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Allemagne


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il y a une heure, Alexis a dit :

Voilà une belle c....rie. La Russie n'est en aucun cas une superpuissance. Les deux superpuissances sont Etats-Unis et Chine.

La relation entre Russie et Chine, dans laquelle Moscou semble placer quelques espoirs, est tout aussi équilibrée que ne le serait une relation entre France et Etats-Unis, si Paris y plaçait trop d'espoirs.

J'espère du moins que Fillon était en train de déformer les réalités consciemment, qu'il ne croit pas vraiment ce qu'il dit.

Tu commentes mon résumé d'un article allemand qui résume ce qu'a dit Fillon. On ne peut pas prendre un résumé de résumé pour parole d'Évangile. Rien ne prouve que Fillon a employé cette expression "superpuissance". La seule chose à peu près fiable, c'est les mots que j'ai mis entre guillemets à savoir "vide et faible".

En réalité j'ai traduit hâtivement "Übermacht" en "superpuissance" alors que ce mot veut simplement dire "supériorité". Mea maxima culpa.

 

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il y a 27 minutes, Boule75 a dit :

Enfin une question importante ! Un jour, il y a longtemps et j'étais tout petit, j'ai intégré un groupe dans lequel une personne avec plus d'antériorité que moi s'appelait déjà Alphonse ; quand ils en appelaient un deux se levaient, ça n'allait pas. Ils ont trouvé un surnom grotesque qu'il m'arrive encore d'endosser. Comme ça, si on ne m'identifie pas, c'est vraiment qu'on ne fait pas d'effort :-)

Je pensais toujours en voyant ton nom à la Place de la Boule à Nanterre (anciennement place de la Boule Royale en référence à l'orbe ?), Nanterre qui faisait partie du département de la Seine (75) avant la création des Hauts-de-Seine (92).

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Sinon, pourquoi pas un système mettant en suspens le mariage jusqu'au 18 ans des deux époux (un éventuel enfant est à décider au cas par cas)? Annuler purement et simplement le mariage me semble un peu brutal.

On pourrait imaginer une mise en suspens du mariage (les époux gardent les divers droits qui y sont lié, ils sont juste séparés) jusqu'à ce que les deux époux aient 18 ans. Le(s) mineur(s) est (/sont) placé(s) en famille d'accueil (sauf si ils ont de la famille proche) avec interdiction de se voir1 jusqu'à leurs 18 ans. À ce moment, ils doivent tous les deux décider de reprendre leur mariage. Si l'un des deux refuse, le mariage est considéré comme nul.

Et bien sûr, les mariages (civils ou religieux) en Allemagne suivent la loi allemande normale.

C'est une idée ou pas?

 

1 Sauf rares exceptions (un enfant par exemple ou des nouvelles tout les x temps) et jamais trop longtemps.

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Le 26/01/2017 à 21:48, Wallaby a dit :

deutschlandtrend-715~_v-videowebl.jpg

Sondage : Merkel et Schulz sont-ils sympathique, compétent, crédible ?

https://www.tagesschau.de/inland/deutschlandtrend/index.html (25 janvier 2017)

c'est curieux ils me donnent  l'impression d'être des nains de jardins tous les deux ...

images?q=tbn:ANd9GcSSlMnJdFJyATsORf88BV4

Modifié par Lezard-vert
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Le 26/01/2017 à 14:20, Boule75 a dit :

Enfin une question importante ! Un jour, il y a longtemps et j'étais tout petit, j'ai intégré un groupe dans lequel une personne avec plus d'antériorité que moi s'appelait déjà Alphonse ; quand ils en appelaient un deux se levaient, ça n'allait pas. Ils ont trouvé un surnom grotesque qu'il m'arrive encore d'endosser. Comme ça, si on ne m'identifie pas, c'est vraiment qu'on ne fait pas d'effort :-)

Désormais nous t'appellerons donc par ton véritable prénom, Alphonse. :happy:

 

il y a 46 minutes, Wallaby a dit :

http://www.liberation.fr/planete/2017/01/30/brunhilde-pomsel-la-secretaire-de-goebbels-meurt-a-106-ans_1545077 (30 janvier 2017)

Brunhilde Pomsel, la secrétaire de Goebbels, meurt à 106 ans.

