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Il y a 4 heures, g4lly a dit :

La Russie ne risque pas d'attaquer la Scandinavie elle est défendue par l'Union européenne. On se demande d'ailleurs pourquoi vouloir s'intégrer à l'OTAN alors qu'on à déjà la garantie d’être défendu par le plus fort dans les traités.

Et si c'était - au niveau international - pour générer un élément à échanger aux Russes, pour leur permettre d'arrêter ce merdier et de repartir avec une pseudo-victoire sur la dimension "neutralité des voisins" ?

Edited by MoX
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Il y a 4 heures, collectionneur a dit :

Quand la France a invoqué la clause de sécurité de l'Union européenne, beaucoup n'ont même pas fait le minimum syndical.

Cela n'est pas pour rien que France et Grèce, membres de l'OTAN et de l'UE, ont signé une alliance bilatérale il y quelques mois.

Hum... Cette invocation était particulièrement fragile et à mon sens malvenue : on n'a même jamais officiellement considéré qu'on était en guerre contre un état, et on n'avait guère de plans militaires clairs. "On a été attaqués par des cons et on n'a pas les idées claires sur la suite, qui pourrait impliquer l'établissement de bases avancées et de bombardements dans un pays qui est par ailleurs en guerre civile et en conflit quasi-ouvert avec la Turquie ; rejoignez-nous même si on ne sait pas quoi vous demander !"
Je comprend que certains se soient demandés de quoi il s'agissait...:rolleyes:

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Il y a 10 heures, g4lly a dit :

La Russie ne risque pas d'attaquer la Scandinavie elle est défendue par l'Union européenne. On se demande d'ailleurs pourquoi vouloir s'intégrer à l'OTAN alors qu'on à déjà la garantie d’être défendu par le plus fort dans les traités.

Tout simplement parce que dans l'OTAN il y a les USA, qui (à tort ou à raison) sont considérés comme le seul protecteur dissuasif contre à peu près toute menace... s'il le veut bien.

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Il y a 18 heures, Boule75 a dit :

Hum... Cette invocation était particulièrement fragile et à mon sens malvenue : on n'a même jamais officiellement considéré qu'on était en guerre contre un état, et on n'avait guère de plans militaires clairs. "On a été attaqués par des cons et on n'a pas les idées claires sur la suite, qui pourrait impliquer l'établissement de bases avancées et de bombardements dans un pays qui est par ailleurs en guerre civile et en conflit quasi-ouvert avec la Turquie ; rejoignez-nous même si on ne sait pas quoi vous demander !"
Je comprend que certains se soient demandés de quoi il s'agissait...:rolleyes:

C'est surtout que la Turquie est dans l'OTAN et que certains européens y font de bonnes affaires.

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Staline dans l''OTAN :bloblaugh:

C'est putaclik, mais en Albanie, une base aérienne a Kuçova, qui durant le régime communiste avez pris le nom du Petit Père des Peuples, est en cours de rénovation pour 55 millions de dollars financé par l'OTAN

https://www.lepoint.fr/monde/albanie-dans-l-ancienne-staline-bientot-une-base-toute-neuve-de-l-otan-12-04-2022-2471926_24.php

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Il y a 17 heures, gustave a dit :

Tout simplement parce que dans l'OTAN il y a les USA, qui (à tort ou à raison) sont considérés comme le seul protecteur dissuasif contre à peu près toute menace... s'il le veut bien.

Mais la menace pour laquelle ils vont adhérer à l'otan ne nécessitera plus une hyperpuissance comme protecteur pendant longtemps...

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Il y a 6 heures, BPCs a dit :

Mais la menace pour laquelle ils vont adhérer à l'otan ne nécessitera plus une hyperpuissance comme protecteur pendant longtemps...

C'était déjà le cas auparavant. Il fallait beaucoup de bonne volonté (ou de mauvaise foi) pour imaginer la Russie envahir la Pologne, même sans appui US. Seuls les pays baltes pouvaient effectivement rationnellement estimer nécessaire l'alliance US du fait que pour Moscou c'était la seule en mesure de dissuader une aventure militaire conventionnellement concevable.

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il y a 40 minutes, gustave a dit :

C'était déjà le cas auparavant. Il fallait beaucoup de bonne volonté (ou de mauvaise foi) pour imaginer la Russie envahir la Pologne, même sans appui US.

On parle dans les deux cas de pays d'une quarantaine de millions d'habitants et maintenant l'on sait que la puissance russe était un dragon de papier.

Mais ça l'on ne le sait que depuis Février.

