Kineto Posté(e) le 9 janvier 2016 Share Posté(e) le 9 janvier 2016 Il y a 15 heures, Divos a dit : Le problème avec ce genre de raisonnement c'est que ça conduit dans un cus-de-sac ... Évidemment que la majorité des migrants sont des gens bien, la majorité des gens veulent vivre en paix s'en faire de problème ,mais ça n’empêche pas d'avoir des guerres, du trafics d'esclaves, d'avoir des taux de 90% d'excision dans certain pays. La majorité pacifique n'a aucune importance, ce sont les minorités violentes dont on doit s'occuper et arrêter de se complaire dans le politiquement correct ... C'est marrant, dès qu'on demande si c'est une bonne idée de jeter le bébé avec l'eau du bain, on nous ressort l'histoire du "politiquement correct", et on part du principe que vous êtes un faible et un partisan de l'inaction... Il y'a bien sur des chose à faire, et les événements de cologne ne sont pas acceptables, mais je suis juste contre l'idée qu'ils sont inévitables à partir du moment où on a décidé d'accueillir "ces gens là"... Les migrations de populations sont aussi vieilles que l'humanité, et elle n'ont pas conduit systématiquement à la guerre civile ou à la guerre civilisationnelle ou autre conneries de "grand remplacement", il s'en faut de très loin... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Divos Posté(e) le 9 janvier 2016 Share Posté(e) le 9 janvier 2016 il y a 10 minutes, Kineto a dit : Il y'a bien sur des chose à faire, et les événements de cologne ne sont pas acceptables, mais je suis juste contre l'idée qu'ils sont inévitables à partir du moment où on a décidé d'accueillir "ces gens là"... et il va falloir combien de cadavre pour te convaincre du contraire, des dizaines, des centaines, des milliers ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kineto Posté(e) le 9 janvier 2016 Share Posté(e) le 9 janvier 2016 il y a 1 minute, Divos a dit : et il va falloir combien de cadavre pour te convaincre du contraire, des dizaines, des centaines, des milliers ? On parle de quoi là ? Il n'y a eut aucun cadavre à Cologne il me semble... ? Migrant ou pas migrant, je ne pense pas que ça changera beaucoup de chose au risque d'attentat terroriste en europe (qui à plus à voir avec ce qui se passe en Syrie, Lybie, Irak et autre) Risque terroriste qui soit dit en passant est abordés dans nos pays "civilisés" de façon complètement fantasmatique et irrationnelle (Les attentats de Paris représentent 2 semaines d'accidents de voitures en France, et on en est rendu à avoir plus peur d'aller à un concert que de prendre notre voiture) 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. g4lly Posté(e) le 9 janvier 2016 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 9 janvier 2016 41 minutes ago, Kineto said: Les migrations de populations sont aussi vieilles que l'humanité, et elle n'ont pas conduit systématiquement à la guerre civile ou à la guerre civilisationnelle ou autre conneries de "grand remplacement", il s'en faut de très loin... Quand les ancêtres de Divos se sont pointé au nouveau monde ils ont crevé tout le monde, faut le comprendre 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 9 janvier 2016 Share Posté(e) le 9 janvier 2016 52 minutes ago, Kineto said: Il y'a bien sur des chose à faire, et les événements de cologne ne sont pas acceptables, mais je suis juste contre l'idée qu'ils sont inévitables à partir du moment où on a décidé d'accueillir "ces gens là"... Je ne me souviens pas avoir donné mon accord, ni que la population Française/pays européens ai été consulté sur la quéstion. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 9 janvier 2016 Share Posté(e) le 9 janvier 2016 3 minutes ago, P4 said: Je ne me souviens pas avoir donné mon accord, ni que la population Française/pays européens ai été consulté sur la quéstion. Monsieur veut être consulté Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Divos Posté(e) le 9 janvier 2016 Share Posté(e) le 9 janvier 2016 Il y a 4 heures, Kineto a dit : C'est marrant, dès qu'on demande si c'est une bonne idée de jeter le bébé avec l'eau du bain, on nous ressort l'histoire du "politiquement correct", et on part du principe que vous êtes un faible et un partisan de l'inaction... Sauf