Aucune idée qu'une personne aussi proche des principaux dirigeants nazis pouvait encore être vivante. :blink:

Lire sa notice Wikipédia

Citation

Née à Berlin en 1911, Brunhilde Pomsel a travaillé comme sténographe pour un avocat Juif et en tant que dactylo pour l’extrême droite nationaliste, et pour les deux simultanément pendant un moment

me rappelle à beaucoup plus petite échelle le cas de Magda Friedlander, portant le nom de son beau-père juif, longtemps maîtresse de Victor Arlosoroff membre dirigeant de l'Agence juive et sioniste convaincu, avant de devenir une pasionaria de Hitler, d'épouser Goebbels - qu'elle a fréquenté un temps en même temps que Arlosoroff - et de finir par assassiner les enfants qu'ils avaient eu ensemble dans le bunker du Führer le 1er mai 1945.

Faut-il évoquer un pouvoir de persuasion et de fascination particulier de Hitler sur son entourage ? Les contradictions de certaines personnes prêtes à tout pour réussir ? Voire les instabilités de qui veut avant tout se droguer à une idéologie, peu importe laquelle ? Autre chose ? :dry:

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il y a 10 minutes, Alexis a dit :

Désormais nous t'appellerons donc par ton véritable prénom, Alphonse. :happy:

 

Aucune idée qu'une personne aussi proche des principaux dirigeants nazis pouvait encore être vivante. :blink:

Lire sa notice Wikipédia

me rappelle à beaucoup plus petite échelle le cas de Magda Friedlander, portant le nom de son beau-père juif, longtemps maîtresse de Victor Arlosoroff membre dirigeant de l'Agence juive et sioniste convaincu, avant de devenir une pasionaria de Hitler, d'épouser Goebbels - qu'elle a fréquenté un temps en même temps que Arlosoroff - et de finir par assassiner les enfants qu'ils avaient eu ensemble dans le bunker du Führer le 1er mai 1945.

Faut-il évoquer un pouvoir de persuasion et de fascination particulier de Hitler sur son entourage ? Les contradictions de certaines personnes prêtes à tout pour réussir ? Voire les instabilités de qui veut avant tout se droguer à une idéologie, peu importe laquelle ? Autre chose ? :dry:

L'envie de réussite sociale en gravitant dans des cercles de pouvoir ?

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il y a 12 minutes, Alexis a dit :

...

me rappelle à beaucoup plus petite échelle le cas de Magda Friedlander, portant le nom de son beau-père juif, longtemps maîtresse de Victor Arlosoroff membre dirigeant de l'Agence juive et sioniste convaincu, avant de devenir une pasionaria de Hitler, d'épouser Goebbels - qu'elle a fréquenté un temps en même temps que Arlosoroff - et de finir par assassiner les enfants qu'ils avaient eu ensemble dans le bunker du Führer le 1er mai 1945.

Faut-il évoquer un pouvoir de persuasion et de fascination particulier de Hitler sur son entourage ? Les contradictions de certaines personnes prêtes à tout pour réussir ? Voire les instabilités de qui veut avant tout se droguer à une idéologie, peu importe laquelle ? Autre chose ? :dry:

 

il y a 1 minute, Benoitleg a dit :

L'envie de réussite sociale en gravitant dans des cercles de pouvoir ?

 

Hitler était très convaincant, presque un hypnotiseur. Son entourage et ceux qui l'ont fréquenté longtemps sont assez unanime sur l’ascendant psychologique qu'il pouvait exercer sur les gens et sa capacité à les retourner : c'est le genre de mec à qui on rend visite pour lui casser la gueule pour ressortir de chez lui avec un sourire jusqu'aux oreilles... 

Inutile de dire que ça marchait très fort sur les nana...

Pour le cas plus spécifique de maman Goebbels c'était une vraie fanatique - la preuve, son dernier geste...- et n'a probablement épousé celui qui deviendra son mari uniquement pour continuer à orbiter dans l'entourage du moustachu. 

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à l’instant, rendbo a dit :

le genre un grand sourire parce que tu lui a cassé sa gueule ET sa vaisselle ?

