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Spetsnaz


Onyx29
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J'ai remarqué aussi l'apparition de matos occidentaux chez les Spetsnaz, y as des photos de l'opération en Crimée ou on voit un spetsnaz avec un HK417 like (j'arrive plus à retrouver la photo, alors que je l'ai vue y as 5min.. ). Par contre, c'est surprenants qu'une unité du FSB en utilise par contre, alors qu'ils ont touts un panel d'arme proposé par les fabricants locaux. Peut être que les armes occidentales sont plus proche de leurs besoins.

Un deuxième point, on voit depuis la fin des années 2000, une certaine Occidentalisation/modernisation des FS Russes. Avec des copies locales de camo US notament et du "style" des FS US. Après si c'est plus pratique, ça ce comprends !

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oui effectivement , le côté pratique est pris en compte .

Je me rappel d'une époque ou les russes avaient adopté un camo ressemblant à celui des SS , chose qui aurait choquer par chez nous alors que les russes y voyaient le côté pratique .Pourtant vu comment les russes ont aussi subie les SS ils ont pas focalisé sur une question d'image .

Bon ce camo a vite rejoint les nombreux camos visible chez les russes .

 

  

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C'est vrai que c'est bien un point fort des Russes, ils préfèrent le coté pratique aux symboles en termes de camo, d'ailleurs ils ont copié un bon nombre de camo occidentaux (DPM Britannique, M84 Danois...). Alors que nous, on as refusé les premières version de l'actuel flecktarn, parce que ça fessait pensé aux SS. Et aujourd'hui ont le retrouve chez les Allemands.. .

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C'est vrai que c'est bien un point fort des Russes, ils préfèrent le coté pratique aux symboles en termes de camo, d'ailleurs ils ont copié un bon nombre de camo occidentaux (DPM Britannique, M84 Danois...). Alors que nous, on as refusé les premières version de l'actuel flecktarn, parce que ça fessait pensé aux SS. Et aujourd'hui ont le retrouve chez les Allemands.. .

Oui tout à fait , les danois aussi ont pas eu ce genre de PB "d'image" avec leur variante M 84 du flecktarn .

 

 

Modifié par Gibbs le Cajun
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oui effectivement , le côté pratique est pris en compte .

Je me rappel d'une époque ou les russes avaient adopté un camo ressemblant à celui des SS , chose qui aurait choquer par chez nous alors que les russes y voyaient le côté pratique .Pourtant vu comment les russes ont aussi subie les SS ils ont pas focalisé sur une question d'image .

Bon ce camo a vite rejoint les nombreux camos visible chez les russes . 

 

Je crois que les Russes sont devenus très pragmatiques et qu'ils visent donc l'efficacité maximale, pas l'effet de com' 

Quand on voit par exemple qu'ils ont développé le missile de croisière supersonique Kaliber-NK en toute discrétion, cette munition qui offre 2000km d'allonge, alors que dans le même temps les ricains se vantent de leur "Tomahawk" qui ne vole qu'à 900km/h et n'offre "que" 1300km d'allonge...

Pa étonnant donc qu'ils n'hésitent pas à utiliser des FA ou fusils de sniper occidentaux pour leurs FS s'ils sont plus efficaces dans un contexte donné, et puis ces achats sur étagère ça fait une motivation pour leur industrie nationale que ça doit titiller et qui du coup développe une profusion de produits de qualité histoire de pas se faire damer le pion par les concurrents occidentaux à la prochaine commande :souritc:      

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  • 2 months later...

Un papier du Jane's sur les Spetsnaz depuis leur réorganisation : structure, Crimée/Ukraine, prospective.

A noter que selon eux, le 45e régiment de reconnaissance indépendant de la Garde appartenant au corps des parachutistes (VDV) ne serait pas une unité spetsnaz.

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Le 22/11/2015à09:59, Bruno a dit :

Je crois que les Russes sont devenus très pragmatiques et qu'ils visent donc l'efficacité maximale, pas l'effet de com' 

Quand on voit par exemple qu'ils ont développé le missile de croisière supersonique Kaliber-NK en toute discrétion, cette munition qui offre 2000km d'allonge, alors que dans le même temps les ricains se vantent de leur "Tomahawk" qui ne vole qu'à 900km/h et n'offre "que" 1300km d'allonge...

