Berlin avait été perçue par certains politiciens allemands comme une action typique de Macron (politique à la hussarde).

La France doit demander l'autorisation de l'Allemagne pour livrer des armes à l'Ukraine?
De même, si livrer des armes de type nouveau c'est censé être mal, de quoi se plaint le fumeux "Kiel Institute" qui prétendait il y a quelques mois, avec même ARTE dans la boucle pour amplifier le message, que la France n'aurait livré qu'à peu près "2%" du total des armes livrées à l'Ukraine? (contre bien plus pour l'Allemagne, bien entendu)

Macron a incité, encouragé, Scholz à livrer des armes, aux côtés d'autres européens, mais il ne s'est pas offusqué du fait que l'Allemagne livre des choses que la France ne livrait pas, comme des automoteurs d'artillerie blindés...

Tout ça devient profondément tragi-comique.

Il y a 4 heures, Manuel77 a dit :

Heureusement ( ?), nous avons un chancelier qui, dans sa sagesse, fait de la politique assis et garde ses pensées pour lui. Lorsqu'il lui arrive de parler, il évite délibérément tout pathos, il prend même plaisir à utiliser des formules sous-complexes, presque enfantines. C'est l'anti-Macron. 

Si tacuisses, philosophus mansisses. - Slogan allemand.

Je ne pense pas que ça corresponde à Scholz, on ne découvre pas qu'il est stupide, juste qu'il protège les intérêts de l'Allemagne et exclusivement de l'Allemagne, avec une certaine constance. C'est tout à son honneur, mais il ne faut pas s'étonner des conséquences. Les polonais par exemple ont tout simplement pété les plombs et ne font plus du tout confiance aux allemands. C'est grave.

Je crains que tout cela finisse en guerre politique entre factions à l'intérieur-même de l'Allemagne, avec une lutte de pouvoir qui se servira de tous les leviers à disposition pour renverser la situation politique interne, condamnant le pays à une forme d'immobilisme pendant un certain temps, immobilisme qui sera bien pratique pour justifier beaucoup de postures, ou de manque de posture...

[Skw]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

La France doit demander l'autorisation de l'Allemagne pour livrer des armes à l'Ukraine ? 

Je ne suis pas sûr que le terme "consultations" apparaissant dans le message de Manuel soit le bon. Sans doute un problème de traduction. J'imagine qu'Olaf Scholz aurait aimé être tenu au courant, comme il en va souvent entre gouvernants français et allemands concernant des décisions importantes et pouvant avoir un impact important à l'international. Emmanuel Macron et Angela Merkel se parlaient quotidiennement au téléphone, une habitude qui se serait perdue avec l'arrivée à la chancellerie d'Olaf Scholz.

Possible qu'il y ait eu des discussions entre l'Allemagne, la France et éventuellement les USA et/ou GB concernant l'envoi de chars ou équivalents. Et l'on peut alors imaginer, si tel fut effectivement le cas, qu'Olaf Scholz ait mal reçu le cavalier seul d'Emmanuel Macron. A noter que cela ferait finalement suite aux différentes annonces du chancelier allemand (par exemple, le plan de 200 milliards pour l'économie allemande ou encore le projet de bouclier antimissiles) qui n'avaient pas été communiquées en amont à son homologue français. Pas impossible non plus que Macron souhaite pousser Scholz à assumer ses choix - et par conséquent à changer plus radicalement de logiciel - en matière de sécurité internationale. Celui-ci préférant apparemment attendre en la matière que d'autres prennent les décisions à sa place.

Modifié le 15 janvier 2023 par Skw

[Desty-N]

  

Il y a 8 heures, Manuel77 a dit :

Malheureusement, l'article est derrière la barrière payante. Ulrike Franke, experte en drones, a déclaré sur Twitter que l'annonce soudaine de l'AMX10 sans consultation de Berlin avait été perçue par certains politiciens allemands comme une action typique de Macron (politique à la hussarde). Franke a également déclaré qu'en France, on regardait désormais MGCS avec méfiance, car Berlin refusait de livrer des chars. 

https://twitter.com/RikeFranke

----

Heureusement ( ?), nous avons un chancelier qui, dans sa sagesse, fait de la politique assis et garde ses pensées pour lui. Lorsqu'il lui arrive de parler, il évite délibérément tout pathos, il prend même plaisir à utiliser des formules sous-complexes, presque enfantines. C'est l'anti-Macron. 

