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Vous êtes tous à côté de la plaque. Là on parle de l'efficacité de l'otan en tant que force militaire capable d'avoir une politique différenciée par rapport à celle des Us. En gros les US partent mais nous on reste avec l'apport éventuel de contingent US  sous commandement otanien. 

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Il y a 3 heures, herciv a dit :

Vous êtes tous à côté de la plaque. Là on parle de l'efficacité de l'otan en tant que force militaire capable d'avoir une politique différenciée par rapport à celle des Us. En gros les US partent mais nous on reste avec l'apport éventuel de contingent US  sous commandement otanien. 

Oui, c'est bien le sujet : la direction POLITIQUE de l'OTAN !  Et c'est parce que les européens sont , sur ce plan, désunis... qu'il est plus facile de compte sur   Big Brother ou "Dangerous Donald" alias "The orange knight"  ...  "Uncle Joe"

Même pb que pour l'Europe de la Défense...

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9 hours ago, Bechar06 said:

Oui, c'est bien le sujet : la direction POLITIQUE de l'OTAN !  Et c'est parce que les européens sont , sur ce plan, désunis... qu'il est plus facile de compte sur   Big Brother ou "Dangerous Donald" alias "The orange knight"  ...  "Uncle Joe"

Même pb que pour l'Europe de la Défense...

Celui qui commande c'est celui qui pose ses couilles sur la table ...

... et jusqu'à aujourd'hui le seul qui pose vraiment ses couilles sur la table ce sont les USA ... et de loin ... de très loin.

Tout le reste c'est du bruit avec la bouche.

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Il y a 16 heures, herciv a dit :

D'abord Macron, ensuite Armin et maitenant les tchèques : lOtan sous un feu roulant :

http://www.opex360.com/2021/08/19/le-president-tcheque-remet-en-question-la-legitimite-de-lotan-apres-son-echec-en-afghanistan/

Le président Tchèque constitutionnellement est un président potiche, reine d'Angleterre, sans pouvoir. Il n'est pas dans la même catégorie que Macron.

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il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

Le président Tchèque constitutionnellement est un président potiche, reine d'Angleterre, sans pouvoir. Il n'est pas dans la même catégorie que Macron.

Oui mais à un détail près il est bien le chef des armées dans son pays. Il est donc complètement incontournable et légitime sur ce sujet précisément.

Autre pays pas content les UK, mécontentement qui s'exprime par le biais d'une fuite organisée donc moins méchant qu'un commentaire officiel :

 

 

Edited by herciv
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il y a 2 minutes, herciv a dit :

Ah et puis on n'a pas encore parlé de cet effet indésirable là : à lire sans modération pour remercier comme il se doit le président US et ses conseillers.

http://www.opex360.com/2021/08/20/terrorisme-la-prise-du-pouvoir-par-les-talibans-dope-la-propagande-de-groupes-lies-a-al-qaida/

Sans doute, mais là je ne vois pas grand chose à reprocher à Biden. Même si le retrait avait été mieux organisé, l'effet de propagande pour les djihadistes n'aurait pas diminué.

Biden n'est responsable que du ratage critique du retrait. Ce qui certes est déjà beaucoup.

Quant à la défaite américaine en Afghanistan, il faut incriminer :

- un certain président américain à crête orange, qui n'a entamé l'organisation du retrait qu'en 2020, trois ans après son arrivée au pouvoir

- davantage encore, un certain président américain prix Nobel de la paix, qui a choisi en 2009 de relancer la guerre en Afghanistan plutôt que de se diriger vers la sortie

- mais le premier responsable, c'est un gars nommé George 

Et il est tranquille, George. Personne ne lui demande rien. Aux dernières nouvelles, il fait de la peinture, George...

 

 

 

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Il y a 2 heures, Alexis a dit :

- mais le premier responsable, c'est un gars nommé George 

 

Et il est tranquille, George. Personne ne lui demande rien. Aux dernières nouvelles, il fait de la peinture, George...

