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il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Ça a l'air faisable s'agissant de l'Italie, et ce serait vraiment utile : Rome est une puissance navale sérieuse.

L'Allemagne ce serait mieux bien sûr, mais d'une part ça me paraît plus douteux, d'autre part l'Allemagne n'a pas grand chose en matière de puissance navale et ne serait pas si utile en fait.

 

C'est une différence de degré de bienveillance entre nous :happy:

Moi je suis bienveillant envers Erdogan, je souhaite lui donner un coup d'arrêt idéalement politique par la menace sinon militaire, ce qui d'une part lui fera un œil au beurre noir mais d'autre part lui laissera une chance de reculer en ordre plus ou moins correct.

Tu souhaites attendre que le Mini-Sultan soit encore plus engagé, plus vulnérable par excès d'ambition, pour "donner la poussée au bon moment"

  Révéler le texte masqué

500_F_251780938_pMSVLwoWz7ct4kqrP3QYIqXr

J'appelle ça être très bienveillant :tongue:

Ben c'est à dire que je suis sceptique sur la capacité de remise en cause des dirigeants politiques turcs actuels. Si ça change dans les années à venir (comme ça commence à se dessiner) je changerais sans doute de position.

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Il y a 11 heures, Tetsuo a dit :

Quelle est la différence entre l operation de l Otan et celle de l Europe ?

Si on ne peut pas contrôler les cargos avec l Otan , on aurait plus de latitude avec l Europe ?

 

Sea Guardian, est l'opération de l'Otan, pour conduire un spectre varié de missions destinées à garantir la sécurité des voies maritimes.

Eurovavfor Irini: IRINI, opération européenne, vise à faire appliquer l’embargo sur les armes à destination de la Libye imposé par une résolution de l’ONU de 2016 (RCSNU 2292). Les effectifs d'Irini sont maigres; il était prévu qu'ils atteignent leur pleine capacité opérationnelle durant l'été (une frégate allemande attendue fin août?)

---

Ce que j'attends, c'est que d'autres pays européens (qui ont des mêmes intérêts stratégiques dans la région), participant à Sea Guardian, fassent comme nous ("suspendent" leur participation), et rejoignent Irini.

 

edit: réunion des MinDef  MinAE de l'UE le 13 mi-juillet.

Edited by fraisedesbois
rectif
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Très d’accord avec ce qui a été brillamment exposé notamment par @Alexiset @Skw, avec un bémol sur le «maintenant qu’on y est, le maréchal Haftar est un moindre mal » :

-on ne sait pas grand chose de ce type, sinon qu’il a un passé louche et un présent toujours louche et médiocre militairement (figure de style, car je crois bien qu’il était déjà médiocre au Tchad...);

-je ne sens pas très bien une alliance de fait avec les EAU, les Russes et dans une moindre mesure les Égyptiens (faudrait pas qu’on soit leur idiot utile...)

-ce n’est pas tant aider Haftar qui compte, que stabiliser la Libye (en admettant que ce soit réaliste...) et empêcher les Turcs d’y développer une influence dangereuse pour l’UE toute entière, inquiétante pour la France en BSS, et catastrophique pour la Grèce et Chypre (dans une moindre mesure, pareil pour l’Egypte, l’Algérie, la Tunisie...).

A mon sens, un soutien à Haftar ne peut donc être qu’un pis aller. Il n’y aurait pas l’immense ambition turque en Méditerranée (et Russe) que je militerais pour qu’on se tienne à distance de ce pot de pus qu’on a contribué à créer. Et à l’Italie de veiller au grain pour sécuriser au nord l’Europe, la France s’enquiquinant déjà à ça au sud en BSS.

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A défaut de solution optimal optons pour la solution optimum

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Il y a 6 heures, NUBEALTIUS a dit :

A défaut de solution optimal optons pour la solution optimum

Et à défaut d'avoir les moyens de notre politique faisons la politique de nos moyens? :tongue:

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Il y a 12 heures, Hirondelle a dit :

Très d’accord avec ce qui a été brillamment exposé notamment par @Alexiset @Skw, avec un bémol sur le «maintenant qu’on y est, le maréchal Haftar est un moindre mal » :

-on ne sait pas grand chose de ce type, sinon qu’il a un passé louche et un présent toujours louche et médiocre militairement (figure de style, car je crois bien qu’il était déjà médiocre au Tchad...);

-je ne sens pas très bien une alliance de fait avec les EAU, les Russes et dans une moindre mesure les Égyptiens (faudrait pas qu’on soit leur idiot utile...)

