terrorisme Opération Barkhane

[Jésus]

On ne les as pas appelés tirailleurs (tir ailleurs) pour rien :)

Humour? Oui mais quoi que...

Tactique d'engagement du tirailleur, être à l'avant de la première ligne à balancer tout ce qu'ils ont sans ordres, sans synchronisation sans tactiques.

Des troupes pour "capter" l'attention de l'ennemi, pour l'occuper, pour le perturber.

 

On fait semblant que ce serait "nouveau" ou du moins "récent", pourtant dans notre période coloniale, c'était le même problème. Nos officiers, les plus mauvais, partaient en Afrique. Les locaux/indigènes ont tout le temps suscités des débats, méfiances, interrogations. On n'avait pas confiance en eux et on était encore à l'aube de la première guerre mondiale à ne pas vouloir exploiter plus les forces africaines "noires". Pour les asiatiques ou les maghrébins, c'était moins problématique et j'invite chacun à revoir un peu cette époque.

Les noirs étaient mal vu, nos officiers qui avaient certaines troupes noires sous leurs ordres, bataillaient sans cesse pour les valoriser, pour pouvoir les utiliser et participer à des choses (les officiers se faisaient chier). Ces troupes si elles pouvaient, dans l'empire, être utile pour gérer des révoltés locaux (il y en avait en permanence, là aussi, arrêtons de penser que tout se passait bien avant et que la situation actuelle serait exceptionnelle), mais elles étaient limites pour bien des choses, avec un manque de discipline nécessitant sans cesse d'être derrière pour recadrer. Difficiles à former, seul certains rudiments du métier et l'usage de l'arme fonctionnait, mais l'esprit tactique, la discipline au combat et l'efficacité des tirs laissaient à désirer. Hier, ils n'étaient pas mieux qu'aujourd'hui et ce n'est pas qu'un manque de volontés, de combattivité (car ça ils l'ont, même si face à "nos" guerre européennes, cette combattivité semble de la folie, de la stupidité), c'est plus profond.

Alors depuis la 2e GM, en France on a fait un énorme travail pour valoriser ces troupes africaines, pour en parler en bien afin d'oublier de nombreuses choses moins nobles. Elles ont été utiles pour faire du chiffre dans les guerres mondiales face aux allemands, bons et à faible coûts pour occuper une partie de l'Allemagne d'après 1918, non sans problèmes que les allemands ont vécus mais que l'Histoire des gagnants et de la décolonisation aura oubliés. Hier ils étaient mis de côté et ignoré aujourd'hui on leur donne un rôle qui est parfois surévalué dans une volonté manifeste de calmer du monde, en Afrique et ici.

[Snapcoke]

il y a une heure, Jésus a dit :

On ne les as pas appelés tirailleurs (tir ailleurs) pour rien :)

Humour? Oui mais quoi que...

Tactique d'engagement du tirailleur, être à l'avant de la première ligne à balancer tout ce qu'ils ont sans ordres, sans synchronisation sans tactiques.

Des troupes pour "capter" l'attention de l'ennemi, pour l'occuper, pour le perturber.

 

On fait semblant que ce serait "nouveau" ou du moins "récent", pourtant dans notre période coloniale, c'était le même problème. Nos officiers, les plus mauvais, partaient en Afrique. Les locaux/indigènes ont tout le temps suscités des débats, méfiances, interrogations. On n'avait pas confiance en eux et on était encore à l'aube de la première guerre mondiale à ne pas vouloir exploiter plus les forces africaines "noires". Pour les asiatiques ou les maghrébins, c'était moins problématique et j'invite chacun à revoir un peu cette époque.

Les noirs étaient mal vu, nos officiers qui avaient certaines troupes noires sous leurs ordres, bataillaient sans cesse pour les valoriser, pour pouvoir les utiliser et participer à des choses (les officiers se faisaient chier). Ces troupes si elles pouvaient, dans l'empire, être utile pour gérer des révoltés locaux (il y en avait en permanence, là aussi, arrêtons de penser que tout se passait bien avant et que la situation actuelle serait exceptionnelle), mais elles étaient limites pour bien des choses, avec un manque de discipline nécessitant sans cesse d'être derrière pour recadrer. Difficiles à former, seul certains rudiments du métier et l'usage de l'arme fonctionnait, mais l'esprit tactique, la discipline au combat et l'efficacité des tirs laissaient à désirer. Hier, ils n'étaient pas mieux qu'aujourd'hui et ce n'est pas qu'un manque de volontés, de combattivité (car ça ils l'ont, même si face à "nos" guerre européennes, cette combattivité semble de la folie, de la stupidité), c'est plus profond.