Non, le genre à te rendre très content parc qu’il t'as persuadé de te mettre à son service mais que tu as l'impression que c'est à toi qu'il a fait une fleure. Et t'es sur petit nuage pour ça...

C'était le super-pouvoir d'Adolf.  

 

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57 minutes ago, Alexis said:

Désormais nous t'appellerons donc par ton véritable prénom, Alphonse. :happy:

 

Aucune idée qu'une personne aussi proche des principaux dirigeants nazis pouvait encore être vivante. :blink:

Lire sa notice Wikipédia

me rappelle à beaucoup plus petite échelle le cas de Magda Friedlander, portant le nom de son beau-père juif, longtemps maîtresse de Victor Arlosoroff membre dirigeant de l'Agence juive et sioniste convaincu, avant de devenir une pasionaria de Hitler, d'épouser Goebbels - qu'elle a fréquenté un temps en même temps que Arlosoroff - et de finir par assassiner les enfants qu'ils avaient eu ensemble dans le bunker du Führer le 1er mai 1945.

Faut-il évoquer un pouvoir de persuasion et de fascination particulier de Hitler sur son entourage ? Les contradictions de certaines personnes prêtes à tout pour réussir ? Voire les instabilités de qui veut avant tout se droguer à une idéologie, peu importe laquelle ? Autre chose ? :dry:

C'est aussi et surtout vrai pour les gens à ce niveau, ou orbitant autour de ce niveau, de pouvoir: plus on est proche, physiquement, au quotidien, plus on absout les gens de leurs excès, plus on relativise leurs péchés, abus et fautes, plus on "comprend" leurs motivations profondes -ou ce qu'on croit être leurs motivations vu que ces gens sont de bons vendeurs-, plus on se range de l'avis que certaines choses "difficiles" doivent être faites dans un premier temps pour que les lendemains chantent pour tout le monde. Et plus on est ainsi proche, moins on a envie de critiquer, de heurter.... Avant même que n'entrent en ligne de compte des facteurs extérieurs plus contraignants: menaces et/ou opportunités pour la carrière, rémunérations, censure, menaces physiques sur soi et/ou les siens, omerta, contrainte "sociale" (la mentalité de groupe, l'inertie de l'environnement qui pousse insidieusement dans une direction, tempérant avec l'individualité et l'esprit critique).... Sans compter évidemment l'autre aspect de la proximité physique: l'éloignement par rapport aux conséquences de ce dont on discute, de ce qui est prôné: l'entourage d'Hitler et de la hiérarchie du pouvoir nazi, dans sa grande majorité, n'avait pas à voir le front, n'avait pas à voir les exactions, les camps de concentration, les horreurs en tous genres. Tout comme, dans un registre nettement plus "calme", l'entourage des hommes politiques actuels ou la hiérarchie des grandes entreprises (et leur actionnariat) n'ont pas à voir la casse sociale résultant de leurs politiques de choix, peuvent relativiser la temporalité de certaines décisions à l'aune de LEURS priorités (parce qu'ils ne voient pas ce qu'attendre coûte au grand nombre, surtout ceux qui n'ont pas les moyens de le faire), ne se trouvent pas sur les lieux de bombardements qu'ils ordonnent juste par opportunisme politique pour "faire comme si" ils pesaient dans un conflit lointain.... Etre loin des conséquences aide beaucoup en ce sens, et déforme radicalement le point de vue. "Loin des yeux, loin du coeur"; hors des brutes, des authentiques criminels, sociopathes, psychopathes, exaltés/fanatiques et autres opportunistes cyniques, je suis sûr que la hiérarchie nazie et son entourage regorgeait (majorité?) de gens somme toute normaux, qui n'auraient dans d'autres circonstances jamais approuvé le millième de ce qui a été fait s'ils avaient seulement du en voir une petite partie de près. Ils n'ont appréhendé que ce qu'ils ont vu directement, cad une micro-société très civilisée parlant de "grandes" choses, de sacrifices héroïques et de nobles objectifs, qui flattait leur orgueil de faire partie de l'histoire et alimentait leur bien-être tout en satisfaisant leur conscience du moment, leur faisant donc aussi voir de préférence ce qu'ils voulaient voir et ce qu'ils s'attendaient à voir. Ou comment se créer ses idiots utiles et coupables par association (et relatif soutien "technique"). 

