[OTAN/NATO]

[collectionneur]

Tiens, au fait, le réseau de pipeline de l'otan est gérée depuis Versailles (même si depuis 2012, le siège social est dans le Grand Duché du Luxembourg), on peut coupé la route du pétrole si vraiment la situation devient chaotique ;

https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/pdf_2009_07/20090723_ceps2009.pdf

J'ai essayé de faire une capture d'écran, mais c'est vraiment illisible... :

Modifié le 21 mai 2018 par collectionneur

[prof.566]

https://www.google.fr/maps/uv?hl=fr&pb=!1s0x47e67c5766d6cb53:0xe18964d4577f674c!2m22!2m2!1i80!2i80!3m1!2i20!16m16!1b1!2m2!1m1!1e1!2m2!1m1!1e3!2m2!1m1!1e5!2m2!1m1!1e4!2m2!1m1!1e6!3m1!7e115!4s/maps/place/nspa/@48.8162458,2.1503594,3a,75y,270.83h,90t/data%3D*213m4*211e1*213m2*211sQfXkRbyC_jIW5VCzVBB2vw*212e0*214m2*213m1*211s0x47e67c5766d6cb53:0xe18964d4577f674c!5snspa+-+Recherche+Google&imagekey=!1e2!2sQfXkRbyC_jIW5VCzVBB2vw&sa=X&ved=0ahUKEwiw-NDT_pjbAhVMthQKHQupDAkQpx8IjgEwDA

 

Mais c'est le NSPA maintenant.

Modifié le 22 mai 2018 par prof.566

[Deres]

Le 18/05/2018 à 18:02, kotai a dit :

Donc tu veux que l’Europe soit une superpuissance sans la puissance militaire? Car il demande simplement de monter l’effort, aux européens de jouer leurs cartes.

Oui, dans un premier temps.

Puis après ils expliquent que pour l'interopérabilité et le bon déploiement de troupes américaines, c'est mieux si ils ont du matos américains.

On sait très bien que les normes OTAN, les américains ne se sentent pas vraiment concernés, car pour eux c'est surtout une norme des USA vers les européens.

Par exemple, il est fort possible que dans quelques années ils changent leurs munitions petit calibre sans consulter personne ...

Pour mémoire, ils avaient imposer le 7.62×51mm NATO en 1954 au lieu du .280 plus moderne pour adopter finalement le .223 Remington dans la foulée en 1964 pour le M16, ce qui sera rétro-imposé à l'OTAN sous le nom  5,56 mm OTAN en 1980 ...

[Gibbs le Cajun]

 

 

[zx]

attention les yeux, ca va piquer

http://www.opex360.com/2018/06/06/qatar-dit-lambition-dadherer-a-lotan/

Modifié le 6 juin 2018 par zx

[Skw]

il y a 13 minutes, zx a dit :

http://www.opex360.com/2018/06/06/qatar-dit-lambition-dadherer-a-lotan/

Je serais tout de même curieux de voir les gueules des géostratèges américains : le Qatar, qui a trouvé en l'Iran un appui régional - malgré leurs divergences profondes - face aux autres pays du Golfe, souhaite désormais rejoindre l'Otan. Imaginez celui qui va devoir expliquer tout cela à Donald...

Modifié le 6 juin 2018 par Skw

[Boule75]

il y a 20 minutes, Skw a dit :

Je serais tout de même curieux de voir les gueules des géostratèges américains : le Qatar, qui a trouvé en l'Iran un appui régional - malgré leurs divergences profondes - face aux autres pays du Golfe, souhaite désormais rejoindre l'Otan. Imaginez celui qui va devoir expliquer tout cela à Donald...

Les tarifs de Sean Hannity sont publics et tout se fait à distance, sans risque. Il ne s'agit pas d'explications, ce serait beaucoup trop élitiste, mais d'un bon rant : "le rythme est une force !"

[collectionneur]

Entre une demande et une adhésion, il y a une énorme différence. Demander à l'URSS en 54 ou à l'Ukraine et la Géorgie aujourd'hui :)

[zx]

Ils n'ont pas de marine ?

L’Italie demande à l’Otan de l’aider à réduire les flux migratoires

http://www.opex360.com/2018/06/11/litalie-demande-a-lotan-de-laider-a-reduire-flux-migratoires/

Modifié le 11 juin 2018 par zx

[prof.566]

Et qu'ils payent pour tout le monde? Ca sert à quoi les alliances?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 8 minutes, zx a dit :

Ils n'ont pas marine ?

L’Italie demande à l’Otan de l’aider à réduire les flux migratoires

http://www.opex360.com/2018/06/11/litalie-demande-a-lotan-de-laider-a-reduire-flux-migratoires/

Le truc, c'est que si l'Europe aurait prise un peu plus au sérieux le fait que l'Italie est confrontée en premier lieu (comme la Grèce) au "débarquement" des migrants, et ce depuis .... Peut-être qu'ils en appelleraient justement à l'UE et non à l'Otan (camouflet), et qu'ils auraient peut-être eu une toute petite chance d'avoir un gvt plus "consensuel", ou en tous cas plus UE "compatible" ...

[Zalmox]

il y a 17 minutes, zx a dit :

Ils n'ont pas marine ?

Non, Marine est en France.

[jojo (lo savoyârd)]

à l’instant, Zalmox a dit :

Non, Marine est en France.

C'est pas grave, en France on est généreux : un don est possible ! 

[collectionneur]

Les effectifs des structures de l'OTAN vont se renforcé après avoir été divisé par 3 durant la guerre froide :

https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/otan-l-alliance-se-renforcer-malgre-desaccords-trump-153186

Ceux-ci étaient 22 000 au plus fort de la Guerre froide et leur nombre a été divisé par trois pour atteindre 6 800. Ils devraient augmenter de 1340, dépassant ainsi les 8 000, dont environ 10 % de Français.