Auparavant on voyait la Russie bouffer l'Ukraine puis la Moldavie finger in the nose...

Alors, à l'époque (avant février) , une Pologne ni dans l'Otan ni dans l'Ukraine ?

Quant à la Finlande, elle a une position stratégique difficile, dos à la mer et moins de puissance qu'une Pologne.

D'ailleurs il ya un équivalent d'article 5 dans l'UE ?

Edited by BPCs
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3 minutes ago, BPCs said:

D'ailleurs il ya un équivalent d'article 5 dans l'UE ?

Article 42-7 TUE

Quote

Au cas où un État membre serait l'objet d'une agression armée sur son territoire, les autres États membres lui doivent aide et assistance par tous les moyens en leur pouvoir, conformément à l'article 51 de la charte des Nations unies. Cela n'affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres.

Les engagements et la coopération dans ce domaine demeurent conformes aux engagements souscrits au sein de l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord, qui reste, pour les États qui en sont membres, le fondement de leur défense collective et l'instance de sa mise en œuvre.

Dans l'état actuel des choses, si la Finlande est attaquée, les autres États membres sont dans l'obligation de l'aider "par tous les moyens".

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il y a 1 minute, mehari a dit :

Article 42-7 TUE

Dans l'état actuel des choses, si la Finlande est attaquée, les autres États membres sont dans l'obligation de l'aider "par tous les moyens".

Vu la puissance russe résiduelle, les capacités européennes devraient suffire...

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Le 15/04/2022 à 03:59, g4lly a dit :

La Russie ne risque pas d'attaquer la Scandinavie elle est défendue par l'Union européenne. On se demande d'ailleurs pourquoi vouloir s'intégrer à l'OTAN alors qu'on à déjà la garantie d’être défendu par le plus fort dans les traités.

Possiblement parce que l'Otan est plus crédible que l'Europe au niveau international et qu'elle demande moins en retour que l'Europe en terme de politique intérieur.

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Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Vision bien réductrice...

Oh, par pitié... Explique-moi l'absence d'embargo sur les ventes d'armes à la turquie, bloqué qu'il a été par l'Allemagne, l'Italie, et l'Espagne? Alors que les frictions avec la Grèce, tu sais, un pays de l'UE, étaient au maximum? Il y a même eu un navire grec qui a éperonné, façon antiquité, un navire turc! Et je passe sur l'épisode du Courbet.

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Il y a 1 heure, BPCs a dit :

On parle dans les deux cas de pays d'une quarantaine de millions d'habitants et maintenant l'on sait que la puissance russe était un dragon de papier.

Mais ça l'on ne le sait que depuis Février.

Auparavant on voyait la Russie bouffer l'Ukraine puis la Moldavie finger in the nose...

Non. Et tu peux reprendre les posts précédents l'attaque. Ceux qui s'intéressaient à la chose militaire, et les Russes eux-mêmes l'affirmaient (et c'est notamment pour cela qu'ils se sentent menacés à tort ou à raison par l'OTAN), la Russie était bien en peine de menacer sérieusement l'UE. Au mieux (ou au pire) un raid sur les pays baltes était ce qu'il y avait potentiellement à redouter de l'armée russe.

Cependant ce n'est pas pour autant qu'il s'agit d'un tigre de papier: elle a été engagée dans un contexte contraignant (météo en particulier) et totalement à contre emploi (probablement pas de son fait) contre un adversaire solide et lourdement appuyé par tout l'OTAN. Il faut éviter les excès dans les jugements, dans les deux sens.

Edited by gustave
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Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Il y a même eu un navire grec qui a éperonné, façon antiquité, un navire turc!

Et il y a encore du monde pour s'étonner que la Grèce ait acheté des FDI... :dry:

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Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Oh, par pitié... Explique-moi l'absence d'embargo sur les ventes d'armes à la turquie, bloqué qu'il a été par l'Allemagne, l'Italie, et l'Espagne? Alors que les frictions avec la Grèce, tu sais, un pays de l'UE, étaient au maximum? Il y a même eu un navire grec qui a éperonné, façon antiquité, un navire turc! Et je passe sur l'épisode du Courbet.

On parlait de 2014-2015, bien avant les découvertes de gaz, l'épisode du Courbet, les emprises territoriales en Syrie, etc...

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Il y a 22 heures, Boule75 a dit :

On parlait de 2014-2015, bien avant les découvertes de gaz, l'épisode du Courbet, les emprises territoriales en Syrie, etc...

