Recommended Posts

La Turquie n'a pas du tout le soutien indéfectible des US ! Il y a quelques mois à peine Trump a piqué une grosse colère et sorti les Turques du programme F-35.

En revanche ce qui est sur, c'est que l'OTAN ne fera rien parce qu'elle est obsédée par le Bosphore, ni l'UE parce qu'elle ne fait jamais rien, et si elle décidait quelque-chose de rapide 9/10 des pays enverraient un hôpital de campagne symbolique.

Il faut simplement refuser toute nouvelle provocation et y aller seuls ou avec des États qui partagent nos vues comme la Grèce s'il faut.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, FoxZz° said:

La Turquie n'a pas du tout le soutien indéfectible des US ! Il y a quelques mois à peine Trump a piqué une grosse colère et sorti les Turques du programme F-35.

Pour mieux les ramener à la maison ...

... la Turquie est un soutien indéfectible à l'intégration d’Israël - grand modèle - au PO sunnite ... rien que ça permet d'obtenir un plein soutien US.

Accessoirement le fait que la Turquie n'est plus de relation de vassalité avec l'Union les rapproche un peu plus encore ...

... le rapprochement régionale avec la Russie ... tout dépend si c'est un réel rapprochement ou si c'est juste un levier pour obtenir des faveurs, qu'ils n'ont pas pu obtenir autrement.

Parce qu'a priori au PO, Russie et Turquie sont plutôt concurrent ...

Le problème de l'OTAN c'est que l'absence d'ennemi commun ... ne permet plus seul d'assurer la cohésion. Alors ceux avec la plus grande capacité de nuisance prennent leur gains ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Pour mieux les ramener à la maison ...

... la Turquie est un soutien indéfectible à l'intégration d’Israël - grand modèle - au PO sunnite ... rien que ça permet d'obtenir un plein soutien US.

Mouai, si on tape sur les Turcs et que les US devaient choisir, ça m’étonnerait qu'ils choisissent la Turquie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, FoxZz° said:

Mouai, si on tape sur les Turcs et que les US devaient choisir, ça m’étonnerait qu'ils choisissent la Turquie.

Je sais pas pourquoi mais je ne tenterais pas le diable si j'étais toi :bloblaugh:

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trump n'a qu'une vision commerciale des relations internationales et ce n'est franchement pas une référence. Il a piqué une colère sur à peu près tout le monde et le coup du F35 c'est purement symbolique.

L'OTAN se résume aux USA vu leur capacité de nuisance politique/économique face aux 29 autres membres et l'énorme différence de capacités militaires, si ces derniers ne veulent pas bouger sur un dossier, la majorité les suivra.

Par contre je suis tout à fait d'accord sur le fait de faire une coalition suffisamment forte pour poser nos couilles sur la table et regarder Erdogan virer au vert. Une douzaine de navires de combat face à la Libye avec couverture aérienne ça devrait les dissuader d'approcher cette zone. Si par miracle ça se faisait, tout le problème ensuite c'est de tenir assez longtemps à ce niveau d'engagement aussi bien politiquement que sur le terrain.

il y a 12 minutes, FoxZz° a dit :

Mouai, si on tape sur les Turcs et que les US devaient choisir, ça m’étonnerait qu'ils choisissent la Turquie.

Les USA nous ont déjà trahis par le passé, ils pourraient très bien recommencer si ils estiment que c'est dans leurs intérêts.

  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 9 minutes, Arland a dit :

[...]

Les USA nous ont déjà trahis par le passé, ils pourraient très bien recommencer si ils estiment que c'est dans leurs intérêts.

Ok, ils nous trahissent, et ils font quoi alors ?

Ils nous attaquent, très peu probable à mon avis, surtout pas pour un mec comme Erdogan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
à l’instant, FoxZz° a dit :

Ok, ils nous trahissent, et ils font quoi alors ?

Ils nous attaquent, très peu probable à mon avis, surtout pas pour un mec comme Erdogan.