que vous allez beaucoup plus loin que seulement demander "si c'est une bonne idée de jeter le bébé avec l'eau du bain". Vous minimisez les faits comme si ce genre de politique migratoire n'avait pas déjà provoquer des morts et vous minimisez les risques qu'apportent les migrants et les risques de terroriste que vous décriviez comme fantasmatique et irrationnelle ... Vous dites que si parmi les migrants il y a des criminels il faut que la police allemande s'en occupe ,mais il se passe quoi si la police n'a pas les moyens de le faire ? Peut-être qu'un million d'étranger c'est trop pour que ça se passe bien, c'est sur que la majorité des migrants est pacifique ,mais l'important ce sont ceux qu'ils ne le sont pas ... Il y a 4 heures, g4lly a dit : Quand les ancêtres de Divos se sont pointé au nouveau monde ils ont crevé tout le monde, faut le comprendre Si on avait été a leur place on aurait s'en doute fait la même chose ce monde n'est pas fait pour les Bisounours ... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 9 janvier 2016 Share Posté(e) le 9 janvier 2016 Le 8/1/2016à15:29, Akhilleus a dit : Bizarrement je pense que tu critiques pour critiquer ou que tu ne sais pas te servir d'internet avec les bons mots clés D'une part il a fallu le temps pour que l'info sorte, et deuxièmement, l'ampleur de la polémique a été bien moins importante que pour la photo du garçon migrant retrouvé noyé. Là l'indignation était générale (et plus ou moins compréhensible), par contre pour les événements de Cologne là... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
French Kiss Posté(e) le 9 janvier 2016 Share Posté(e) le 9 janvier 2016 Moi j'ai l'impression que le traitement de l'info dans les medias francais officiels (France TV et consort) minimise l'ampleur de l'evenement en reduisant la chose au nombre de plaintes (79) et au nombre de personne inculpes (31) pour l'instant, mais quid de la masse d'emeutiers, des feux d'artifice tires sur la police et la cathedrale et de la possible coordination ayant mener a cet evenement, bref je trouve qu'on essaie de nous endormir. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 9 janvier 2016 Share Posté(e) le 9 janvier 2016 il y a 39 minutes, French Kiss a dit : Moi j'ai l'impression que le traitement de l'info dans les medias francais officiels (France TV et consort) minimise l'ampleur de l'evenement en reduisant la chose au nombre de plaintes (79) et au nombre de personne inculpes (31) pour l'instant, mais quid de la masse d'emeutiers, des feux d'artifice tires sur la police et la cathedrale et de la possible coordination ayant mener a cet evenement, bref je trouve qu'on essaie de nous endormir. En fait, sur le coup, je ne jetterai pas tant que cela la pierre aux médias français... et pourtant, je considère généralement nos JT être de très mauvaise qualité. En revanche, il est impressionnant de voir à quel degré les informations ont été distillées au compte-goutte du côté des autorités concernées. Ce qui fait que s'il n'y a pas de réel suivi sur l'histoire - là, pour le coup, on peut en vouloir aux médias français, mais ce n'est pas propre à cette seule affaire - on rate tous les apports qui sortent progressivement du côté allemand, où là il y a un suivi, étant donné le bruit qu'à fait cette histoire et qu'il n'ont pas d'attentats de Charlie Hebdo à commémorer... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 9 janvier 2016 Auteur Share Posté(e) le 9 janvier 2016 il y a 47 minutes, French Kiss a dit : nombre de plaintes (79) Faute de frappe ? Il manque un "3" devant "79" : trois cent soixante-dix-neuf (379) au dernier décompte : http://www.stern.de/politik/deutschland/uebergriffe-in-koeln--zahl-der-anzeigen-in-koeln-steigt-auf-379-6639568.html (9 janvier 2015) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 9 janvier 2016 Share Posté(e) le 9 janvier 2016 il y a 31 minutes, French Kiss a dit : Moi j'ai l'impression que le traitement de l'info dans les medias francais officiels (France TV et consort) minimise l'ampleur de l'evenement en reduisant la chose au nombre de plaintes (79) et au nombre de personne inculpes (31) pour l'instant, mais quid de la masse d'emeutiers, des feux d'artifice tires sur la