En effet, mais faudrai quand même pas oublier sa garde rapproché parmi lesquels Paul Wolfowitz, Dick Chesney (surnommé à l'époque le Prince de Ténèbres), Richard Perle (un démocrate soit, mais est-ce un problème?), ou bien Donald Rumsfeld, qui lui a eu la bonne idée de mourir à temps pour ne pas voir cette débâcle.

 

A+/Yankev

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Il y a 19 heures, herciv a dit :

C'est de la politique de contre-pouvoir matinée d'une dose de retour à la real-politik.

Macron va pouvoir constituer un noyau dur de réformateurs de l'Otan et redonner du souffle à une politique de défense européenne surtout si Armin est élu et donne du poids à sa volonté sur ce sujet.

Je pense que tu te fais des idées Herciv.
Ça chouine? Bon et bien biden n'aura qu'à lâcher un "COME ON MAN!" et tout le monde rentrera dans le rang.
Je donne une semaine grand max, avant que le sujet de l'Afghanistan ne soit éclipsé par autre chose au sein des chancelleries.

 

Il y a 23 heures, g4lly a dit :

Ils ont fait quoi les allemands en Astan à part picoler et se faire botter le cul?

Ils ont comparé la taille de leurs teubs avec celles de crânes de talibans, et ont décoré leurs véhicules avec, avant de pisser dessus.
https://www.independent.co.uk/news/world/asia/german-troops-pictured-posing-afghan-skull-5331031.html

C'était malheureusement un peu trop germain pour le commandement allemand.

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Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Je pense que tu te fais des idées Herciv.
Ça chouine? Bon et bien biden n'aura qu'à lâcher un "COME ON MAN!" et tout le monde rentrera dans le rang.

Je crains que tu ais raison. Voir l'article du Monde (également posté sur le fil Afghanistan) sur la dernière prise de parole de Biden :

Citation

Nos alliés dans le monde « ne remettent pas en question notre crédibilité », a affirmé le président des Etats-Unis au cours d’une conférence de presse. « J’ai parlé à nos alliés de l’OTAN, a-t-il ajouté. En fait c’est le contraire. »

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/08/20/joe-biden-reconnait-que-l-operation-d-evacuation-de-kaboul-est-l-une-des-plus-difficiles-de-l-histoire_6091951_3210.html

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Il y a 3 heures, Patrick a dit :

 

Ils ont comparé la taille de leurs teubs avec celles de crânes de talibans, et ont décoré leurs véhicules avec, avant de pisser dessus.
https://www.independent.co.uk/news/world/asia/german-troops-pictured-posing-afghan-skull-5331031.html

C'était malheureusement un peu trop germain pour le commandement allemand.

Il reste quelques guerriers germain dans cette armée... Étonnant !

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il y a une heure, Non inultus premor a dit :

Je crains que tu ais raison. Voir l'article du Monde (également posté sur le fil Afghanistan) sur la dernière prise de parole de Biden :

Citation

Nos alliés dans le monde « ne remettent pas en question notre crédibilité », a affirmé le président des Etats-Unis au cours d’une conférence de presse. « J’ai parlé à nos alliés de l’OTAN, a-t-il ajouté. En fait c’est le contraire. »

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/08/20/joe-biden-reconnait-que-l-operation-d-evacuation-de-kaboul-est-l-une-des-plus-difficiles-de-l-histoire_6091951_3210.html

Donc je résume. On a eu un président agent orange risée de toute la planète, maintenant on devine que le potus actuel sucre les fraises. Les UK laissent sortir de plus en plus d'histoire qui témoigne de leur exaspération, les tchèques laissent exprimer un président pantin mais néanmoins suivi par son gouvernement, les coréens réclament de plus en plus fort de récupérer le commandement des troupes en Corée ...On verra comme tu dis. Le moment que je guette c'est le remplaçant de Angela. On verra si les européens arrivent à mettre en place une politique alternative. Parce que là les US sont au fond du trou.