Si tacuisses, philosophus mansisses. - Slogan allemand.

Il y a une chose qui m'échappe: est-ce que les politiciens allemands ont réagi de la même manière, quand la Pologne et la Finlande ont commencé à parler d'envoyer des chars Léopard 2 en Ukraine, en se passant de l'accord de Berlin?
Parce que là, il s'agissait d'une décision à la hussarde (normale en matière de cavalerie ), annoncée sans consulter au préalable le constructeur des tanks. Une annonce plutôt qu'une décision d'ailleurs, puisqu'il semble que le blindés ne bougeront pas

De même si le char franco-allemand était en service, et que Paris décidait unilatéralement d'en donner à Kiev, je comprendrais que l'Allemagne proteste. Je ne serais pas d'accord, mais je comprendrais.

L'autre point qui m'interpelle dans cette histoire concerne la stratégie allemande. On a écrit plusieurs fois dans ce forum-notamment à propos du SCAF- que Berlin écoutait beaucoup, voire trop, les grands patrons et les laissait imposer leur vue économiques parfois assez court- termistes. Or la politique actuelle de Scholz fait énormément de mal à la réputation des armements allemands. Ce ne sont pas leurs performances mais leur fiabilité politique et la liberté de les utiliser qui se retrouvent sur la sellette.
Si le chancelier persiste à les bloquer, je ne suis pas sûr que la Pologne ou la Finlande se refourniront de sitôt auprès de Berlin. On m'objectera peut-être que le F35 se trouve également vendu avec un lot impressionnant de restrictions. Mais les USA restent la première puissance mondiale, tant du point de vue économique que militaire. S'approvisionner chez eux constitue aussi une forme de pizzo destiné à s'assurer leurs bonnes grâces (et comme ils ne tiennent pas à ce que leur super avion soit étudié par l'ennemi, un pays qui en possède augmente ses chances que les américains viennent l'aider en cas de coup dur)
A contrario, il faut rappeler que le Rafale est fourni  à ma connaissance sans aucune restriction d'usage. Si on se débrouille bien pour le blindé franco-allemand, Paris pourrait devenir un interlocuteur très intéressant auprès des nations à la recherche d'un nouveau tank.

Dernier sujet évoqué sur ce forum: le "lead de l'Europe par l'Allemagne". Cela a déjà été évoqué, mais affirmer ce genre de chose c'est méconnaître le fonctionnement de l'UE, cette machine à fabriquer des compromis. La RFA, de par sa taille, pèse plus lourd qu'aucun autre acteur, mais elle ne peut pas faire grand chose face à une coalition de pays comme la France, l'Italie et l'Espagne, par exemple. Par contre, il est vrai que si Paris et Berlin se mettent d'accord, il est difficile  pour les autres nations de s'imposer.
Ce qui amène nos deux pays à se réunir pour chercher des … compromis. Dernier exemple en date: la taxonomie européenne sur l'énergie où le gaz naturel et le nucléaire sont traités de la même manière.
Et pour ceux qui doutent de la pertinence de l'Europe, voilà un petit exemple récent: 

Citation

Bruxelles prépare une riposte en trois volets contre le plan protectionniste des Etats-Unis (IRA)
Ce mardi, Thierry Breton, le commissaire européen au Marché intérieur a annoncé qu’il travaillait sur des mesures de subventions européennes en réponse à l’inflation reduction act annoncé par Joe Biden. l’IRA devrait soutenir massivement l’économie américaine au détriment des entreprises européennes exposées au marché européen, ce qui provoque la colère des Vingt-Sept.  https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/bruxelles-prepare-une-riposte-en-trois-volets-contre-le-plan-protectionniste-des-etats-unis-ira-947396.html

Je suis curieux de savoir comment la Corée du Sud ou la Grande Bretagne vont réagir à l'inflation reduction act. J'ai un doute sur l'efficacité de leur réponse.