Alors depuis la 2e GM, en France on a fait un énorme travail pour valoriser ces troupes africaines, pour en parler en bien afin d'oublier de nombreuses choses moins nobles. Elles ont été utiles pour faire du chiffre dans les guerres mondiales face aux allemands, bons et à faible coûts pour occuper une partie de l'Allemagne d'après 1918, non sans problèmes que les allemands ont vécus mais que l'Histoire des gagnants et de la décolonisation aura oubliés. Hier ils étaient mis de côté et ignoré aujourd'hui on leur donne un rôle qui est parfois surévalué dans une volonté manifeste de calmer du monde, en Afrique et ici.

C'est donc purement culturelle ?

C'est comme cela qu'ils ce combatte et point barre....

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Une bonne phrase de la 3e intervenante avant la rupture de faisceau : "La confiance c'est comme un timbre : ça ne colle pas deux fois".

 

Oui effectivement. 

Mais je suis du genre démerde mode pragmatique, un pot de colle en tube et hop le timbre est fonctionnel et il est pas près de se décoller  ! Donc la confiance ça peut revenir, faut le vouloir ! 

La ça la conforte juste dans sa propre vision qui reste complètement en mode radotage circuit fermé... 

Ils aiment bien les belles phrases, mais c'est un peu une forme de cache misère sur le fond quand on observe le fond des questions ou ils arrivent à être dans la contradiction...

Franchement, j'ai des désaccord avec le président Macron sur d'autres sujets, mais je le trouve bon sur le sujet et les problématiques africaine au niveau du Sahel et de l'Afrique noire. 

Sinon un bilan du 2e REP qui a était le 1er renfort pour Barkhane en début d'années. 

 

il y a une heure, Ciders a dit :

Ben ces derniers temps c'est pas génial à ce qu'on a pu dire autour du lac Tchad.

Je pense que si on fait le point des pertes humaine de l'armée tchadienne rien que dans les années 80/90, tu serais surpris par le nombre, nous au niveau ALAT ça tournait pas mal pour évacuer les blessés tchadiens sur une antenne militaire française , et il y en avait un paquet déjà à l'époque. 

Des revers ils en ont eu, ils en auront encore, mais comme le dit Gustave la notion de perte elle a rien à voir avec notre vision des choses... On a eu l'embuscade en Afghanistan, ça a secoué le pays, alors que dans les années 70 quand on a eu des pertes à l'embuscade de Bedo en 1970 on a vite était discret en rappelant que c'était des engagés qui avaient été tué... idem pour les combats de Ati... Pour les tchadiens la casse a toujours était courante. 

http://www.aha-helico-air.asso.fr/bedo_70.htm

https://www.sudouest.fr/2018/04/06/on-a-retrouve-la-3e-compagnie-4349145-1326.php

@Jésus

Oui tu dis des choses intéressante, mais le fait que les officiers de la Coloniale était pas des têtes de promo à Saint-Cyr ne prouvent pas qu'ils étaient mauvais,  vu le résultat en 1914... Je sais pas si on peut avoir un jugement de valeur sur les 1er et les derniers de promotion... 

Bien encadré il y avait du potentiel ( sinon on aurait vite lâché l'affaire) même en Indochine au lendemain de la 2ème guerre Mondiale on a pas eu de pb, idem dans l'artillerie Coloniale...  

Pour l'Allemagne, oui ils ont servi pour l'occupation, oui m'enfin le fricotage ( elles étaient pas toute farouche en Allemagne) il y a eu sûrement des viols mais ils ont aussi était aussi très amplifié par la propagande nazie à l'issu... Et on a pas vu beaucoup de petit métis après en Allemagne non plus ... 

Tout comme en France il y a eu du fricotage avec l'occupant... 

