Kelkin Posted May 18 Share Posted May 18 On annonçait l'OTAN ressuscité par la concrétisation de la menace russe ; mais grace à Erdogan, on peut être rassurés : l'OTAN est belle et bien en état de mort cérébrale, et l'attrait soudain des scandinaves pour cette organisation tient de la nécrophilie plus que de la raison. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexis Posted May 18 Share Posted May 18 Il y a 2 heures, BPCs a dit : On devrait proposer de créer un pilier Européen de l'Otan... donc logiquement les Turcs... Oui, mais dans ce cas tout aussi logiquement les Américains... Si, si ! Nos petits camarades européens l'ont compris. On a beau dire et répéter que maiiiis non qu'est-ce que vous allez chercher il n'est ab-so-lu-ment pas question de faire sans eux, vous pensez bien, que bien sûr que non quand nous serons indépendants ils ne concluront pas "Super, vous n'avez ENFIN plus besoin de nous ! Bon, allez, à la revoyure !"... Nos petits camarades ne nous croient pas. C'est qu'ils ne sont pas tout à fait naïfs, faut pas croire. Du moins pas envers nous, c'est plutôt les Américains qu'ils croient peut être un peu les yeux fermés, mais c'est une autre histoire. Du coup, le pilier européen de l'OTAN, c'est non et ça restera non. Jusqu'à ce que bien sûr quelque futur émule de Trump utilise le siège éjectable. Mais ça ne dépend pas de nous. Il y a 2 heures, Kelkin a dit : On annonçait l'OTAN ressuscité par la concrétisation de la menace russe ; mais grace à Erdogan, on peut être rassurés : l'OTAN est belle et bien en état de mort cérébrale, et l'attrait soudain des scandinaves pour cette organisation tient de la nécrophilie plus que de la raison. J'imagine que nos camarades nordiques perçoivent d'une part une organisation en état de coma dépassé, d'autre part un pays voisin un peu inquiétant genre "Nuit des morts vivants" Je ne sais pas comment on dit "Merde, on préfère quand même le comateux" en finnois, mais... Quant aux Suédois, ils sont en train de chercher la notice Ikéa pour le bordel 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted May 18 Share Posted May 18 Il y a 4 heures, Alexis a dit : Alors, les terroristes combattants de la liberté militants kurdes... vous les livrez, ou vous renoncez à l'OTAN ? J'ai une meilleure idée: on recrée une alliance en plus grand avec plein de pays, qui ne soit pas l'OTAN, mais plus une coopération militaire autour de l'UE et d'autres pays impliqués dans la défense des intérêts croisés de cette alliance (Australie, Japon...) Ça aura le bon goût de mettre fin à l'aspect "Atlantique Nord". On en profitera pour rediscuter de ce qui est attendu ou non de chaque état-membre politiquement et militairement parlant. Afin d'éviter les mélanges improbables et délétères bardés d'idéologies à la noix. Et puis une fois que c'est fait on quitte tous l'OTAN. Mais on invite pas les turcs dans la nouvelle alliance. La turquie sera libre de rester dans ce qui restera de l'OTAN toute seule si elle le souhaite, voire même d'inviter plein de gens à l'intérieur. Pourquoi pas les russes tiens? Histoire de passer de la 5eme à la 6eme dimension. À troll, troll ennemi. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexis Posted May 18 Share Posted May 18 il y a 10 minutes, Patrick a dit : J'ai une meilleure idée: on recrée une alliance en plus grand avec plein de pays, qui ne soit pas l'OTAN, mais plus une coopération militaire autour de l'UE et d'autres pays impliqués dans la défense des intérêts croisés de cette alliance (Australie, Japon...) Révélation Good idea! Et bonjour chez vous, hein ? il y a 10 minutes, Patrick a dit : La turquie sera libre de rester dans ce qui restera de l'OTAN toute seule si elle le souhaite, voire même d'inviter plein de gens à l'intérieur. Pourquoi pas les russes tiens? Histoire de passer de la 5eme à la 6eme dimension. Révélation Good! And we'll also be there with the Russians il y a 10 minutes, Patrick a dit : À troll, troll ennemi. Révélation You just haven't got any chance against me 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Alexis Posted May 18 Popular Post Share Posted May 18 Bon, Erdogan c'en était un... Mais y en a d'autres ! Le président va demander à son ambassadeur de voter contre la candidature de la Finlande et de la Suède à l'OTAN Le président de quel pays, demanderez-vous, n'est-ce pas ? Eh bien disons que c'est un pays européen très bien. Voire même très très très bien : ils ont pris des Rafale (d'occaze) ! Bon, cela dit, ce problème est en trompe-l'oeil, puisque le premier ministre dit que si on va approuver l'entrée de la Suède et de la Finlande, et que l'ambassadeur près de l'OTAN a déjà dit que le président il s'en <censuré> c'est au premier ministre