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Le 13/05/2022 à 16:32, collectionneur a dit :

Erdogan fait du chantage avec des mensonges :

http://www.opex360.com/2022/05/13/pour-la-turquie-ladhesion-de-la-finlande-et-de-la-suede-a-lotan-serait-une-erreur/

Prétexte : 

 Les gouvernements précédents de notre pays ont commis une erreur lors de la demande d’adhésion de la Grèce à l’Otan. Aujourd’hui, la Grèce adopte une position contre la Turquie en s’appuyant sur l’Alliance. Ainsi, nous ne voulons pas, en tant que Turquie, commettre une deuxième fois la même erreur », a-t-il expliqué.

« De plus, les pays scandinaves, malheureusement, sont presque comme des maisons d’hôtes pour les organisations terroriste »

Hors Grèce et Turquie sont rentrés en même temps :

https://www.cvce.eu/obj/la_grece_et_la_turquie_entrent_dans_l_otan_londres_22_octobre_1951-fr-c193a825-2f1c-4e12-b26d-d35fabc6559f.html#

Tu parles, avec 900.000 conscrits finlandais largement aussi bons que des militaires d'actives, l'argument de "la troisième armée de l'OTAN en nombre d'hommes et la seconde en nombre de fantassins" tombe totalement à l'eau.
En plus la loyauté des finlandais ne saurait être questionnée, et ils vivent déjà à côté de l'adversaire probable. Forcément ça ne peut pas plaire à tout le monde... :rolleyes:

Le 13/05/2022 à 07:44, herciv a dit :

Les États-Unis d'Amérique prévoient de déployer des avions de combat F-35 et F-16 en Crète, au sujet desquels une demande officielle a été envoyée au gouvernement grec, selon une édition turque. Ulusal Kanal.

https://greekcitytimes.com/2022/05/13/us-wants-to-deploy-f-35-and-f-15-fighter-jets-in-crete/

Les journalistes turcs rapportent qu'Athènes prépare actuellement une réponse à cette demande. Si elle est approuvée (et que la réponse est positive à 100%), des chasseurs américains seront alors déployés sur la base aérienne grecque de Souda, sur l'île de Crète.

Plusieurs installations militaires de l'armée grecque sont situées sur ce territoire, qui est aussi l'un des principaux bastions de l'OTAN dans la région.

Washington et Athènes discutent également de la question du renforcement des capacités défensives dans la zone des îles de Rhodes, Lesbos et Chios par la création de nouvelles bases militaires, ce qui, d'autre part, est assez ennuyeux pour la Turquie, qui revendique auprès de la Grèce la militarisation des îles au large des côtes turques. De son côté, la Grèce exprime également une inquiétude constante face à la menace potentielle de la Turquie et à la tension croissante dans la mer Égée.

Selon les experts, en échange du renforcement de la capacité de défense, la partie grecque peut transférer une partie de ses anciens systèmes de défense aérienne et des véhicules blindés de type BMP-1 à l'armée ukrainienne. Auparavant, la Grèce avait refusé d'envoyer à l'Ukraine le système antimissile S-300 disponible dans le pays, invoquant une défense aérienne insuffisante.

Ah! Du soutien aux grecs. Enfin. Ils vont peut-être finir par y placer du F-35.
J'espère pour les américains que ce n'est pas que de l'esbrouffe, les grecs savent remercier, mais ils ont aussi de la mémoire.

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Il y a 7 heures, Heorl a dit :

Les Turcs au final pourront ressortir le vieil aphorisme "Timeo Danao et dona ferentes". 

c'est la cavalière ou le cheval que tu crains ?

maison-close-la-cavaliere-collection-sex

 

(oh dis donc, chercher une image pour illustrer m'a fait tomber sur un dite de cravaches qui ne doivent pas servir qu'à faire du cheval)

Edited by rendbo
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il y a 11 minutes, rendbo a dit :

c'est la cavalière ou le cheval que tu crains ?

maison-close-la-cavaliere-collection-sex

 

(oh dis donc, chercher une image pour illustrer m'a fait tomber sur un dite de cravaches qui ne doivent pas servir qu'à faire du cheval)

Moi je crains pour ses cuisses, monter à cheval avec une selle et des étrivière, faut aimer être pincer fort pour ne pas mettre de pantalon...

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Il y a 11 heures, rendbo a dit :

c'est la cavalière ou le cheval que tu crains ?

Y a une gonzesse qui a récupéré ce pseudo pour faire de l'équitation ? J'approuve à condition qu'elle soit basée à Troyes.