Le CEF en Italie lui par contre il a pas laissé de bon souvenir via les unités de Tirailleurs du Maghreb, tout en laissant nombre d'enfants ou il était difficile de nier une ressemblance... Pourtant on était vainqueur et il y a eu des compensations... 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_1944_en_Ciociarie

Mais il y a eu aussi les GI US qui déjà en GB avant le jour J  avait eu des pb... 

Donc bon... Les mauvais comportements ça a touchait pas mal de monde, sûrement aussi des français, brits etc... D'ailleurs les allemands ce sont bien lâché à l'Est tout comme les Soviétiques à Berlin et même avant Berlin... Vu les chiffres... 

Après effectivement on a sûrement trop faît au niveau mémoire sur les Troupes coloniale, l'armée d'Afrique , surévalué ça dépend en quoi ( sur les chiffres on a fait croire qu'ils étaient majoritaire dans l'armée d'Afrique alors que non) ou on a confondu pas mal de choses pour calmer du monde ici ou en Afrique. C'est la méthode et le but qui sont nul, mais ça ne doit pas non plus noircir le tableau... Et le CEF a aussi permit de débloquer la situation en Italie... 

Pour rappel les anglais se sont pris des tannés par les mahdistes au Soudan, en Afghanistan , les italiens par les éthiopiens et ailleurs... Nous on a eu aussi des surprises mais en général on a géré en mode bien tout seul vu le mode je part avec ma colonne de Tirailleurs et mes 4 gradés au fin fond de l'Afrique ... Dans un contexte d'une époque. 

https://journals.openedition.org/rha/1893

Donc bon... 

Après bien évidemment que l'Afrique n'a jamais était un endroit cool, les empires locaux, les razzia et l'esclavage avec les arabes, ceux qui ont fourni les esclaves pour le traite vers les Amériques, vu que c'est pas le marchand blanc qui allait au fin fond de l'Afrique pour aller chercher la marchandise humaine... Le Royaume du Dahomey a était le dernier empire Africain à faire le business de l'esclavage si je ne dis pas de connerie ... 

Enfin bref, l'Afrique qui aurait été pervertie par la colonisation, on est loin de la colonisation des USA ou les indiens ont fini dans les réserves... Alors après c'est jamais agréable d'être colonisé mais c'est l'histoire du monde, se qui compte c'est se que son devenu les pays ayant connu la colonisation ( on a bien était colonisé par les romains) ... Et pour l'instant en Afrique, on reste dans la victimisation... 

Enfin bref, quand on a blanchi les unités colonial de la 9e DIC, l'encadrement blanc est resté et à géré avec les jeunes recrues issu du volontariat ou de la résistance, et la formation ben ça était géré direct sur le front , pourtant les RIC et RACM ont bien géré la suite des opérations pour libérer la France et avancer en Allemagne... Donc les cadres étaient pas des mauvais non plus vu le peu de temps pour former les jeunes métropolitains... Et cela en étant sur la ligne de front. 

Je ne serais pas objectif en se qui concerne la Coloniale vu mes origines militaire, il y a des défauts aussi dans la Coloniale, mais il y avait aussi des qualités, vu leur rôle pour bâtir un empire colonial à la France, servir dans les guerres en Europe... Que ce soit avec des tirailleurs sénégalais ou des marsouins et Bigors. 

Très présent dans les FFL du début, tout comme dans la 1ere Armée française. 

Ça n'enlève rien aux autres Armes que possède l'armée française qui elles aussi ont eu des défauts mais aussi beaucoup de qualités. 

 

il y a 10 minutes, Snapcoke a dit :

C'est donc purement culturelle ?

C'est comme cela qu'ils ce combatte et point barre....

Pas besoin d'aller aussi loin, en ex Yougo ça brillait pas non plus chez les divers protagonistes... 

Modifié le 7 avril 2020 par Gibbs le Cajun

[Bechar06]

https://lemamouth.blogspot.com/2020/04/crash-dun-super-tucano-au-mali.html

Citation

Un des Super Tucano des Forces armées maliennes s'est écrasé ce jour près de Sévaré (Centre Mali).... l'appareil allait atterrir au moment de la perte de contrôle dont on ignore encore les causes. Il revenait d'une "mission de reconnaissance" dans le secteur de Tombouctou.... Du 16 au 22 mars, un Super Tucano, un Mi-35 et un Mi-24 ont réalisé six missions, dont trois d'appui aérien et deux de reconnaissance, selon les FAMa.