Ils plombent notre économie, interdisent l'utilisation du matériel made in 'murika, déploient leur flotte pour nous gêner, disloquent la coalition ... la liste peut être longue et sans même envisager un seul moment une action militaire. Mais bon c'est quand même un scénario extrême, il faudra déjà que nous arrivions à monter nos couilles sur la table. :rolleyes:

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 25 minutes, Arland a dit :

Ils plombent notre économie, interdisent l'utilisation du matériel made in 'murika, déploient leur flotte pour nous gêner, disloquent la coalition ... la liste peut être longue et sans même envisager un seul moment une action militaire. Mais bon c'est quand même un scénario extrême, il faudra déjà que nous arrivions à monter nos couilles sur la table. :rolleyes:

Mouai, je verrais plutôt une réaction aux maximum dans le style de ce qu'ils ont fait en 2003 mais pas plus.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 19 minutes, Arland a dit :

Ils plombent notre économie, interdisent l'utilisation du matériel made in 'murika, déploient leur flotte pour nous gêner, disloquent la coalition ... la liste peut être longue et sans même envisager un seul moment une action militaire. Mais bon c'est quand même un scénario extrême, il faudra déjà que nous arrivions à monter nos couilles sur la table. :rolleyes:

On en arriverait pas là c'est évident mais les tazus ont des moyens de nuisances énormes contre nous. Mais d'un autre coté il y a certainement des lignes que la Turquie ne pourrait franchir contre nos intérets. Sans parler d'agresser directement nos forces ce qui à mon avis tient surtout du fantasme ils s'essaient au jeu du on va jusqu'au point ou on nous forcera de nous arréter. Ils ont fait ça avec les russes et maintenant avec nous. L'équilibre en Méditerranée estentrain de bouger, chacun cherche ou sont les nouvelles lignes. Pour les turcs le gaz des eaux chypriote et leur "protectorat" sur le nord de la Syrie sont déjà un gros pas. Pour la Libye ça parait très ambitieux, à voir si c'est tenable.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, FoxZz° said:

Mouai, je verrais plutôt une réaction aux maximum dans le style de ce qu'ils ont fait en 2003 mais pas plus.

Sauf que contrairement a ce que tu penses c'est très important ... suffisamment pour que les élites françaises capitulent ...

... les démocraties libérales sont extrêmement fragile à ce genre de pression ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

On a pas capitulé en 2003, pourquoi on le ferait aujourd'hui ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, FoxZz° said:

On a pas capitulé en 2003, pourquoi on le ferait aujourd'hui ?

C'est ce que tu n'as pas compris ... on a capitulé ...

  • Like 1
  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 32 minutes, DKTD a dit :

Turquie: la France suspend sa participation à l’opération navale de l’Otan

 

https://www.lopinion.fr/edition/international/turquie-france-suspend-participation-a-l-operation-navale-l-otan-219461

Parly se fâche contre l'OTAN en mettant le doigt là où ça peut faire mal : une solidarité à géométrie variable + une incapacité à prendre des décisions difficiles alors que une simple enquète aurait déjà été nécessaire.

Sans réaction de l'OTAN je pense que le jeu va être pour les Français de continuer à aller dans ce sens tant que les turcs sont impliqués. Le principe est de dire : vous préférez une OTAN avec la France et sans la Turquie ou l'inverse. Le choix de la Turquie n'est pas si facile parce qu'il déplacerait fortement le centre de gravité de l'OTAN et justifierait de facto une Europe de la défense. Imaginons par exemple une confrontation de ce type entre les allemands et les turcs ou les turcs et les italiens (par exemple parce que les égyptiens se frittent avec les turcs) comment l'OTAN réagi ? Le signal du départ de la France serait bien plus dramatique pour l'OTAN qu'il n'y parait.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 44 minutes, DKTD a dit :

Turquie: la France suspend sa participation à l’opération navale de l’Otan

 

https://www.lopinion.fr/edition/international/turquie-france-suspend-participation-a-l-operation-navale-l-otan-219461

"A Berlin, on considère ainsi, off the record, que l’attitude française s’explique par la « vexation » du président français face à son homologue turc Recep Tayyip Erdogan. Ce dernier ne témoignerait pas au président français toute la considération que celui-ci estime lui être dû. On est en là…"

les Allemands sont à côté de la plaque. Avec un boulet pareil on ne peut que couler.