Et sinon, non, c'est les produits lactés dont Heorl se méfie.

ztJ7C9i.jpg

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Le 12/05/2022 à 23:18, rendbo a dit :

Je sais bien que tu es ironique, mais si tu ne devais pas l'être, oui ce serait presque une grande victoire : enfin le coming out. Car en toute honnêteté, le choix du F35 avant la crise ukrainienne pour l'un, et l'accueil des stations radar menaçant la dissuasion russe pour l'autre annonçaient déja la couleur ... C'est juste que maintenant on ne va plus faire semblant, et qu'on n'a plus besoin de faire semblant ou de mentir à sa population.

rainbow-unicorn-coming-out-horn-42995261

Une licorne, et toutes les couleurs de l'arc-en-ciel :huh: ? Hmmm, je ne vois pas trop la référence...

 

Ah si ! J'ai peut-être trouvé. C'est à ça que tu pensais :happy: ?

Révélation

 

 

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Il y a 5 heures, Kelkin a dit :

Y a une gonzesse qui a récupéré ce pseudo pour faire de l'équitation ? J'approuve à condition qu'elle soit basée à Troyes.

mais non :rolleyes:

Citation

« Timeo Danaos et dona ferentes » est une phrase mise dans la bouche de Laocoon par Virgile dans l'Énéide (II, 49). Elle peut se traduire par « Je crains les Grecs, même lorsqu'ils font des cadeaux ». Elle fait référence au cheval de Troie. Elle est devenue une locution usuelle et a mené à l'expression populaire cadeau de Grec.

timeo-danaos-et-dona-ferentes-captive-re

 

 

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il y a 9 minutes, Kelkin a dit :

Je connais, merci. D'où l'allusion à Troyes (homophone de Troie).

maintenant que tu l'écris, ta blague me semble super évidente. :biggrin: .

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Je sens que les tractations vont commencer : le président turc Recep Tayyip Erdogan a affirmé lundi soir que la Turquie ne "cèdera pas" sur l'adhésion de la Suède et de la Finlande à l'Otan après que les deux pays ont officialisé leur candidature.

https://www.rtbf.be/article/la-turquie-ne-cedera-pas-sur-l-adhesion-de-la-finlande-et-de-la-suede-a-l-otan-10994190

On parie pour quoi ? Un "oui" contre la modernisation des F-16 ou le feu vert pour l'achat de F-35 ? A moins qu'il soit gourmant au point de demander les deux

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Il y a 2 heures, Paschi a dit :

Je sens que les tractations vont commencer : le président turc Recep Tayyip Erdogan a affirmé lundi soir que la Turquie ne "cèdera pas" sur l'adhésion de la Suède et de la Finlande à l'Otan après que les deux pays ont officialisé leur candidature.

https://www.rtbf.be/article/la-turquie-ne-cedera-pas-sur-l-adhesion-de-la-finlande-et-de-la-suede-a-l-otan-10994190

On parie pour quoi ? Un "oui" contre la modernisation des F-16 ou le feu vert pour l'achat de F-35 ? A moins qu'il soit gourmant au point de demander les deux

Les américains cèderaient au chantage turc? Une exclusion de la turquie de l'OTAN semblerait plus probable.
En refusant l'entrée dans l'OTAN de deux pays de l'UE qui cochent toutes les cases des candidats idéaux, erdogan menace directement les intérêts vitaux de ces deux pays, de l'OTAN, et du reste de l'UE.
Les britanniques ont par ailleurs signé des accords de défense avec la Suède et la Finlande, qui ont pour effet:

  1. d'essayer de se substituer à l'Union Européenne, ce qui ne peut que provoquer l'énervement de l'UE et une course à l'échalotte pour les faire rapidement rentrer dans l'OTAN et rendre ces accords superfétatoires
  2. d'essayer de se substituer à l'OTAN en forçant un article 5 au corps défendant des autres membres de l'OTAN et au profit de deux pays candidats mais qui n'y sont pas encore, ce qui est particulièrement spécieux
  3. de les mettre dans une situation de double jeu sachant qu'ils maintiennent des accords notamment de développement de technologies militaires avec la turquie

Ça ne peut plus durer bien plus longtemps ces histoires.

Bas les masques. Que la turquie joue sa propre partition et se serve de tous ses leviers de cette façon pour obtenir des concessions est totalement outrancier dans le contexte actuel.

Edited by Patrick
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il y a 47 minutes, Patrick a dit :

Bas les masques. Que la turquie joue sa propre partition et se serve de tous ses leviers de cette façon pour obtenir des concessions est totalement outrancier dans le contexte actuel.