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 15 heures, Bechar06 a dit :

https://lemamouth.blogspot.com/2020/04/crash-dun-super-tucano-au-mali.html

 

 

Des images du crash de l'appareil. 

 

[Zalmox]

Il y a 9 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

Des images du crash de l'appareil. 

 

Ils ne faisaient pas le kéké en volant sur le dos ?

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Zalmox a dit :

Ils ne faisaient pas le kéké en volant sur le dos ?

J'ai plutôt l'impression qu'il y a eu une perte de contrôle, donc soit une erreur humaine ou un pb mécanique. Maintenant je ne suis pas spécialiste. 

Pour l'instant on a pas d'infos précise, enfin si un peu ici. Donc si il revenait en formation serrée, j'ai un peu de mal à voir un pb ou ils auraient fait les "kékés"... Surtout c'est pas trop leur truc de faire de la voltige aérienne, et vu le peu d'avions qu'ils ont, ils ont plutôt pas intérêt à faire les "kékés", comme ailleurs... 

http://www.opex360.com/2020/04/08/un-avion-dattaque-leger-a-29-super-tucano-de-la-force-aerienne-malienne-sest-ecrase-pres-de-sevare/

[Boule75]

il y a 10 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

J'ai plutôt l'impression qu'il y a eu une perte de contrôle, donc soit une erreur humaine ou un pb mécanique. Maintenant je ne suis pas spécialiste. 

Pour l'instant on a pas d'infos précise, enfin si un peu ici. Donc si il revenait en formation serrée, j'ai un peu de mal à voir un pb ou ils auraient fait les "kékés"... Surtout c'est pas trop leur truc de faire de la voltige aérienne, et vu le peu d'avions qu'ils ont, ils ont plutôt pas intérêt à faire les "kékés", comme ailleurs... 

http://www.opex360.com/2020/04/08/un-avion-dattaque-leger-a-29-super-tucano-de-la-force-aerienne-malienne-sest-ecrase-pres-de-sevare/

Ce qui est sûr, c'est que sur les images plus haut, si ce sont bien les bonnes, on ne voit qu'un seul avion, et qu'il est sur le dos au début de la vidéo.
Volontairement ou pas, c'est une autre question.

[Gibbs le Cajun]

il y a 52 minutes, Boule75 a dit :

Ce qui est sûr, c'est que sur les images plus haut, si ce sont bien les bonnes, on ne voit qu'un seul avion, et qu'il est sur le dos au début de la vidéo.
Volontairement ou pas, c'est une autre question.

Pour les images, la silhouette et le Bruit du moteur assez spécifique  me font bien pensé à un Tucano. 

Oui effectivement, comme on a qu'une vidéo prise sur le vif ( le type a dû commencé à filmer en entendant l'emballement du moteur) , donc on ne peut pas définir le début du pb. 

En me basant sur le peu d'information , Un vol en formation serrée ca peut poser un pb si un des 2 appareil sert un peu l'autre, surprenant l'autre pilote qui a voulu écarter en mode rapide pour éviter la collision. Vu le type d'avion ça m'a l'air bien nerveux et donc hyper sensible au niveau commande ( je suppose), et donc il a eu vite fait de se retrouver la tête en bas. 

Je pense quand même que l'on peut supposer à une erreur humaine, peut être mécanique ( ils sont neuf ces avion, même si sa peu arrivait a du neuf des pb techniques) , mais l'erreur humaine mode voltige aérienne mode kéké j'ai franchement des doutes comme expliqué dans mon autre message. 

Après c'est tout les pilotes militaire qui savent faire des acrobaties , mais en mode juste pour épater la galerie hors cadre officiel , j'en suis pas certain... Déjà que chez nous ça passe très mal quand un type fait le kéké... Vu le prix et le peu d'avions que possède l'armée de l'air malienne, je pense que personne a envie de faire le malin au niveau des pilotes malien. 