qu'il obéit. Le président Zoran Milanovic a déclaré mercredi qu'il donnerait instruction au représentant permanent de la Croatie auprès de l'OTAN, l'ambassadeur Mario Nobilo, de voter contre l'admission de la Finlande et de la Suède dans l'Alliance tant que la loi électorale en Bosnie-Herzégovine n'aura pas été modifiée. (...) Toutefois, le ministère des affaires étrangères a déclaré la semaine dernière que, si cela devait se produire, M. Nobilo suivrait les instructions du ministère, et non celles du président. (...) "Si je dois être blâmé, je suis prêt (à cela). Je l'ai déjà dit, les Croates de Bosnie sont plus importants pour moi que toute la frontière russo-finlandaise", a insisté M. Milanovic dans sa diatribe de mercredi, citant la Turquie, qui a exprimé son opposition à l'adhésion des deux pays nordiques à l'Alliance, comme un exemple de pays "montrant comment se battre pour les intérêts nationaux." Ah non, mais impressionné, je suis Et même lui ! Révélation Good job, Milanovic! Keep Croatia Stronk! Bon, tout cela ne répond pas à la question essentielle, bien sûr. ==>Qu'est-ce que la France pourrait exiger - EXIGER - comme contreparties à notre vote pour l'entrée de Finlande et Suède dans l'OTAN ? Deux idées : - Une commande de 1 000 Rafale par l'USAF - Remplacement de l'accord AUKUS par AFRUS, ça sera finalement 8 Barracuda pour l'Australie système de combat inclus - mais les US peuvent fournir la peinture, on n'est pas chiens. Et on signe l'accord à Formigny... quoi, vous n'aimez pas ? Bon, Yorktown alors. Je rappelle que Erdogan est un exemple de "comment se battre pour les intérêts nationaux" ! 10 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BPCs Posted May 19 Share Posted May 19 Il y a 8 heures, Alexis a dit : Je rappelle que Erdogan est un exemple de "comment se battre pour les intérêts nationaux" ! Mais comme Biden clame qu'il est très pour l'entrée de la Finlande et de la Suède dans l'OTAN... En pratique, il les veut vraiment ses F-16 Viper, le Erdo ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posted May 19 Share Posted May 19 https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-incertitudes-sur-le-sort-des-derniers-combattants-retranches-dans-l-usine-azovstal-de-marioupol-20220519 La première ministre de Finlande ne veut pas d’arsenal nucléaire ni de bases militaires de l’OTAN sur son sol «Personne ne viendra nous imposer des armes ou des bases permanentes si nous n’en voulons pas. Je pense donc que ce thème n’est pas dans notre agenda. Il ne me semble pas non plus qu’il y ait des intérêts à déployer des armes nucléaires ou à ouvrir des bases de l’OTAN en Finlande» : c’est ce qu’a déclaré la première ministre finlandaise Sanna Marin dans un entretien au quotidien national italien Il Corriere della Sera ce jeudi 19 mai. En visite à Rome pour rencontrer son homologue Mario Draghi, Sanna Marin a également plaidé le dialogue avec la Turquie, qui menace de bloquer l’adhésion de la Finlande et de la Suède à l’OTAN - la Turquie reproche notamment à Stockholm d’accueillir, selon ses dires, «les terroristes du PKK», le parti des travailleurs du Kurdistan ; et l’embargo des deux pays scandinaves sur la vente d’armes à son égard. «Je pense qu’à ce stade il est important de rester calmes, d’avoir des discussions avec la Turquie et avec les autres pays membres, en répondant aux demandes qui peuvent exister, et en corrigeant d’éventuels malentendus. Chaque problème peut être résolu avec la discussion et la bonne volonté», a ainsi répondu la première ministre finlandaise en réaction à l’attitude de la Turquie. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Patrick Posted May 20 Popular Post Share Posted May 20 Il y a 22 heures, BPCs a dit : Mais comme Biden clame qu'il est très pour l'entrée de la Finlande et de la Suède dans l'OTAN... En pratique, il les veut vraiment ses F-16 Viper, le Erdo ? Des F-16? Petit joueur, il veut des F-35, et des Rafale aussi en guise d'excuses de la part de la France. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexis Posted May 20 Share Posted May 20 Il y a 5 heures, Patrick a dit : Des F-16? Petit joueur, il veut des F-35, et des Rafale aussi en guise d'excuses de la part de la France. Ouais ! Plus les trajectoires précises des Rafale et de leurs AASM le 5 juillet 2020 à Al Watiya. Pour le service documentaire 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schnokleu Posted May 20 Share Posted May 20 Il y a 17 heures, Métal_Hurlant a dit : https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-incertitudes-sur-le-sort-des-derniers-combattants-retranches-dans-l-usine-azovstal-de-marioupol-20220519 La première ministre de Finlande ne veut pas d’arsenal nucléaire ni de bases