Bah ! La Turquie va essayer de gratouiller un truc, en (re)démontrant au passage qu'elle n'est pas l'allié le plus "sympathique" (ou le plus fiable) qui soit.

Mais quoi ? Encore un bout de Syrie ? Allez, Tartous, quoi ! :rolleyes:

 

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Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Les américains cèderaient au chantage turc? Une exclusion de la turquie de l'OTAN semblerait plus probable.

Vu le retour d'une certaine guerre froide entre l'OTAN et la Russie, la Turquie regagne de l'importance au vu de sa situation géographique. La question à se poser est l'intégration de la Suède et de la Finlande à l'OTAN vaut elle l'exclusion de la Turquie de cette organisation. Beau sujet de réflexion, personnellement je n'ai nullement la réponse.

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Il y a 1 heure, Métal_Hurlant a dit :

Encore un nouveau membre pour l'OTAN à l'horizon ? 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/17/guerre-en-ukraine-en-direct-selon-moscou-les-combattants-ukrainiens-evacues-d-azovstal-se-sont-constitues-prisonniers_6126429_3210.html

L’Ecosse rejoindra l’OTAN si elle obtient son indépendance du Royaume-Uni, selon la première ministre, Nicola Sturgeon

L’Ecosse s’est engagée à rejoindre l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN) avec l’Union européenne si elle obtenait son indépendance du Royaume-Uni, selon la première ministre, Nicola Sturgeon. Dans un discours prononcé à Washington, la cheffe du Parti national écossais a déclaré que la guerre en Ukraine avait rendu l’adhésion à l’OTAN plus vitale. Elle a souligné la position stratégique de l’Ecosse dans le nord de l’Europe et les approches régulières des avions et sous-marins militaires russes. Nicola Sturgeon s’est engagée à organiser un deuxième référendum sur l’indépendance de l’Ecosse d’ici à la fin de l’année prochaine.

Du côté de Deauville, on se tâte, OTAN ou pas ?

Après la Catalogne, Deauville proclame son indépendance avec Paris

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4 minutes ago, Métal_Hurlant said:

"...Les demandes de la Turquie contre l'adhésion de la Suède et de la Finlande à l'OTAN :

Prise en compte des préoccupations de la Turquie concernant le YPG-PKK,

Mettre fin aux restrictions sur les exportations d'armes vers la Turquie

Ré-implication dans le programme d'avions F-35

Levée des sanctions S-400

(Bloomberg)..."

https://twitter.com/haskologlu/status/1526638741787488260

ça fait beaucoup...

Ils seraient bien con de demander moins ... L'objectif ici c'est de rappeler qu'ils sont absolument indispensable comme LA puissance régionale de l'occident.

Parce qu'in fine ils risquent de perdre leur statut de marche de l'empire...

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Il y a 3 heures, Technocrate a dit :

C'est un vrai score soviétique.

C'est un message adressé à Moscou : "nous étions si proches, pourtant..."

Mais je ne crois pas que l'his.... ah excusez-moi, on m'appelle : "Allo ? Allo ! Ah d'accord Sergueï, je traduis : Imbéciles ! Nous on triche, c'est pas comme ces tafiotes !"

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Ils seraient bien con de demander moins ... L'objectif ici c'est de rappeler qu'ils sont absolument indispensable comme LA puissance régionale de l'occident.

Bah. Si ça dure, ça va finir par un état-major UE synchrone avec celui de l'OTAN et un sultan aux marges de la première comme de la seconde...

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9 minutes ago, Boule75 said:

Bah. Si ça dure, ça va finir par un état-major UE synchrone avec celui de l'OTAN et un sultan aux marges de la première comme de la seconde...

Les USA ont besoin de la Turquie pour l'avenir d'Israël ...

Donc pour le moment la Turquie doit plus compter que toute l'UE réuni au yeux des USA.

En plus que la Turquie s'oppose à l'adhésion à l'OTAN de ma Finlande ou de la Suède, c'est un non problème absolu.

De fait Suède et Finlande sont OTAN compatible et UE défense réciproque ...

Un adhésion officielle ne changerait pas énormément de chose en pratique. C'est plus de l'ordre du symbolique et de l'occasion fait le larron. Ou comment grâce à de l'émotion monté en neige on force la main à son opinion publique.

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il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Les USA on besoin de la Turquie pour l'avenir d'Israël ...

Donc pour le moment la Turquie doit plus compter que toute l'UE réuni au yeux des USA.

La Turquie :

  • aux marges de l'UE dehors
  • aux marges de l'OTAN dedans

Où est le problème ?

Et la Turquie tire beaucoup d'avantages de sa relation à l'UE comme à l'OTAN.

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