On verra bien... 

Je sais que les armées africaine on des pb lié à diverses causes, mais faut pas non plus noircir le tableau. 

Voilà d'autres images vidéo :

 

Modifié le 9 avril 2020 par Gibbs le Cajun

[Boule75]

Il y a 20 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Pour les images, la silhouette et le Bruit du moteur assez spécifique  me font bien pensé à un Tucano.

C'est le même crash, ça ?? Je sais bien qu'on ne voit pas l'avion durant toute la séquence dans la vidéo d'avant, et qu'en prime ça n'est pas pris du même endroit, mais la trajectoire ne me semble pas la même quand même.

--

Sans rapport direct, annonce du côté du Tchad :

Citation

L'armée tchadienne a annoncé jeudi avoir tué un millier de combattants de Boko Haram et perdu 52 soldats lors d'une vaste opération menée ces dix derniers jours en représailles à une attaque du groupe djihadiste qui a fait près de 100 morts dans ses rangs.

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

C'est le même crash, ça ?? Je sais bien qu'on ne voit pas l'avion durant toute la séquence dans la vidéo d'avant, et qu'en prime ça n'est pas pris du même endroit, mais la trajectoire ne me semble pas la même quand même.

--

Sans rapport direct, annonce du côté du Tchad :

 

J'ai fais une capture d'écran sur la 1ère vidéo en ayant réussi à bloquer l'image , et on voit nettement que c'est un Tucano, je l'ai agrandi, le mec qui filmé avait une bonne caméra sur son téléphone, et quand J'ai agrandi la photo elle était bien nette, pas de doute c'est bien un Tucano. Juste avant l'impact l'avion n'était plus sur le dos et, mais il ne pouvait plus finir le redressement pour ensuite sortir du piquée. Il aurait eu encore plusieurs mètres par rapport au sol qu'il aurait put finir sur le ventre. 

Voici la capture d'écran. 

 

Sur la 2ème vidéo qui est filmé de plus loin et pas du même angle que la 1ere vidéo on voit le début où l'avion a redressé le ventre etant quasiment perpendiculaire au sol mais il est quasiment arrivait , mais les arbres masque la suite. La silhouette est vu de loin mais elle ressemble beaucoup au Tucano, j'ai essayé d'agrandir mais c'est trop flou. 

Bon j'ai essayé de faire au mieux. 

 

 

 

 

Modifié le 10 avril 2020 par Gibbs le Cajun

[13RDP]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Citation

L'armée tchadienne a annoncé jeudi avoir tué un millier de combattants de Boko Haram et perdu 52 soldats lors d'une vaste opération menée ces dix derniers jours en représailles à une attaque du groupe djihadiste qui a fait près de 100 morts dans ses rangs.

 

 

Diantre.

[nemo]

il y a 2 minutes, 13RDP a dit :

 

Diantre.

Seulement 100 selon la police. 

[Boule75]

il y a 40 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

J'ai fais une capture d'écran sur la 1ère vidéo en ayant réussi à bloquer l'image , et on voit nettement que c'est un Tucano, je l'ai agrandi, le mec qui filmé avait une bonne caméra sur son téléphone, et quand J'ai agrandi la photo elle était bien nette, pas de doute c'est bien un Tucano. Juste avant l'impact l'avion n'était plus sur le dos et, mais il ne pouvait plus finir le redressement pour ensuite sortir du piquée. Il aurait eu encore plusieurs mètres par rapport au sol qu'il aurait put finir sur le ventre. 

Voici la capture d'écran. 

Merci.

En amateur :

• première vidéo : la capture d'écran est nette. Quelques centièmes de seconde avant l'impact, à quelques mètres du sol, l'avion est dans le même axe que lors du début de la descente, les ailes parallèles au sol.
• seconde vidéo, secondes 2 et 3 : on ne voit pas l'avion aussi bas, mais la trajectoire n'a rien à voir, non ? Du moins je peine à imaginer qu'après ce que l'on voit de la trajectoire, il finisse sa course dans la position dans laquelle on l'entrevoit sur la vidéo 1.

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

Merci.