Modifié par Tancrède
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il y a 19 minutes, Tancrède a dit :

C'est aussi et surtout vrai pour les gens à ce niveau, ou orbitant autour de ce niveau, de pouvoir: plus on est proche, physiquement, au quotidien, plus on absout les gens de leurs excès, plus on relativise leurs péchés, abus et fautes, plus on "comprend" leurs motivations profondes -ou ce qu'on croit être leurs motivations vu que ces gens sont de bons vendeurs-, plus on se range de l'avis que certaines choses "difficiles" doivent être faites dans un premier temps pour que les lendemains chantent pour tout le monde. Et plus on est ainsi proche, moins on a envie de critiquer, de heurter.... Avant même que n'entrent en ligne de compte des facteurs extérieurs plus contraignants: menaces et/ou opportunités pour la carrière, rémunérations, censure, menaces physiques sur soi et/ou les siens, omerta, contrainte "sociale" (la mentalité de groupe, l'inertie de l'environnement qui pousse insidieusement dans une direction, tempérant avec l'individualité et l'esprit critique).... Sans compter évidemment l'autre aspect de la proximité physique: l'éloignement par rapport aux conséquences de ce dont on discute, de ce qui est prôné: l'entourage d'Hitler et de la hiérarchie du pouvoir nazi, dans sa grande majorité, n'avait pas à voir le front, n'avait pas à voir les exactions, les camps de concentration, les horreurs en tous genres. Tout comme, dans un registre nettement plus "calme", l'entourage des hommes politiques actuels ou la hiérarchie des grandes entreprises (et leur actionnariat) n'ont pas à voir la casse sociale résultant de leurs politiques de choix, peuvent relativiser la temporalité de certaines décisions à l'aune de LEURS priorités (parce qu'ils ne voient pas ce qu'attendre coûte au grand nombre, surtout ceux qui n'ont pas les moyens de le faire), ne se trouvent pas sur les lieux de bombardements qu'ils ordonnent juste par opportunisme politique pour "faire comme si" ils pesaient dans un conflit lointain.... Etre loin des conséquences aide beaucoup en ce sens, et déforme radicalement le point de vue. "Loin des yeux, loin du coeur"; hors des brutes, des authentiques criminels, sociopathes, psychopathes, exaltés/fanatiques et autres opportunistes cyniques, je suis sûr que la hiérarchie nazie et son entourage regorgeait (majorité?) de gens somme toute normaux, qui n'auraient dans d'autres circonstances jamais approuvé le millième de ce qui a été fait s'ils avaient seulement du en voir une petite partie de près. Ils n'ont appréhendé que ce qu'ils ont vu directement, cad une micro-société très civilisée parlant de "grandes" choses, de sacrifices héroïques et de nobles objectifs, qui flattait leur orgueil de faire partie de l'histoire et alimentait leur bien-être tout en satisfaisant leur conscience du moment, leur faisant donc aussi voir de préférence ce qu'ils voulaient voir et ce qu'ils s'attendaient à voir. Ou comment se créer ses idiots utiles et coupables par association (et relatif soutien "technique"). 

Ce qu'Hannah Arendt appelait la "banalité du mal".

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3 minutes ago, Shorr kan said:

Ce qu'Hannah Arendt appelait la "banalité du mal".

Yep.... Et j'ai pas envie de la relire. Le pire est qu'une autre forme est tout aussi vraie, à l'autre bout du spectre, chez les exécutants des horreurs: il y en a certes une partie qui sont d'authentiques sadiques, prédateurs, sociopathes, psychopathes, fanatiques, voire des simplement "convaincus" de méthodes brutales un jour pour un meilleur lendemain, mais la plus grande partie sont des suiveurs, des exécutants sombrant dans une sorte de torpeur répétitive, bien décrite par Robert Merle dans La mort est mon métier. Ou comment l'esprit parvient à se distancier de l'acte par la méthode. 

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Entre la peur, la bétise et la paresse on a l'explication pour 90% des gens ordinaires au moins. Pour les cadres faut y ajouter l'arrivisme, l'ambition et quelque chose de très voisin de la paresse/peur qu'est l'inertie. On peut aussi ajouter l'hubris.