police et la cathedrale et de la possible coordination ayant mener a cet evenement, bref je trouve qu'on essaie de nous endormir. Ce ne sont pas 79 plaintes qui ont eté enregistrées par la "Polizei" de Cologne mais 379 à ce jour (dont 40% pour attouchements prononcés ou viol) > http://www.lejdd.fr/International/Europe/Agressions-sexuelles-a-Cologne-379-plaintes-enregistrees-Merkel-durcit-son-discours-767611 Bon, grillé par Wallaby en cours de rédac' sur cette info... J'ai depuis longtemps la même impression que l'on essaie de nous assoupir avec des indignations à géométrie de plus en plus variable, et une tentative permanente de museler celles et ceux qui le dénoncent, même avec (souvent) des exemples précis. En plus, il y a eu ce genre d'incidents, dans une proportion heureusement nettement moindre, dans 4 autres villes allemandes, et à Zurich, à Helsinki, à Kalmar (en Suède) > Angela Merkel, mise en cause de toutes part durçit le ton et promet de faire expuler tous les mis en cause qui seront condamnés même avec sursis ; les partis nationalistes manifestent, et là dis-donc il y a des gros moyens (canons à eau) pour les recevoir : quel dommage qu'il n'y ait pas eu un tel déploiement de moyens répressifs la nuit de la St-Sylvestre contre les voyous qui agressaient les femmes soit pour les voler soit pour les tripoter, ou carrèment les violer. Bon. oui Ok, c'est parce que cette fois la manif étant déclarée la police a pu se préparer... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 9 janvier 2016 Share Posté(e) le 9 janvier 2016 On note aussi en Belgique en tout cas que la machine à relativiser et à excuse s'est déjà mise en route. Dans le journal La Libre, une double page sur le sujet. Une page d'interview d'un sociologue qui explique que ces comportement n'ont rien d'étonnants puisque ces hommes (les agresseurs) viennent de pays en guerre, qu'ils sont frustrés sexuellement à cause de la guerre, qu'ils avaient envie de s'amuser sans connaître les codes de la société occidentale et que bon c'est logique qu'ils agressent des femmes. La différence entre l'explication et l'excuse était assez difficile à saisir dans ces propos. L'autre demi-page, une interview d'une femme d'un mouvement féministe qui expliquait que les femmes subissaient ce genre de choses tous les jours ce qui dédramatisait les événements de Cologne (et ailleurs). 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cadia Posté(e) le 9 janvier 2016 Share Posté(e) le 9 janvier 2016 il y a 2 minutes, Kiriyama a dit : On note aussi en Belgique en tout cas que la machine à relativiser et à excuse s'est déjà mise en route. Dans le journal La Libre, une double page sur le sujet. Une page d'interview d'un sociologue qui explique que ces comportement n'ont rien d'étonnants puisque ces hommes (les agresseurs) viennent de pays en guerre, qu'ils sont frustrés sexuellement à cause de la guerre, qu'ils avaient envie de s'amuser sans connaître les codes de la société occidentale et que bon c'est logique qu'ils agressent des femmes. La différence entre l'explication et l'excuse était assez difficile à saisir dans ces propos. L'autre demi-page, une interview d'une femme d'un mouvement féministe qui expliquait que les femmes subissaient ce genre de choses tous les jours ce qui dédramatisait les événements de Cologne (et ailleurs). Ils n'ont pas besoin d'une guerre pour qu'ils soient frustrés sexuellement . Vous imaginez la situation en Europe après la 2ème guerre si toute la population mâle du continent avait réagi de cette manière. 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ciders Posté(e) le 9 janvier 2016 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 9 janvier 2016 il y a 2 minutes, Cadia a dit : Ils n'ont pas besoin d'une guerre pour qu'ils soient frustrés sexuellement . Vous imaginez la situation en Europe après la 2ème guerre si toute la population mâle du continent avait réagi de cette manière. Je crois qu'il y a assez eu de parutions récentes sur la fin des années 1940 pour que l'on puisse oublier ce mot "imaginez"... Et pas uniquement dans les pays libérés par les Soviétiques. Il y a 2 heures, Divos a dit : Si on avait été a leur place on aurait s'en doute fait la même chose ce monde n'est pas fait pour les Bisounours ... Des millions d'années d'évolution pour en arriver à ce genre de raisonnement, dans un pays soit-disant civilisé et en pointe sur la défense des droits de l'Homme ? C'est quoi la prochaine étape, on demandera aux migrants de donner leurs dents en or pour financer leur insertion ? Ah non pardon, on me dit que c'est un projet en cours de discussion au Danemark. Je commence à envisager sérieusement le fait que nous sommes en train de devenir fous. C'est la dernière étape avant le suicide collectif. 