En amateur :

• première vidéo : la capture d'écran est nette. Quelques centièmes de seconde avant l'impact, à quelques mètres du sol, l'avion est dans le même axe que lors du début de la descente, les ailes parallèles au sol.
• seconde vidéo, secondes 2 et 3 : on ne voit pas l'avion aussi bas, mais la trajectoire n'a rien à voir, non ? Du moins je peine à imaginer qu'après ce que l'on voit de la trajectoire, il finisse sa course dans la position dans laquelle on l'entrevoit sur la vidéo 1.

 

Oui c'est pas évident. 

Mais je pense c'est peut être la position du type qui filme moins bien et de plus loin qui offre un angle de vue à l'opposé de l'autre témoin qui filme mieux et de plus près. En fait c'est toujours au même endroit, avec les arbres qui gêne pour bien voir la suite quand il récupère trop tard. 

Bon après ça ne changera pas grand chose, 2 types ont perdu la vie. 

Sinon, apparemment Déby aurait annoncé qu'il n'allait plus gérer les opérations anti djihadistes hors Tchad, mais je pense qu'au vu des faiblesses des voisins et la surprise de la dernière attaque qui avait eu lieu au Tchad, Déby veut éviter la critique chez lui via l'opposition , optique qu'il a fait le boulot mais vu le manque de volonté des voisins, ben chacun chez soi et les moutons seront bien gardé. 

 

[gustave]

Pas une bonne nouvelle cela... Serait-ce aussi le signe d'une tension intérieure?

[g4lly]

1 hour ago, gustave said:

Pas une bonne nouvelle cela... Serait-ce aussi le signe d'une tension intérieure?

Ou un deal avec certains terro... Venez pas chez moi je ne vous emmerderez pas ailleurs.

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, gustave a dit :

Pas une bonne nouvelle cela... Serait-ce aussi le signe d'une tension intérieure?

C'est fort possible. 

Mais ça montre les limites de chaques pays du Sahel, entre l'optique du calife qui veut être calife à la place du calife en politique intérieure, les relations avec les pays voisins qui n'ont jamais été forcément bonne même si il n'y a jamais eu de conflit avec certains. 

On oubli un peu souvent que nombres d'armées en Afrique sont surtout des outils pour la politique intérieure, soit pouvant peser assez grâce à une armée bien équipée, bien payée ( l'Afrique ce n'est pas que les pays du Sahel), soit de faiblesse faute de confiance, d'où les différences notables entre garde présidentielle et forces armées, selon certains régime qui veulent se protéger d'une armée trop forte en cas de coup d'état même si on a déjà vu des gardes présidentielle remplacer un président. Si il y a bien un truc qui reste de mise, c'est que la confiance est très limitée dans certains pays africain. D'ailleurs on notera bien souvent que sur une photo de chef d'état africain et de ses ministres & Cie , bien souvent le type qui le renversera sera juste derrière... 

Donc tout est possible. 

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Ou un deal avec certains terro... Venez pas chez moi je ne vous emmerderez pas ailleurs.

Oui c'est aussi une possibilité. Mais vu l'optique des djihadistes, si la pression continue je ne suis pas certains que le Tchad ne restera pas une solution de repli. Avec les actions menées par Barkhane et les pays locaux , j'ai l'impression que cela a dû beaucoup gêné les islamistes. Et avec la Libye voisine qui a toujours était un pb pour le Tchad, le risque est aussi de voir les islamistes de Libye tendre la main à ceux du Sahel, déjà que les trafics diverses des djihadistes du Sahel avaient déjà du contact, toujours la même histoire quand on regarde l'histoire de la région en terme de routes des trafics divers et variés qui transit par le Sahel, et où le débouché était aussi lié à la Méditerranée. Avec le retour de pays comme la Turquie, le Qatar... Les frères musulmans égyptiens et internationaux, et autres groupes islamiste... Je pense que le Tchad risque fort de devenir une zone très fragile. 

Hormis gagné du temps, je ne pense pas que cela durera sur le long terme un tel deal... Et faudrait pas que dans se laps de temps l'influence islamiste "officielle" ou officieuse vienne semer les graines dans la société tchadienne, surtout quand on connait les méthodes ou l'argent en mode continu est de mise... Et pour lequel un gvt tchadien aura vite des limites pour gérer une telle influence. 