Pour paraphraser Audiard "quand les puissances économiques de 350 millions de personnes parlent, les puissances économiques de 50 millions de personnes écoutent".

Modifié le 15 janvier 2023 par Desty-N
Rajout

[gustave]

Jusqu’à maintenant on ne peut pas dire que la puissance de 350 millions ait beaucoup reculé face à celle de 500…

[Manuel77]

Bonjour @Desty-N, @Patrick

pour qu'il n'y ait pas de malentendu : il y a une rumeur qui dit que certains hommes politiques ont été irrités par le "cavalier seul" de Macron. Je vois déjà de qui il s'agit : la chancellerie et certains cercles du SPD, qui parlent beaucoup de diplomatie vis-à-vis de la Russie (Rolf Mützenich, Ralf Stegner).

Le courant politique dominant en Allemagne est favorable aux livraisons de chars, certains font même résolument l'éloge de Macron pour cela. Ils suivent les arguments que vous avez avancés dans les contributions précédentes. Toutefois, le mainstream allemand aurait souhaité une annonce commune de la livraison d'AMX, de Marder et de M2 (j'ai une idée : peut-être que l'"Occident" pratique délibérément cette politique de "coups d'épingle", afin de ne pas être identifié comme un ennemi collectif et que la colère russe doive toujours chercher dans une nouvelle direction).

Dans cet article, il est même affirmé que le Challenger 2 n'est livré que pour faire pression sur les Allemands :

https://www.welt.de/politik/ausland/article243225675/Grossbritannien-Die-naechste-Stufe-der-Leopard-Eskalation.html

Désormais, la Grande-Bretagne est la première nation occidentale à livrer également des chars de combat. Cela n'a guère de sens sur le plan militaire, car l'Ukraine a besoin de quantités bien plus importantes. Mais les Britanniques jouent un rôle dans le plan directeur des Etats-Unis - qui vise l'Allemagne.

[SLT]

28 minutes ago, Manuel77 said:

livraison d'AMX

AMX 10 RC ? (Juste pour être sûr, AMX est comme une marque, ils ont fait beaucoup de modèles, comme les AMX30, 10P...)

29 minutes ago, Manuel77 said:

M2

Euh, désolé mais je ne vois pas ce que cela représente. Je pense au M2 Browning, mitrailleuse lourde en .50, mais je pense qu'il s'agissait d'autre chose. 

Marder 2 peut-être ?

[Manuel77]

@SLT

Oui, il s'agit de l'AMX10RC. Celui-ci avait fait l'objet de beaucoup d'attention dans nos médias, en raison de son gros canon. C'était très drôle de voir comment les médias, parmi nos profanes, discutaient pour savoir s'il s'agissait d'un "vrai" char de combat.  (Oui, je sais, c'est un char de reconnaissance très spécial).

Par M2, on entend le M2 Bradley IFV. 

[vincenzo]

demission de la min def allemande :

 

 

[Sillage]

Confirmation de l'annonce de Manuel77, Christine LAMBRECHT démissionne de son poste de ministre de la défense.

https://www.lefigaro.fr/international/allemagne-fragilisee-par-une-serie-de-gaffes-la-ministre-de-la-defense-christine-lambrecht-demissionne-20230116?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign=20230116_NL_ALERTESINFOS&een=79c2de8effd778da0b7efe68b25fa224&seen=2&m_i=CFox4GQOxGQ0Nup_4k1qTruVPo4DSpDi9t6fRzwBQxjUHhhHcoPbSsTuMTbJqBQrLOESI6fvRDXXedF0QRyURiaPNwqy9zLKCo

EDIT: Publication simultanée à celle de Vincenzo 

Modifié le 16 janvier 2023 par Sillage

[Wallaby]

Il y a 18 heures, Manuel77 a dit :

Heureusement ( ?), nous avons un chancelier qui, dans sa sagesse, fait de la politique assis et garde ses pensées pour lui. Lorsqu'il lui arrive de parler, il évite délibérément tout pathos, il prend même plaisir à utiliser des formules sous-complexes, presque enfantines. C'est l'anti-Macron. 

Si tacuisses, philosophus mansisses. - Slogan allemand.