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 9 janvier 2016 Share Posté(e) le 9 janvier 2016 Toutes les barrières mis en place péniblement depuis 45 et la décolonisation sauteront peu à peu si on ne réagit pas. On voit les effets d'un mouvement de fond qui a commencé depuis plus de 30 ans en fait. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Desty-N Posté(e) le 9 janvier 2016 Share Posté(e) le 9 janvier 2016 Il y a 3 heures, Bruno a dit : (...) Angela Merkel, mise en cause de toutes part durçit le ton et promet de faire expulser tous les mis en cause qui seront condamnés même avec sursis ; les partis nationalistes manifestent, et là dis-donc il y a des gros moyens (canons à eau) pour les recevoir : quel dommage qu'il n'y ait pas eu un tel déploiement de moyens répressifs la nuit de la St-Sylvestre contre les voyous qui agressaient les femmes soit pour les voler soit pour les tripoter, ou carrèment les violer. Bon. oui Ok, c'est parce que cette fois la manif étant déclarée la police a pu se préparer... Il y a un point qui me pose problème : expulser les réfugiés vers où? S'ils sont réfugiés, c'est qu'ils ont quitté un pays dangereux. Berlin et la "conscience de l'Europe" vont les y renvoyer? J'attend avec curiosité les premiers reportages sur le sujet. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chronos Posté(e) le 9 janvier 2016 Share Posté(e) le 9 janvier 2016 À priori cela serait vers les camps de réfugiés dont ils sont partis et où aux dires des pro-expulsions ils sont en sécurité. C'est-à-dire en Turquie ce qui impliquera probablement des concessions à Ankara. Elles seront probablement à la mesure du besoin ressenti côté européen. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 10 janvier 2016 Auteur Share Posté(e) le 10 janvier 2016 (modifié) il y a 44 minutes, Desty-N a dit : Il y a un point qui me pose problème : expulser les réfugiés vers où? S'ils sont réfugiés, c'est qu'ils ont quitté un pays dangereux. Berlin et la "conscience de l'Europe" vont les y renvoyer? J'attend avec curiosité les premiers reportages sur le sujet. Ce que j'ai cru cromprendre, c'est qu'Angela Merkel voulait renforcer les expulsions d'étrangers condamnés expulsables, dans toutes les affaires, pas spécifiquement dans l'affaire de Cologne. Elle n'a pas dit à ma connaissance qu'elle voulait expulser des étrangers non expulsables. Il faudrait voir aussi si les mesures proposées par Angela Merkel pourront s'appliquer aux affaires en cours ou uniquement aux affaires du futur, en vertu du principe de non-rétroactivité des lois. Modifié le 10 janvier 2016 par Wallaby Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 10 janvier 2016 Share Posté(e) le 10 janvier 2016 Il y a 9 heures, Desty-N a dit : Il y a un point qui me pose problème : expulser les réfugiés vers où? S'ils sont réfugiés, c'est qu'ils ont quitté un pays dangereux. Berlin et la "conscience de l'Europe" vont les y renvoyer? J'attend avec curiosité les premiers reportages sur le sujet. En ce qui concerne les vrais réfugiés (Syriens ou Irakiens) effectivement ça pose un problème, et pour l''instant il semble que la seule solution viable/applicable serait de les renvoyer vers les camps de réfugiés d'où ils sont venus, en Turquie, en Jordanie, au Liban : tant qu'à faire dans ce cas il vaudrait mieux d'ailleurs avoir à discuter/faire des concesssions à la Jordanie, et au Liban, qui au moins ne poignardent pas leurs "alliés" dans le dos... Sinon, je te renvoie aux précisions données par un post de Wallaby en page précédente concernant les 31 qui avaient été interpellés avant-hier, 8 janvier > http://www1.wdr.de/themen/aktuell/vorfaelle-hauptbahnhof-koeln-fakten-100.html (8 janvier 2015) 2 Allemands, 9 Algériens, 8 Marocains, 4 Syriens, 5 Iraniens, 1 Irakien, 1 Serbe, 1 États-Unien Cela en fait 24 sur 31 qui sont tout à fait expulsables, pour la bonne raison qu'ils sont autant "réfugiés" que je suis chanteur d'opéra... Voir aussi que de l'aveu même des officiels de l'agence Frontex il y a un gros trafic de faux passeports/faux documents et une partie significative (j'avais lu environ 20%) de ceux qui viennent avec des papiers syriens sont Lybiens, Pakistanais, Afghans, Algériens, Marocains... ou que sais-je encore... profitant du contexte pour faire une migration économique forcée. Tous ceux-là sont des clandestins, et donc expulsables pour cette seule raison en Droit International (dés lors qu'il est établi que leurs documents d'identité étaient des faux), sans besoin qu'ils aient commis un délit. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 10 janvier 2016 Share Posté(e) le 10 janvier 2016 Il y a 18 heures, P4 a dit : Je ne me souviens pas avoir donné mon accord, ni que la population Française/pays européens ai été consulté sur la quéstion. ? l'intelligentsia des quartiers chicos des beaux quartiers de Paris - la seule qui compte et qui donne le La, est toute acquise à l'accueil des réfugies. Elle adore ça et en réclame. Surtout qu'is ne sont pas pour elle une gène car ils ne viendront jamais y habiter - même pas dans les cliniques privées elle ne les croisera - sauf juste de temps en temps pour y faire un attentat ! Si en plus il faut demander l'avis des autres .... mais franchement qu'elle idée saugrenue tu as là ! la Générosité, les grandes valeurs ne se discutent pas ; elles s'imposent d'elles-même sinon on aurait mauvaise conscience. Egoiste va ! il y a 18 minutes, Bruno a dit : 2 Allemands, 9 Algériens, 8 Marocains, 4 Syriens, 5 Iraniens, 1 Irakien, 1 Serbe, 1 États-Unien Cela en fait 24 sur 31 qui sont tout à fait expulsables, pour la bonne raison qu'ils sont autant "réfugiés" que je suis chanteur d'opéra... Si tant est ce sont des binationaux.. et une partie sera expulsée en France..merci du cadeau ! 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 10 janvier 2016 Share Posté(e) le 10 janvier 2016 5 minutes ago, Lezard-vert said: Si tant est ce sont des binationaux.. et une partie sera expulsée en France..merci du cadeau ! ?! tu voulais dire: Que ce ne soit pas des binationaux "allemand"... ou "francais" ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 10 janvier 2016 Share Posté(e) le 10 janvier 2016 peut être certains sont aussi français..... on en ferait quoi alors ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
true_cricket Posté(e) le 10 janvier 2016 Share Posté(e) le 10 janvier 2016 il y a 6 minutes, Lezard-vert a dit : peut être certains sont aussi français..... on en ferait quoi alors ? D'habitude, tout le monde s'en fout des binationaux... Qui sont binationaux car ils otn (ou ont eu) une attache à un moment ou à un autre. De toute façon, s'ils sont binationaux France-pays X,je ne vois pas l’intérêt qu'ils auraient à se déclarer réfugiés en Allemagne, ou à faire valloir leur autre nationalité, puisqu'en France ils auraient droit à toutes les aides françaises. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 10 janvier 2016 Share Posté(e) le 10 janvier 2016 il y a 5 minutes, Lezard-vert a dit : peut être certains sont aussi français..... on en ferait quoi alors ? S'ils étaient français ils seraient plutôt venus chez nous, quitte à passer par la frontière allemande pour ce faire, non ? Sinon, les déchoir de leur nationalité pour qu'ensuite ils soient expulsables vers leur autre pays, non ? Arzh, merde, on me souffle dans l'oreillette que ce n'est pas pour terrorisme qu'ils vont être condamnés et que donc ils ne seraient pas concernés par la réforme en cours sur ce point Bon, Ben on verra ça alors quand ils sortiront de leur prison allemande, s'ils ont une nationalité française en plus de l'autre (faire comprendre aux allemands que c'est vers leur autre pays qu'il faudra les renvoyer ? En plus des papiers ça se perd si vite dans une prison...) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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