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Aucune chance que l'Europe mette en place une "stratégie alternative". Comment concilier des politiques étrangères, plus encore des façons de concevoir les relations internationales, aussi différentes? Sans même parler de l'effort budgétaire nécessaire...

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il y a 48 minutes, herciv a dit :

Les UK ne semblent pas avoir les mêmes ordres que les US. Mais où est la coordination OTANIENNE ?

https://www.zerohedge.com/geopolitical/british-and-us-troops-reportedly-odds-afghanistan-uk-engages-rescue-missions

Mais il n'y a rien qui passe par l'OTAN, ou même par l'UE (pas d'état-major...), c'est du 100% inter-gouvernemental !

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  • 1 month later...

http://www.opex360.com/2021/10/04/son-equipage-ayant-ete-juge-inexperimente-une-fregate-belge-na-pas-pu-participer-a-des-exercices-de-lotan/

J'ai lu cette article hier et outre le fait que c'est inutilement humiliant pour nos voisins belges, que justement c'était l'opportunité pour cette équipage de gagner de l'expérience. 

Je pense même que l'OTAN y gagnerait à composer avec des unités moins expérimentés. Je suis d'accord que l'idéal pour une armée est d'avoir des troupes entraînés mais en cas de conflit d'ampleur et la probabilité de mobiliser des troupes pas/peu formées ( surtout en l'absence de service militaire ) peut amener des problèmes auxquels l'OTAN n'est pas du tout préparé avec ces fameux standards. 

J'aime bien lire les publications historiques concernant les batailles de la 1ere et 2eme guerre mondiale. Force est de constater que les unités alignés dans une bataille sont rarement uniformes que ce soit sur l'équipement que sur la qualité de formation et qu'il faut savoir composer avec même si la façon de faire la guerre change.

Bref, autant je peux comprendre la standardisation de l'armement au sein de l'OTAN mais la standardisation de l'élitisme ou professionnalisation des armées est une mauvaise idée. On y gagnerait à faire des standards qui fonctionnent avec des unités inexpérimentés et ne pas répéter les erreurs d'Afghanistan ou du Sahel. 

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Cela n'est pas ''humiliant'' pour la Belgique, ce n'est pas la première fois qu'une unité n'est pas aux normes OTAN. Cela est arrivé à l'armée slovène et des régiments allemands il y a quelques années :

https://www.bruxelles2.eu/2018/02/en-slovenie-larmee-ne-passe-pas-le-test-le-chef-vire/

Edited by collectionneur
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Il y a 12 heures, collectionneur a dit :

Cela n'est pas ''humiliant'' pour la Belgique, ce n'est pas la première fois qu'une unité n'est pas aux normes OTAN.

Tout à fait, et ce qui est arrivé au Léopold 1er était malheureusement prévisible !

"Le week-end dernier, un porte-parole de la marine belge avait déjà confirmé que le Léopold 1er était "victime de la nouvelle jeune garde qu'il a fallu préparer très rapidement". Après des années de pénurie de personnel, la marine belge, relativement petite, a soudainement embauché beaucoup de nouveau personnel. En effet, au printemps dernier, il s'est avéré que le recrutement de la Défense belge était très fructueux. En avril, la ministre de la Défense "Ludivine Dedonder" a annoncé avoir doublé le nombre de candidats par rapport à la même période en 2020. Dans le même temps, il est apparu clairement que la marine n'avait pas suffisamment de marge de manœuvre pour accueillir le nouveau personnel. En avril de cette année, la ministre a déclaré que des places de formation étaient demandées chaque année, entre autres, aux marines françaises et néerlandaises. L'acquisition d'un navire de formation a également été envisagé. La pénurie de postes de formation s'est accrue depuis le retrait du service en juin du navire de soutien Godetia."

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