Pa étonnant donc qu'ils n'hésitent pas à utiliser des FA ou fusils de sniper occidentaux pour leurs FS s'ils sont plus efficaces dans un contexte donné, et puis ces achats sur étagère ça fait une motivation pour leur industrie nationale que ça doit titiller et qui du coup développe une profusion de produits de qualité histoire de pas se faire damer le pion par les concurrents occidentaux à la prochaine commande :souritc:      

Ton missile est à relativiser.... la dernière version, celle avec 2000km d'allonge n'a que 400kg de charge et une vitesse terminal subsonique de plus en regardant les modèles, c'est rarement 500km de portée

 

Mais le tomahawk est plus petit ,plus léger et certainement moins chère.....

 

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  • 1 month later...
Le 23/1/2016à00:31, Rob1 a dit :

Un papier du Jane's sur les Spetsnaz depuis leur réorganisation : structure, Crimée/Ukraine, prospective.

A noter que selon eux, le 45e régiment de reconnaissance indépendant de la Garde appartenant au corps des parachutistes (VDV) ne serait pas une unité spetsnaz.

Je viens de voir que j'avais oublié le lien : http://www.janes360.com/images/assets/299/46299/The_rising_influence_of_Russian_special_forces.pdf

 

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Le calme n'aura pas duré longtemps là-bas.

Sinon la différence d'équipement par rapport aux deux guerres de Tchétchénie est vraiment frappante !

Comme armes occidentales chez les Spetsnaz je connaissais déjà les Glock, HKMP5, B&T MP9, Steyr SSG-08, Accuracy L96, Sako TRG...

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  • 3 weeks later...
  • 2 weeks later...
  • 3 weeks later...
  • 4 weeks later...

Une vidéo qui traite notamment du corps à corps chez les spetsnatz et heu, de leur dimension virile :

Il paraît que les auteurs de ce heu chef d'oeuvre ont été coursés dans les rues de Marseille par des antifas et des red skins. Des admirateurs sans doute.:tongue:

Révélation

Bon, ok, j'aurais peut être du attendre vendredi, mais je n'ai pas voulu priver plus longtemps les admirateurs des spetsnatz de cette intéressante mise en perspective de leur corps fétiche. :rolleyes:

 

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Sur Russiadefence, un post avec une liste assez mamouth de toutes les unités un peu spéciales de toutes les administrations russes : http://www.russiadefence.net/t1668p25-russian-spetsnaz-forces-thread#49757

Edité : lien à jour http://www.russiadefence.net/t986p25-russian-spetsnaz-forces-thread#49757

Edit 2 : en fait la liste vient de là : https://mdb.cast.ru/mdb/1-2014/item4/article2/

Modifié par Rob1
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Il y a 13 heures, Rob1 a dit :

Sur Russiadefence, un post avec une liste assez mamouth de toutes les unités un peu spéciales de toutes les administrations russes : http://www.russiadefence.net/t1668p25-russian-spetsnaz-forces-thread#49757

Si je comprend bien, le SSO (1000 opérateurs) serait l'équivalent du COS chez nous (du SOCOM chez les US) mais les districts militaires garderait la direction des brigades Spetsnaz (de 5 à 10 000 personnes au total), mais formés et entraînés par le GRU. C'est bien ça ? :sinterrogec:

Le SSO à étais constitué à partir d'unités préexistent ?

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/sso.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_special_operations_forces

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  • 2 months later...

Un groupe d'activistes enquêteurs sur la Russie pense avoir identifié quelques spetsnaz tués en Syrie et dont les morts n'ont pas toujours été rendues publiques : https://citeam.org/russian-special-operations-forces-secret-losses-in-syria/

Les quelques individus identifiés appartenaient tous au centre "Senezh" du commandement d'opérations spéciales créé dans l'état-major général vers 2008-08.