-ce n’est pas tant aider Haftar qui compte, que stabiliser la Libye (en admettant que ce soit réaliste...) et empêcher les Turcs d’y développer une influence dangereuse pour l’UE toute entière, inquiétante pour la France en BSS, et catastrophique pour la Grèce et Chypre (dans une moindre mesure, pareil pour l’Egypte, l’Algérie, la Tunisie...).

A mon sens, un soutien à Haftar ne peut donc être qu’un pis aller. Il n’y aurait pas l’immense ambition turque en Méditerranée (et Russe) que je militerais pour qu’on se tienne à distance de ce pot de pus qu’on a contribué à créer. Et à l’Italie de veiller au grain pour sécuriser au nord l’Europe, la France s’enquiquinant déjà à ça au sud en BSS.

Étonnamment, le plus a même de stabilisé la Libye actuellement serais Saif Al Islam Khadafi, il est le fils de Khadafi donc accepté par la confrérie tribal des warfhalla, il est par son oncle ( Abdallah Senoussi ) proche des maghara LA tribu importante du Fezzan, et surtout il est le fils de Safia Farkash al-Baraasi du clan des barrasi/barrasi, la tribu la plus digne et la tribu royale de Cyrénaïque.

Il est une synthèse !!!!

 

Mais l'obstacle majeur c'est les kouloughlis, et les kouloughlis son ceux qui sont soutenu par les Turcs, étant des anciens makzen de l'empire Ottoman.

Autre obstacle, il est en position delicate avec le tpi.

Mais deviné qui a signé la libération de sauf Al Islam en 2016 ? Le parlement de Tobrouk, celui là même qui soutien haftar ( parlement qui est actuellement légitime ) 

 

Il parle arabe, anglais, allemand, un peu de français, il est intelligent et aurait le soutien de beaucoup de chef tribaux...

Les compétence Martial de haftar son effectivement loin d'être optimum, il y en en avait un qui était competent, c'était Khamis, mais il est mort en 2011.

 

PS comme je ne voudrais pas paraître défendre les Khadafi je vais juste faire un petit tour d'horizon de la famille :

 

aicha : fille biologique de Mouammar avocate elle a défendu Saddam Hussein.

Khamis : le militaire, juger compétent est opiniâtre, il dirigeait une brigade, composé de khadafa et de warfhalla, il est mort au combat en 2011 ( bombardement de son pc selon toute vraisemblance ) ( la brigade Khalid était jugé Performante, il l'avait lui même organisé )

Hannibal: le jetseteur de la famille, n'a jamais eu de poids politique, se cache certainement a Oman, qui lui avait accordé l'asile avec une partie de la famille !

saadi : fan de foot, joueur pro en italie, bon il donné de l'argent au club pour être dans l'équipe !!! Fait notable il est bisexuel, voir même carrément gay, malgré un mariage avec la fille d'un cacique du régime.

Moatassem : très proche des service secret de Libye, il est mort avec son père en octobre 2011 !

Mohamed : tres discret, il était fan d'échecs, il avait ouvert la fédération d'échec Libyenne, surtout connu pour géré les télécommunications du pays, depuis 2011 il a sûrement avec le reste de ça famille.

 

 

 

 

Edited by Snapcoke
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quel serait la réaction de l OTAN si l Égypte attaqué la Turquie en Libye? ou si l Égypte décidé d attaquer la flotte de Erdogan pour arrêter l afflux des milices syriennes?

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Il y a 3 heures, MeFi_Toi(dina) a dit :

quel serait la réaction de l OTAN si l Égypte attaqué la Turquie en Libye? ou si l Égypte décidé d attaquer la flotte de Erdogan pour arrêter l afflux des milices syriennes?

Si c'est en Libye, l'article 5 ne s'applique pas. Chacun pourra alors fermer les yeux et jouer sa partition en toute sérénité. Si c'est en mer, l'article 5 est censé s'appliquer, la cohésion de l'Alliance devient alors compromise si quelqu'un ne soutien pas la Turquie (même si les "action qu'elle jugera nécessaire" peuvent se limiter à un protestation diplomatique vu le merdier)... Sauf si la Turquie n'est pas attaquée mais l'attaquant, auquel cas l'article ne s'applique pas non plus.