Humm, pas tout à fait: les découvertes des gisement exploitables en MEDOR sont globalement antérieures:

  • Tamar et Léviathan: 2010
  • Aphrodite, dans les eaux chypriotes: 2011
  • et enfin pour Zhor, en Egypte, c'est 2015

Sachant que les prospections ont commencées elles, bien avant (quand: ?)

 

A+/Yankev

Edited by Yankev
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  • 3 weeks later...

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-le-discours-de-poutine-tres-attendu-au-defile-du-9-mai-a-moscou-20220509

Finlande: soutien écrasant à une candidature à l'Otan, selon un nouveau sondage

Plus des trois quarts des Finlandais soutiennent désormais une candidature à l'Otan, selon un nouveau sondage publié lundi, à quelques jours de la décision attendue d'Helsinki.

D'après le sondage publié par la télévision publique Yle, 76% des Finlandais - un record - souhaitent que le pays rejoigne l'Otan, comparé à 60% en mars.

Plus des trois quarts des Finlandais soutiennent désormais une candidature à l'Otan, selon un nouveau sondage publié lundi, à quelques jours de la décision attendue d'Helsinki.

Dans tous les bords politiques, les sondés sont en faveur de rejoindre l'alliance, conclut également l'enquête d'opinion. Comme en Suède, l'invasion russe de l'Ukraine a fait basculer l'opinion publique, jusque-là très partagée.

Avant l'invasion de l'Ukraine, les partisans d'une adhésion à l'Otan en Finlande végétaient autour de 20-30% ces dernières années.

Le président finlandais Sauli Niinisto doit officiellement annoncer sa position personnelle sur une adhésion à l'Otan le 12 mai et les experts s'attendent à l'officialisation de la candidature finlandaise dans les prochains jours.

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Voir fil Ukraine conséquence, mais la suède aussi commence à changer son fusil d'épaule et envisage l'OTAN.

Citation

 

Edited by Héliphas
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Les États-Unis d'Amérique prévoient de déployer des avions de combat F-35 et F-16 en Crète, au sujet desquels une demande officielle a été envoyée au gouvernement grec, selon une édition turque. Ulusal Kanal.

https://greekcitytimes.com/2022/05/13/us-wants-to-deploy-f-35-and-f-15-fighter-jets-in-crete/

Les journalistes turcs rapportent qu'Athènes prépare actuellement une réponse à cette demande. Si elle est approuvée (et que la réponse est positive à 100%), des chasseurs américains seront alors déployés sur la base aérienne grecque de Souda, sur l'île de Crète.

Plusieurs installations militaires de l'armée grecque sont situées sur ce territoire, qui est aussi l'un des principaux bastions de l'OTAN dans la région.

Washington et Athènes discutent également de la question du renforcement des capacités défensives dans la zone des îles de Rhodes, Lesbos et Chios par la création de nouvelles bases militaires, ce qui, d'autre part, est assez ennuyeux pour la Turquie, qui revendique auprès de la Grèce la militarisation des îles au large des côtes turques. De son côté, la Grèce exprime également une inquiétude constante face à la menace potentielle de la Turquie et à la tension croissante dans la mer Égée.

Selon les experts, en échange du renforcement de la capacité de défense, la partie grecque peut transférer une partie de ses anciens systèmes de défense aérienne et des véhicules blindés de type BMP-1 à l'armée ukrainienne. Auparavant, la Grèce avait refusé d'envoyer à l'Ukraine le système antimissile S-300 disponible dans le pays, invoquant une défense aérienne insuffisante.

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Erdogan fait du chantage avec des mensonges :

http://www.opex360.com/2022/05/13/pour-la-turquie-ladhesion-de-la-finlande-et-de-la-suede-a-lotan-serait-une-erreur/

Prétexte : 

 Les gouvernements précédents de notre pays ont commis une erreur lors de la demande d’adhésion de la Grèce à l’Otan. Aujourd’hui, la Grèce adopte une position contre la Turquie en s’appuyant sur l’Alliance. Ainsi, nous ne voulons pas, en tant que Turquie, commettre une deuxième fois la même erreur », a-t-il expliqué.

« De plus, les pays scandinaves, malheureusement, sont presque comme des maisons d’hôtes pour les organisations terroriste »

Hors Grèce et Turquie sont rentrés en même temps :

https://www.cvce.eu/obj/la_grece_et_la_turquie_entrent_dans_l_otan_londres_22_octobre_1951-fr-c193a825-2f1c-4e12-b26d-d35fabc6559f.html#

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