Modifié par nemo
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http://www.eurotopics.net/fr/173115/hamon-peut-il-sauver-les-socialistes-francais

Die Tageszeitung, 31 janvier 2017 :

Dans le fond, Schulz n’est pas un grand Européen mais un représentant de l’Europe allemande. … Le fonctionnement qui consiste à n'unifier au niveau européen que ce qui profite à l’Allemagne ne peut être viable à long terme.

http://www.eurotopics.net/fr/173290/schulz-peut-il-mener-le-spd-a-la-victoire

Der Standard (Autriche), 30 janvier 2017

Une fois l’enthousiasme retombé et la routine installée, les faiblesses se feront jour : le fait, par exemple, que Schulz ne peut prendre la parole au Bundestag, et le fait également qu’il incarne une Europe honnie.

Pravda (Slovaquie), 28 janvier 2017

Pour que le SPD redevienne une alternative, il faudra davantage qu’un simple nouveau visage. Le parti a joué les complices à un moment où le pays est certes devenu champion du monde des exportations, mais où les Allemands ont aussi davantage ressenti les injustices sociales.

Lidové Noviny (Tchéquie), 28 janvier 2017

Celui qui était jusque-là le président du Parlement européen a toujours clairement pris ses distances d’une politique d'austérité budgétaire essentiellement associée à Merkel... et il a à plusieurs reprises défendu ostensiblement les Grecs.

Die Tageszeitung, 25 janvier 2017

Il s’est sorti de l’alcoolisme pour devenir maire de Würselen avant de gravir les échelons jusqu’à la présidence du Parlement. Il reste la seule personne qui ait acquis une certaine notoriété à ce poste.

Der Standard (Autriche), 25 janvier 2017

Schulz ne faisait pas partie du cabinet d’Angela Merkel ces dernières années. Il peut donc la contester avec davantage de crédibilité. Au demeurant, Schulz se situant plutôt dans l’aile conservatrice du parti, une alliance SPD-die Linke-Verts est difficilement concevable sous sa houlette.

Modifié par Wallaby
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Certain

il y a 19 minutes, nemo a dit :

Entre la peur, la bétise et la paresse on a l'explication pour 90% des gens ordinaires au moins. Pour les cadres faut y ajouter l'arrivisme, l'ambition et quelque chose de très voisin de la paresse/peur qu'est l'inertie. On peut aussi ajouter l'hubris.

Certains sont joueurs aussi...

il y a 16 minutes, Wallaby a dit :

http://www.eurotopics.net/fr/173115/hamon-peut-il-sauver-les-socialistes-francais

Die Tageszeitung, 31 janvier 2017 :

Dans le fond, Schulz n’est pas un grand Européen mais un représentant de l’Europe allemande. … Le fonctionnement qui consiste à n'unifier au niveau européen que ce qui profite à l’Allemagne ne peut être viable à long terme.

D'un autre côté, la proposition postulant que tout socialiste allemand doit soutenir tout socialiste français, y compris avant d'être élu, oscille entre naïveté touchante et grotesque. ;-)

A ma connaissance, Schulz a pris ces dernières années des positions avantageuses pour beaucoup en Europe, pas nécessairement seulement pour l'Allemagne.

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http://affaires.lapresse.ca/economie/international/201701/31/01-5064842-lallemagne-nouvelle-cible-de-ladministration-trump.php (31 janvier 2017)

Le conseiller de Trump Peter Navarro a accusé Berlin « d'exploiter » d'autres pays de l'Union européenne et les États-Unis avec un euro qui serait «grossièrement sous-évalué».

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il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

http://affaires.lapresse.ca/economie/international/201701/31/01-5064842-lallemagne-nouvelle-cible-de-ladministration-trump.php (31 janvier 2017)

Le conseiller de Trump Peter Navarro a accusé Berlin « d'exploiter » d'autres pays de l'Union européenne et les États-Unis avec un euro qui serait «grossièrement sous-évalué».