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Il y a 21 heures, true_cricket a dit :

Si c'est en Libye, l'article 5 ne s'applique pas. Chacun pourra alors fermer les yeux et jouer sa partition en toute sérénité. Si c'est en mer, l'article 5 est censé s'appliquer, la cohésion de l'Alliance devient alors compromise si quelqu'un ne soutien pas la Turquie (même si les "action qu'elle jugera nécessaire" peuvent se limiter à un protestation diplomatique vu le merdier)... Sauf si la Turquie n'est pas attaquée mais l'attaquant, auquel cas l'article ne s'applique pas non plus.

ok sur terre pas de problème sur l eau ca change tout ... xD

ta dernière phrase m a bien fait rire et on peut pas dire que c est faux.

https://www.lepoint.fr/monde/face-a-la-turquie-le-timide-soutien-des-etats-unis-a-la-france-17-07-2020-2384631_24.php

le vent peut tourner aussi pour la Turquie. 

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Le 01/05/2020 à 01:12, rogue0 a dit :

Le PR français y a nommé comme représentant français un certain Hubert Védrine, ancien ministre des affaires étrangères.
C'est un personnage ... intéressant, et qui est sur sa ligne de rapprochement (relatif) avec la Russie, tout en restant OTAN-compatible (bref, pas un "sputnikien").
A noter son rapport de 2012 (froidement analytique) sur le bilan de la réintégration de la France dans le commandement intégré.

https://www.politico.eu/article/hubert-vedrine-meet-emmanuel-macron-mr-nato-hubert-vedrine-west-relations-with-russia-france/

"Nous devons réinventer nos relations avec la Russie sans attendre Trump, qui, s'il est réélu, relancera une dynamique entre les Etats-Unis et la Russie sans tenir compte des intérêts de l'Europe", a déclaré Védrine dans une interview au journal français Le Figaro en août [2019]. "La relation dont nous avons besoin doit être réaliste et prudente, mais de bon voisinage", a-t-il déclaré dans une autre interview.

De tels propos alarment les gouvernements d'Europe centrale et orientale, qui considèrent les efforts de Macron pour tendre la main à Vladimir Poutine comme à la fois naïfs et dangereux.

Mais Védrine, qui est connu pour être proche de Macron, est aussi l'un des principaux théoriciens français de la soi-disant "faute occidentale" envers la Russie dans l'ère post-soviétique.

"L'Occident a été possédé par une telle arrogance au cours des 30 dernières années, par une telle hubris dans l'imposition de ses valeurs au reste du monde", a déclaré Védrine au Figaro. "Pendant les deux premiers mandats de Poutine, il a tendu la main aux Occidentaux, qui ont eu tort de ne pas avoir vraiment répondu.

C'est une position que Macron a répétée à plusieurs reprises en public

Védrine semble également blâmer au moins partiellement les États-Unis pour l'annexion de la Crimée par la Russie. "Le désir américain d'élargir l'OTAN à l'Ukraine est malheureux, mais nous devons regarder vers l'avenir", a-t-il déclaré au Figaro.

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Il y a 15 heures, Wallaby a dit :

Védrine semble également blâmer au moins partiellement les États-Unis pour l'annexion de la Crimée par la Russie. "Le désir américain d'élargir l'OTAN à l'Ukraine est malheureux, mais nous devons regarder vers l'avenir", a-t-il déclaré au Figaro.

Exactement, l'entrisme youesse en Ukraine a entraîné un contre mouvement de balancier, où les Russes se sont alors rappelés que la Crimée avait été rattachée de manière administrative par Kroutchev à l'Ukraine... alors au sein de l'URSS.

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Il y a 2 heures, BPCs a dit :

Exactement, l'entrisme youesse en Ukraine a entraîné un contre mouvement de balancier, où les Russes se sont alors rappelés que la Crimée avait été rattachée de manière administrative par Kroutchev à l'Ukraine... alors au sein de l'URSS.

Oui, je connais cette théorie.

 

Qui fait fi du droit des peuples.

 

Et je me demande bien pourquoi la date de 1954 serait un marquant unique et critique, différent des autres. Car avant, qu'y avait-il? Une seule Russie, où l'Ukraine n'existait pas du tout. Alors, Russie, pourquoi se limiter à la Crimée et au Donbass? Quand je regarde les divisions administratives de la l'Empire russe, je ne vois nulle Ukraine. Et la région administrative de Crimée monte bien plus au nord que  l'isthme de Perekop.