  • Haha 1
  • Confused 3
  • Sad 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
il y a 5 minutes, Lezard-vert a dit :

"A Berlin, on considère ainsi, off the record, que l’attitude française s’explique par la « vexation » du président français face à son homologue turc Recep Tayyip Erdogan. Ce dernier ne témoignerait pas au président français toute la considération que celui-ci estime lui être dû. On est en là…"

les Allemands sont à côté de la plaque. Avec un boulet pareil on ne peut que couler.

Non les Allemands voient que l'OTAN est au pied du mur en se qui concerne la Turquie et la France et explore des moyens de ne pas aller au départ de l'un ou de l'autre. Donc l'approche proposée ici est de dire qu'il ne s'est rien passé ... Bon là avec la suspension de la participation française à l'exercice difficile de rester sur cette ligne.

Edited by herciv

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 3 minutes, herciv a dit :

Non les Allemands voient que l'OTAN est au pied du mur en se qui concerne la Turquie et la France et explore des moyens de ne pas aller au départ de l'un ou de l'autre.

ils essaient de ménager la chèvre et le chou .... en fermant les yeux sur l'attitude  turque....  vision à court terme et très égoiste.

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
il y a 33 minutes, Lezard-vert a dit :

ils essaient de ménager la chèvre et le chou .... en fermant les yeux sur l'attitude  turque....  vision à court terme et très égoiste.

Non : tentative molle de sauver les anciens équilibres en sauvegardant les apparences. Je dis molle parce que attaquer en OFF un président français parce qu'il se vexe ç'est juste de la diplomatie confiée à un stagiaire ça.

Mais la décision française de ne pas participer à un exercice met cette stratégie de facto en échec.

J'ai même tendance à penser que l'attitude allemande est tellement molle qu'elle consiste à dire "Messieur les Français tirez les premiers".

Edited by herciv
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

C'est surtout que les turcs tiennent les allemands par les couilles avec leurs histoires de réfugiés et c'est quand même un sujet très sensible outre Rhin et Merkel n'a sans doute pas très envie de faire de vagues pour sa fin de règne. En plus l'Allemagne héberge la plus forte communauté turque en Europe et la partie votant AKP peut-être assez vociférante.

Il y a 7 heures, herciv a dit :

Je dis molle parce que attaquer en OFF un président français parce qu'il se vexe ç'est juste de la diplomatie confiée à un stagiaire ça.

Ça fait surtout porte parole du ministère des affaires étrangères turc. :rolleyes:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
il y a une heure, herciv a dit :

Eh bien on comprend mieux le peu l'empressement de l'o.t.a.n à aller dans le sens d'une enquête.

L'OTAN est plus que jamais à la dérive et se soumet au chantage Turc. 

Puisque l'OTAN aime tant le chantage, la France devrait faire de même et lancer un ultimatum : exclusion de la Turquie ou retrait de la France. et s'y tenir.

 Chacun reconnaitra les siens. Ca nous évitera d'être embarqué dans des guerres américaines.... juste ce à quoi sert l'OTAN.

Edited by Lezard-vert
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 19/06/2020 à 06:31, fraisedesbois a dit :

Que veux tu dire?

Qu a force de vouloir jouer sur tous les tableaux on s est auto-baisé... 

Aujourd hui , ( sauf accord avec les pays Européens voir au moins l allemagne ) on a plus  beaucoup de levier ... a part se retirer de sea guardian ...

et ca bah...ca laisse le champs libre  aux turcs ...

Le sultan, lui ,avait garder dans ca manche le veto du plan de defense a l est.

(sans compter les autres comme les migrants , les b61 etc....) Et hop ! il lache du leste. Retour a la case depart ...

Et qui se retrouve comme un con ...?

 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Member Statistics

    5,526
    Total Members
    1,550
    Most Online
    Billou
    Newest Member
    Billou
    Joined
  • Forum Statistics

    20,937
    Total Topics
    1,330,892
    Total Posts
  • Blog Statistics

    3
    Total Blogs
    2
    Total Entries