Sinon j'ai récemment éparpillé des infos sur les Spetsnaz époque guerre froide dans d'autres topics. Dans le sujet "mercenaire tchétchène" :

Le 02/08/2016 à 23:16, Rob1 a dit :

un article historique sur les "bataillons musulmans" de l'armée rouge en Afghanistan : http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13518046.2012.705567

Comme tout le monde ne doit pas avoir envie de l'acheter, je résume : le premier "bataillon musulman" est, comme décrit plus haut, le 154e détachement spetsnaz créé en avril 1979 avec 520 personnels parmi les meilleurs des districts militaires du Turkestan et d'Asie Centrale, quasiment tous des volontaires et de nationalités d'Asie centrale. Le détachement est envoyé, en uniformes afghans, à Bagram le 9-10 décembre. Quelques jours plus tard, il se retrouve à renforcer la protection du palais du président Amin, assurant la garde de côté est du périmètre extérieur d'où partira l'assaut du palais le 27 décembre. Le bataillon rentre au pays le 10 janvier 1980.

Le 154e détachement est reformé peu après avec de nouvelles recrues tadjikes-ouzbèkes-turkmènes, et un deuxième "bataillon musulman", le 177e détachement spetsnaz est mis sur pied avec surtout des Ouïghours au début, et sont envoyés en Afghanistan en octobre 1981 où ils seront les seuls bataillons spetsnaz jusqu'à début 1984. Un peu étonnamment pour ce genre d'unité, le 177e se trouve parfois à faire du civilo-militaire, reconstruction, où il parvient à entretenir un bon contact avec les populations. Mais à partir de la mi-1982, avec de plus en plus d'opérations soviétiques à grande échelle, ce genre de relations disparaît.

Le 177e détachement se retrouve dans la vallée du Panchir (celle du fameux commandant Massoud) lors des 5e et 6e grandes opérations soviétiques en mai et septembre 1982. Après leur échec, l'URSS négocie avec Massoud un cessez-le-feu dont une clause prévoit qu'un contingent stationnera à Anawa (Onaba) au début de la vallée. C'est le 177e détachement qui est désigné (les raisons ne sont pas claires) et qui y restera huit mois. Le 154e détachement, quant à lui, mène diverses opérations offensives (capture de bases moudjahidines, rupture de siège, destruction de bandes moudjahidines) dans le nord et le centre du pays.

L'article parle un peu de la question plus large des peuples d'Asie centrale dans le conflit. Leur proportion dans l'armée rouge en Afghanistan n'est pas connue avec certitude. Il y étaient en bonne proportion pour des motifs à la fois pratiques sur le terrain (avoir un meilleur contact, notamment avec le gouvernement communiste afghan) et pratiques pour la logistique. Il y a eu des cas de désertion ou de fiabilité douteuse (pas dans les bataillons spetsnaz) mais c'est resté assez marginal, la majorité n'a pas considéré la guerre d'un point de vue "ethnique" et a servi fidèlement.

 

Dans le sujet "La Suisse et l'espionnage" :

Le 22/08/2016 à 16:55, Rob1 a dit :

Je crois comprendre que le GRU, dans les opérations spéciales, avait un rôle limité en n'ayant que des unités spetsnaz rattachées à un commandement "local" (armée, district militaire, flotte). Les opérations de niveau "national" (voir "politique") semblent toutes du ressort du KGB. Toutefois, ces opérations du KGB furent, à partir des années 60, surtout limitées à faire des dossiers d'objectifs (remarquablement détaillés), reconnaître des itinéraires d'infiltration, etc. En plus en 1971, Oleg Lyaline, un officier de ce service, passe aux Britanniques et ses révélations font un joli tolé diplomatique. Après cela, ce service semble se faire largement oublier jusqu'en 1979 où on retrouve pas mal de ses officiers dans les plans et les opérations de la prise de Kaboul.

En fait, les mythes propagés par "Viktor Suvorov" sur les spetsnaz du GRU dans les années 80 (FS s'appuyant sur un réseau d'agents illégaux indépendant à l'étranger) correspondent plus au KGB qu'aux spetsnaz du GRU.

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