 

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Edited by true_cricket
ajout de la carte
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Puisque c'est comme ça on fait comme les français de l'ITAR free. Nananère ...

http://www.presstv.com/Detail/2020/08/03/630970/Germany-France-dependence-arms-production-US-technology

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il y a 13 minutes, collectionneur a dit :

@herciv ''Press TV est une chaîne d'information internationale iranienne, qui diffuse des programmes en langues française et anglaise''

rabajoie

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il y a 35 minutes, herciv a dit :

Puisque c'est comme ça on fait comme les français de l'ITAR free. Nananère ...

http://www.presstv.com/Detail/2020/08/03/630970/Germany-France-dependence-arms-production-US-technology

Cela fait au moins de 4/5 ans que les Allemands creusent sérieusement la question. Il est certain que les Français - politiques et industriels - ont influencé la prise de conscience. Mais pas impossible que leurs industriels aient également fait mettre la question à l'agenda. Quand on commence à comprendre que le marché US n'est ouvert que lorsque les Américains le veulent bien et que les entreprises EU ne sont pas à l'abri de se faire taper dessus à coup de protectionnisme juridique... on a tout intérêt à ce que le marché se segmente et a joué sur son terrain de jeu. Qui plus est, cela permet parfois d'éliminer des concurrents non US. La Bundeswehr a introduit une clause ITAR-free dans le programme de remplacement des G36. Il me semble que la clause posait notamment problème à SIG Sauer, qui s'est retiré de l'appel d'offres.

PS : Confirmé en ce qui concerne SIG Sauer : https://www.gebrauchte-waffen.com/news-waffen/sig-sauer-g36 (apparemment, l'entreprise suisse a également d'autres griefs en ce qui concerne la rédaction de l'appel d'offres et la mise à disposition de munitions pour opérer les tests ; bref appel d'offres trop favorable à H&K selon eux).

Edited by Skw
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Mort cérébrale :

 

 

D'accord, c'est pas vraiment l'OTAN, mais je savais pas trop où mettre ça.

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il y a 36 minutes, Kelkin a dit :

Mort cérébrale :

 

 

 

capitaine_haddock_by_yumereves_db0u2uo-f

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il y a 42 minutes, Kelkin a dit :

Mort cérébrale :

 

 

D'accord, c'est pas vraiment l'OTAN, mais je savais pas trop où mettre ça.

le lac Peipus... un lac que nos amis Allemands connaissent et craignent depuis  Alexandre Nevski en 1242...

alexandre_nevski_4.jpg

(la photo illustrant ma moquerie n'est pas une image d'époque... :rolleyes:)

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il y a une heure, Kelkin a dit :

Mort cérébrale :

 

 

D'accord, c'est pas vraiment l'OTAN, mais je savais pas trop où mettre ça.

 

img_8003.jpg?w=490

Poutine va venir régler ça en personne !

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Pour en retourner au sujet :

L’Otan a annoncé, dans un communiqué publié le mercredi 16 septembre, que le quartier général (QG) du commandement des forces interarmées (JFC) pour l’Atlantique, situé à la base navale de Norfolk en Virginie, venait d’atteindre sa « capacité opérationnelle initiale ».

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/news_177987.htm

Mais j'ai du mal à voir quel est la compétence de cette état-major.

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Le 02/07/2020 à 12:47, Alexis a dit :

C'est une différence de degré de bienveillance entre nous :happy:

Moi je suis bienveillant envers Erdogan, je souhaite lui donner un coup d'arrêt idéalement politique par la menace sinon militaire, ce qui d'une part lui fera un œil au beurre noir mais d'autre part lui laissera une chance de reculer en ordre plus ou moins correct.

Tu souhaites attendre que le Mini-Sultan soit encore plus engagé, plus vulnérable par excès d'ambition, pour "donner la poussée au bon moment"

  Révéler le texte masqué

500_F_251780938_pMSVLwoWz7ct4kqrP3QYIqXr

J'appelle ça être très bienveillant :tongue:

Faut pas être si timide enfin !

Révélation

 

 

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il y a 10 minutes, collectionneur a dit :

Pour en retourner au sujet :

L’Otan a annoncé, dans un communiqué publié le mercredi 16 septembre, que le quartier général (QG) du commandement des forces interarmées (JFC) pour l’Atlantique, situé à la base navale de Norfolk en Virginie, venait d’atteindre sa « capacité opérationnelle initiale ».

 

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/news_177987.htm

Mais j'ai du mal à voir quel est la compétence de cette état-major.

Je suppose que c'est en lien avec la réactivation de la 2e Flotte en 2018, QG Norfolk ,  comme dans la zone il peut y avoir d'autres armées concernées,  cela devient un commandement interarmées. 

https://www.meretmarine.com/fr/content/atlantique-lus-navy-reactive-la-iieme-flotte#:~:text=Cette entité de l'US,milieu de l'océan Atlantique.

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