Il faut souligner que Navarro est un âne qui ne comprend même pas comment marche la TVA, un âne bien placé, hélas. C'est lui l'auteur d'un papier qui était encore disponible sur le site de campagne de Trump la semaine dernière (Trump_Economic_Plan.pdf) affirmant :

  • que la TVA a des vertus protectionnistes (alors qu'il s'agit d'un impôt sur la consommation qui affecte exactement pareil les produits indigènes ou importés) (p.12).
  • plus tout un fatras soit-disant non-keynésien (le vilain mot !) mais en fait pseudo-keynésien postulant... que la baisse des impôts des riches va relancer la croissance, comme d'hab'.

=> il ne peut pas y avoir de "discussion" avec ce genre de personne.

 

Deux points supplémentaires par rapport à tout ça :

  • le déséquilibre majeur du commerce extérieur allemand devait de toutes façon éclater à la figure de l'Allemagne à un moment donné et ce moment pourrait être arrivé. Ca dépend comment les allemands le prennent, mais ça pourrait éventuellement être bénéfique. Il aurait évidemment été préférable qu'ils s'en fussent préoccupé sérieusement plus tôt. *
    Là, l'ajustement risque d'être brutal...
  • (concerne les USA plus que l'Allemagne) Krugman postule que la production industrielle américaine devrait décroître significativement dans les années qui viennent comme elle le fit durant les années Reagan, sous la conjonction de deux facteurs, les "doubles déficits" :
    • déficit des finances publiques tirant les taux d'intérêts vers le haut, et donc provoquant la hausse du $$ par rapport aux autres devises. La hausse des taux défavorise également les investissements les plus lourds, investissements industriels typiquement.
    • déficit du commerce extérieur provoqué par le $$ fort, rendant les productions US peu compétitives.

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Mon analyse : on va vers le chaos et tout le monde va douiller sévère, nettement plus qu'en 2008 en fait.

 

* accords incertains

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http://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/arrestation-en-allemagne-d-un-homme-soupconne-de-preparer-un-attentat_1871553.html (22 janvier 2017)

Un suspect terroriste islamiste recherché par l'Allemagne arrêté en Autriche.

http://www.sudinfo.be/1778592/article/2017-01-31/terrorisme-arrestation-a-berlin-de-trois-suspects (31 janvier 2017)

Trois personnes soupçonnées d’être liées au terrorisme islamiste ont été arrêtées à Berlin.

http://www.n-tv.de/politik/Razzien-wegen-Terrorverdachts-in-ganz-Hessen-article19681281.html (1er février 2017)

Vaste opération de police dans les milieux salafistes en Hesse : 16 suspects dont un Tunisien soupçonné de recruter pour Daèche.

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http://www.ksta.de/koeln/internes-schreiben-der-nrw-polizei-fluechtlinge-sollen-karneval-meiden-25674154 (3 février 2017)

La police de Rhénanie-du-Nord-Wesphalie se prend les pieds dans le tapis avec un e-mail adressé aux gouvernements des régions administratives qui recommande aux centres d'hébergements de réfugiés de ne pas organiser de sorties au carnaval. Rétropédalage sur le mode : c'était un simple document "interne" non approuvé par la hiérarchie.

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https://www.welt.de/politik/deutschland/article161856900/Eine-Frage-offenbart-das-grosse-Problem-zwischen-Seehofer-und-Merkel.html (6 février 2017)

Le énième rabibochage entre CDU et CSU, entre Merkel et Seehofer, par lequel Merkel est déclarée candidate chancelière de la CSU pour l'élection de septembre 2017, est un « mariage de raison » et non un « mariage d'amour ».

Il y a actuellement 12.000 nouveaux réfugiés par mois en Allemagne, mais c'est moins que la limite de 200.000 par an exigée par Seehofer. Merkel reste opposée à la fixation d'une limite.

Le sommet CDU-CSU de Munich qui a duré deux jours a abouti à un document de « consensus minimal »,  « vague ».

La CSU de Seehofer veut une « loi de limitation de l'immigration ». La CDU de Merkel veut une « loi d'immigration » tout court. [actuellement l'Allemagne, n'ayant pas de loi d'immigration, n'est, selon la formule d'Helmut Kohl, "pas un pays d'immigration", ce qui fait que les seuls immigrés, hors Union Européenne, sont soit des réfugiés soit des personnes issues du regroupement familial].

Modifié par Wallaby
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