En fait c'est bizarre, parce qu'en 2016 au moment de sa campagne, et au début de son mandat, Macron avait théorisé le pouvoir "jupitérien" [1] et la rareté de la parole publique [2].

Mais cela n'a pas duré longtemps. Ses voeux du 31 décembre 2022 ont été critiqués par la journaliste Catherine Nay qui les a trouvés trop longs, trop bavards.

Le slogan allemand aurait été approuvé par De Gaulle :

https://www.cairn.info/revue-les-temps-modernes-2010-5-page-130.htm

« Distant bien qu’accessible », le chef doit réserver dans sa personne « quelque chose d’insaisissable, de mystérieux ». Il doit être « distant, car l’autorité ne va pas sans prestige, ni le prestige sans éloignement. Au-dessous de lui, l’on murmure tout bas de sa hauteur et de ses exigences. »

https://www.cairn.info/revue-cites-2001-2-page-85.htm

« le prestige ne peut aller sans mystère » : le chef parle peu, il pratique souvent le silence, « prudence des sages et esprit des sots ». Contrairement à la volubilité du politique, et, tandis que de nos jours « l’autorité se ronge elle-même par la vague des papiers et le flot des discours », le chef militaire est d’autant plus respecté qu’il ne parle qu’à bon escient : Condé à Rocroi, Hoche dans sa précoce maturité, Bonaparte, les généraux estimés pendant la Grande Guerre s’expriment très peu.

[Le fil de l'Épée, 1932]

[1] Entretien au magazine Challenge, octobre 2016 : https://www.la-croix.com/Economie/Emmanuel-Macron-president-jupiterien-vis-vis-presse-2021-05-07-1201154589

[2] en opposition à François Hollande, qui avait théorisé dans la revue "Le Débat" que « l’époque de la parole rare et jupitérienne » était définitivement révolue : https://www.lefigaro.fr/medias/emmanuel-macron-et-la-presse-une-relation-tumultueuse-20211010

[SLT]

Petite question à ceux qui suivraient l'actualité en Allemagne : les allemands sont-ils au courant que le parc nucléaire français est de nouveau fonctionnel ? Pas à 100% non plus, mais suffisamment pour produire pour la France et exporter de l'énergie vers ses voisins. Ou est-ce passé à la trappe (pas intéressant parce que pas inquiétant, et donc ça ne fait pas vendre ?)

Ils avaient tellement parlé du parc nucléaire français complètement à la ramasse et même foutu selon certains commentateurs que je me demande s'il n'y avait pas une idée sous-jacente derrière ce débordement d'article inquiet sur "l'état de la France" 

[Manuel77]

il y a 13 minutes, SLT a dit :

Petite question à ceux qui suivraient l'actualité en Allemagne : les allemands sont-ils au courant que le parc nucléaire français est de nouveau fonctionnel ? Pas à 100% non plus, mais suffisamment pour produire pour la France et exporter de l'énergie vers ses voisins. Ou est-ce passé à la trappe (pas intéressant parce que pas inquiétant, et donc ça ne fait pas vendre ?)

Ils avaient tellement parlé du parc nucléaire français complètement à la ramasse et même foutu selon certains commentateurs que je me demande s'il n'y avait pas une idée sous-jacente derrière ce débordement d'article inquiet sur "l'état de la France" 

Il y a des nouvelles ici et là, mais ce n'est pas un grand sujet. Il faut chercher un peu. https://www.handelsblatt.com/politik/international/energiekrise-frankreich-kehrt-langsam-zur-atomkraft-zurueck/28926358.html

D'ailleurs, l'hystérie concernant l'approvisionnement en gaz et en électricité en Allemagne a beaucoup diminué. 

La France n'est pas très présente dans les médias en ce moment. Les principaux sujets abordés sont la réforme des retraites (ils partent à la retraite beaucoup trop tôt, même après la réforme, ces bons vivants) et le projet de Macron de mettre l'industrie européenne/française en position de force face aux subventions américaines.

[herciv]

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

le projet de Macron de mettre l'industrie européenne/française en position de force face aux subventions américaines.

C'est présenté de quelle manière chez toi ?