militaires de l’OTAN sur son sol «Personne ne viendra nous imposer des armes ou des bases permanentes si nous n’en voulons pas. Je pense donc que ce thème n’est pas dans notre agenda. Il ne me semble pas non plus qu’il y ait des intérêts à déployer des armes nucléaires ou à ouvrir des bases de l’OTAN en Finlande» : c’est ce qu’a déclaré la première ministre finlandaise Sanna Marin dans un entretien au quotidien national italien Il Corriere della Sera ce jeudi 19 mai. En visite à Rome pour rencontrer son homologue Mario Draghi, Sanna Marin a également plaidé le dialogue avec la Turquie, qui menace de bloquer l’adhésion de la Finlande et de la Suède à l’OTAN - la Turquie reproche notamment à Stockholm d’accueillir, selon ses dires, «les terroristes du PKK», le parti des travailleurs du Kurdistan ; et l’embargo des deux pays scandinaves sur la vente d’armes à son égard. «Je pense qu’à ce stade il est important de rester calmes, d’avoir des discussions avec la Turquie et avec les autres pays membres, en répondant aux demandes qui peuvent exister, et en corrigeant d’éventuels malentendus. Chaque problème peut être résolu avec la discussion et la bonne volonté», a ainsi répondu la première ministre finlandaise en réaction à l’attitude de la Turquie. Un sage déclaration en ces temps troublés. Le 17/05/2022 à 22:14, g4lly a dit : Les USA ont besoin de la Turquie pour l'avenir d'Israël ... tu peux développer? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post hadriel Posted May 20 Popular Post Share Posted May 20 Il y a 17 heures, Métal_Hurlant a dit : «Personne ne viendra nous imposer des armes ou des bases permanentes si nous n’en voulons pas. Comment ça, je croyais que les pays rejoignant l'OTAN étaient "annexés" et n'avaient plus aucune souveraineté? On m'aurait menti ? 6 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted May 20 Share Posted May 20 il y a 27 minutes, Alexis a dit : Ouais ! Plus les trajectoires précises des Rafale et de leurs AASM le 5 juillet 2020 à Al Watiya. Pour le service documentaire Je me demande parfois si ce n'étaient pas plutôt des Mirage 2000 égyptiens armés d'Al Tariq, désormais spécifiquement destinés à l'emploi de ces armements, et auxquels les Rafale auraient transmis les coordonnées des batteries Hawk, ce qui expliquerait le silence assez éloquent des turcs, mais quelque part ça serait encore plus insultant pour eux... 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted May 20 Share Posted May 20 Il y a 1 heure, hadriel a dit : Comment ça, je croyais que les pays rejoignant l'OTAN étaient "annexés" et n'avaient plus aucune souveraineté? On m'aurait menti ? Qui a dit cela ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FATac Posted May 20 Share Posted May 20 Il y a 4 heures, gustave a dit : Qui a dit cela ? Un ex-Colonel du KGB, forcément bien au courant de ce qui se passe en arrière- boutique, n'a pas manqué de révéler ce secret de polichinelle et de le crier sur tous les toits, ces derniers mois dernières années. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted May 20 Share Posted May 20 Non. Il dit explicitement que l'OTAN est une menace pour la Russie et implicitement que c'est un prolongement de la puissance militaire US. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted May 20 Share Posted May 20 Il y a 8 heures, gustave a dit : Qui a dit cela ? Mélenchon 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted May 20 Share Posted May 20 Tu aurais une citation? Parce qu'entre dire que l'appartenance à l'OTAN réduit la souveraineté et qu'elle revient à une annexion... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coriace Posted May 20 Share Posted May 20 La Turquie qui viole encore l'espace aérien de la Grêce... Qu'est ce que vaut Incilirk quand Erdogan prends très officiellement fait et cause pour les Islamistes d'Afghanistan et d'ailleurs. Et je ne ferais pas allusion au Mont Sinjar. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted May 20 Share Posted May 20 Plus, a priori... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Boule75 Posted May 20 Popular Post Share Posted May 20 Il y a 2 heures, gustave a dit : Tu aurais une citation? Parce qu'entre dire que l'appartenance à l'OTAN réduit la souveraineté et qu'elle revient à une annexion... "L’annexion de l’Ukraine dans l’OTAN ne tardera plus." 21 février 2022 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rendbo Posted May 22 Share Posted May 22 Le 21/05/2022 à 01:22, Boule75 a dit : "L’annexion de l’Ukraine dans l’OTAN ne tardera plus." 21 février 2022 je ne suis pas mélanchoniste dans l'âme, mais je suis d'accord avec quasiment chaque ligne de son analyse... et accessoirement je trouve que tu tires cette phrase hors de son contexte avec une mauvaise foi particulièrement... particulièrement de chez nous. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Boule75 Posted May 22 Popular Post Share Posted May 22 (edited) il y a 25 minutes, rendbo a dit : je ne suis pas mélanchoniste dans l'âme, mais je suis d'accord avec quasiment chaque ligne de son analyse... et accessoirement je trouve que tu tires cette phrase hors de son contexte avec une mauvaise foi particulièrement... particulièrement de chez nous. Le lien vers la source originale est fourni tout de même ; la phrase n'est pas tronquée : je suis certain que tu as déjà vu pire, comme "hors contexte et mauvaise foi". Sinon, pour l'analyse, il semble bien quand même qu'on puisse considérer que certaines lignes doivent être réexaminées : "Mais la Russie de son côté ne fera pas non plus la guerre pour l’Ukraine. Elle attendra qu’elle tombe comme un fruit mur, le moment venu." Et trois jours plus tard, la réalité s'acharnait à démentir notre bon sénateur. "Cette situation me conforte dans ma proposition d’une conférence des frontières. Elle permettrait de fixer des règles et de gérer avant la crise les autres situations de tensions frontalières qui murissent sur notre continent." Ou pas. Et puis il y a cette fameuse phrase sur l'OTAN qui annexerait l'Ukraine : désolé, c'est complètement débile. On peut détester l'entrisme US monumental en Europe et la faiblesse ectoplasmique de cette dernière sur bien des sujets, il n'en reste pas moins que cette analyse est totalement fausse. Pourquoi, après la Pologne, les états baltes et tous les pays de feu le Pacte de Varsovie, l'Ukraine veut-elle rejoindre l'OTAN ? parce que l'Ukraine existe, qu'elle a peur de la Russie qui la traite comme du bétail, et que l'OTAN est la seule organisation de défense collective efficace en Europe pour l'instant. Demain, la phase chaude de la guerre menée par la Russie contre l'Ukraine aura 3 mois, après plus de 10 ans de faillite des stratégies hybrides. Qui peut croire une seconde que Moscou aurait eu la moindre intention de s'intéresser à une "conférence des frontières" ? Les propositions ruses de décembre étaient délirantes. Le texte de Mélenchon a tout de même pris un sacré coup de vieux. Edited May 22 by Boule75 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rendbo Posted May 23 Share Posted May 23 Il y a 14 heures, Boule75 a dit : "Cette situation me conforte dans ma proposition d’une conférence des frontières. Elle permettrait de fixer des règles et de gérer avant la crise les autres situations de tensions frontalières qui murissent sur notre continent." [...] Qui peut croire une seconde que Moscou aurait eu la moindre intention de s'intéresser à une "conférence des frontières" ? Les propositions ruses de décembre étaient délirantes. Tu sais il faut être au moins deux pour s'intéresser à une conférence des frontières, et depuis les années 90, je n'ai (presque) jamais vu les USA négocier quoique ce soit sur des frontières, la tendance étant plutôt à imposer le démembrement ou le maintien en fonction de ce qui les arrangeait eux... et même avec leurs alliés, suggérer que le Groenland pourrait être acheté ou au moins être indépendant, ce n'est pas très courtois. Il y a 15 heures, Boule75 a dit : Pourquoi, après la Pologne, les états baltes et tous les pays de feu le Pacte de Varsovie, l'Ukraine veut-elle rejoindre l'OTAN ? Moi j'ai bien une réponse là dessus... et même si les mauvais points et la fermeture du topic sont le pire de ce qu'on a à craindre, je n'en vois pas l'intérêt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted May 23 Share Posted May 23 Il y a 2 heures, rendbo a dit : Moi j'ai bien une réponse là dessus... et même si les mauvais points et la fermeture du topic sont le pire de ce qu'on a à craindre, je n'en vois pas l'intérêt. ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stark_Contrast Posted May 23 Share Posted May 23 Je ne suis pas un expert en la matière, mais j'ai été encouragé par beaucoup à élargir mes horizons et à poster davantage dans les autres sections du forum : L'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN me fait penser à la sombre blague qui a été dite sur "l'Iran qui place son pays dangereusement près des bases militaires américaines en Afghanistan et en Irak". L'OTAN, pour le meilleur ou pour le pire, continue à se rapprocher de la Russie. Il y a là un danger, et bien sûr nous ne pouvons pas faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN pendant une guerre armée qui entraînerait automatiquement une réponse au titre de l'article 5, c'est-à-dire la guerre. Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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