[zx]

Je sais pas combien de temps, ils vont acceptés de jouer les têts à claque

Otan : M. Trump tance le Canada pour la faiblesse de ses dépenses militaires

http://www.opex360.com/2018/06/24/otan-m-trump-tance-canada-faiblesse-de-depenses-militaires/

Modifié le 26 juin 2018 par zx

[rendbo]

Il y a 1 heure, zx a dit :

Otan : M. Trump tance le Canada pour la faiblesse de ses dépenses militaires http://www.opex360.com/2018/06/24/otan-m-trump-tance-canada-faiblesse-de-depenses-militaires/

Sans aller jusqu'à la gabegie allemande, je ne sais même pas pourquoi on devrait payer x% du PIB dans l'OTAN vu que je ne sais pas à quoi sert ce machin en 2018... sauf bien sûr à maintenir le complexe militaro industriel américain en pleine forme.

[zx]

j'espère que Trump fera ce qu'il a dit, quitter l'otan et passer des partenariats avec la pologne, le RU,. ca mettra bien le bordel.

Modifié le 26 juin 2018 par zx

[zx]

c'est l'heure de sa tournée, Il vient faire la collecte avec sa batte de base ball, il veut ses 2%

Trump’s letters to allies mean the NATO Summit could be in trouble before it begins

https://www.defensenews.com/smr/nato-priorities/2018/06/27/trump-picks-a-fight-with-norway-and-the-nato-summit-could-be-in-trouble-before-it-begins/

 

 

Modifié le 28 juin 2018 par zx

[kotai]

Le 26/06/2018 à 10:39, rendbo a dit :

Sans aller jusqu'à la gabegie allemande, je ne sais même pas pourquoi on devrait payer x% du PIB dans l'OTAN vu que je ne sais pas à quoi sert ce machin en 2018... sauf bien sûr à maintenir le complexe militaro industriel américain en pleine forme.

peut être que nous demandons l'aide US dans la plupart des conflits?

 

[zx]

M. Trump reproche à la Norvège de ne pas faire le nécessaire pour porter ses dépenses militaires à 2% du PIB

http://www.opex360.com/2018/06/27/m-trump-reproche-a-norvege-de-ne-faire-necessaire-porter-depenses-militaires-a-2-pib/comment-page-1/

Durant le G7, Trump a dit à ses alliés que l'Otan était "aussi mauvaise que le traité de libre-échange Aléna"

http://www.lalibre.be/actu/international/durant-le-g7-trump-a-dit-a-ses-allies-que-l-otan-etait-aussi-mauvaise-que-le-traite-de-libre-echange-alena-5b351bae5532692547ca0e72

[true_cricket]

Le 26/06/2018 à 22:39, rendbo a dit :

Sans aller jusqu'à la gabegie allemande, je ne sais même pas pourquoi on devrait payer x% du PIB dans l'OTAN vu que je ne sais pas à quoi sert ce machin en 2018... sauf bien sûr à maintenir le complexe militaro industriel américain en pleine forme.

Les 2% concernent les dépenses militaires des états, pas la somme versée à l'OTAN.

[zx]

Trump espère que ces dépenses supplémentaire profiteront surout à l'achat de matériel américain,  la France commence à acheter des ranger, des predator, des hercule c130, etc..

En plus de vouloir faire payer sa protection pour son jouet 

Modifié le 29 juin 2018 par zx

[zx]

Toc Toc, bonjour c'est l''encaisseur, qui n a pas craché au bassinet pour que je m'occupe de lui

Pour M. Trump, l’Otan serait « aussi mauvaise » que le traité de libre échange nord-américain qu’il veut renégocier

http://www.opex360.com/2018/06/29/m-trump-lotan-serait-mauvaise-traite-de-libre-echange-nord-americain-quil-veut-renegocier/

Modifié le 29 juin 2018 par zx

[Yankev]

Eh bien qu'il quitte l'OTAN, puisque c'est une si mauvaise chose.

Cerise sur le gâteau: dès que les US seront sorti, le budget de la défense des pays européens atteindra (dépassera?) les 2% du PIB, comme il le souhaite si ardemment

 

Bon ben M. Trump, la balle est dans votre camp, vous savez ce qu'il vous reste à faire...

---

 

Plus sérieusement, je me posait une question, juste comme ça: est ce que les forces stratégiques française sont suffisamment dimensionnés pour protéger une surface équivalente à l'Europe?

Telle qu'elle a été pensée par Pierre Gallois, du moins telle que je l'ai comprise (arme de dissuasion fondamentalement défensive, petite par ses moyens, mais suffisante pour provoquer des pertes inacceptables même pour le plus puissant des adversaire) j'aurai tendance à croire que la surface du territoire à protéger est secondaire. Mais au delà d'inévitables embûches d'ordres politique/nationale (ex: "un danois accepterait-il d'être sous parapluie nucléaire français?") qui me semblent surmontables, qu'est ce qui viendrait réellement compliquer/bloquer cette possibilité?

(et c'est une vrai question: je n'ai pas l'impression que le sujet ait été abordé en profondeur sur ce forum, mais tout juste évoqué de façon superficielle. Si déjà traité, n'hésitez pas à fournir des liens :-)

A+/Yankev

Modifié le 29 juin 2018 par Yankev

[kotai]

Tu penses réellement que les nations feront l'effort de monter au delà des 2%?

Il y a déjà de sérieuse lacune dans les satellites de communication à large bande et haut débit, dans les Jstar etc..... Qui va financer cela quand nous savons que les USA ont un budget de plus de 300 milliards de dollars. Tu imagines les pays européens mètrent sur table autans d'argent?