Donc à suivre. 

[Claudio Lopez]

Et pendant ce temps là , Barkhane fait le job

www.opex360.com/2020/04/10/un-plot-logistique-detruit-plusieurs-dizaines-de-jihadistes-neutralises-barkhane-ne-leve-pas-le-pied-au-sahel/

Encore quelques dizaines de djihadistes envoyés dans l'autre monde...

On a beau pensé qu'ils ont une grande capacité de résilience et qu'ils peuvent recruter des soldats avec une réserve sans limite du fait des conflits claniques qui existent.

Mais tout de même, ça doit être quand même méga démoralisant de perdre autant d'hommes de manière régulière sans pouvoir rendre les coups. Je me demande quel réthorique, ils utilisent pour maintenir le morale et la volonté de leur troupes.

 

Modifié le 11 avril 2020 par Claudio Lopez

[Zalmox]

il y a 2 minutes, Claudio Lopez a dit :

Encore quelques dizaines de djihadistes envoyés dans l'autre monde...

D'autres que Covid-19 n'aura pas...

[Gibbs le Cajun]

Il y a 4 heures, Claudio Lopez a dit :

Mais tout de même, ça doit être quand même méga démoralisant de perdre autant d'hommes de manière régulière sans pouvoir rendre les coups. Je me demande quel réthorique, ils utilisent pour maintenir le morale et la volonté de leur troupes.

Ben c'est surtout le fait de filer de l'argent, une moto, une AK47 qui aide bien.

Pour un type qui vit pas chichement c'est avoir du pouvoir à son petit niveau, il s'élève par rapport à son statut de base si il était simple berger. Rien de péjoratif là dedans mais la culture de celui qui a une arme, c'est aussi très ancré. Alors une AK47 qui est gratos, idem avec la moto, et de l'argent, même peu ça change tout au niveau de sa propre entité ( nomade, etc...) et avec le religieux ça fait le reste ( la promesse des 72 vierge si tu y passe...) , qui plus est si en plus il y a de la détestation ancestrale via ta position de nomade et ta vision de supériorité sur l'ancien razzié. 

Par contre, on a quand même l'avantage de ne pas avoir de fan boy du Jihad partant d'Europe pour le Sahel, trop rustique ( là ça va être dur pour le type qui aimait la PlayStation et la bouffe à volonté, etc... ) et pas assez médiatisé comme en Syrie, Irak ... Au Sahel, tu ne feras pas la une dans la communication de propagande des islamistes comme en Syrie ou en Irak... 

 

[Gibbs le Cajun]

 

Le 11/04/2020 à 15:31, Gibbs le Cajun a dit :

Ben c'est surtout le fait de filer de l'argent, une moto, une AK47 qui aide bien.

Pour un type qui vit pas chichement c'est avoir du pouvoir à son petit niveau, il s'élève par rapport à son statut de base si il était simple berger. Rien de péjoratif là dedans mais la culture de celui qui a une arme, c'est aussi très ancré. Alors une AK47 qui est gratos, idem avec la moto, et de l'argent, même peu ça change tout au niveau de sa propre entité ( nomade, etc...) et avec le religieux ça fait le reste ( la promesse des 72 vierge si tu y passe...) , qui plus est si en plus il y a de la détestation ancestrale via ta position de nomade et ta vision de supériorité sur l'ancien razzié. 

Par contre, on a quand même l'avantage de ne pas avoir de fan boy du Jihad partant d'Europe pour le Sahel, trop rustique ( là ça va être dur pour le type qui aimait la PlayStation et la bouffe à volonté, etc... ) et pas assez médiatisé comme en Syrie, Irak ... Au Sahel, tu ne feras pas la une dans la communication de propagande des islamistes comme en Syrie ou en Irak... 

 

@Claudio Lopez

Oui je n'y pas pensais dans mon dernier message, mais des volontaires tu en trouveras aussi à cause de se genre de problème, les exécutions commisent par l'armée malienne ( garde nationale ici). 

Bon vu que les djihadistes font pas mieux, que ce soit avec des civils ou des militaires capturé, ça va être long tout ça... Et même si ça se calme, ça restera un problème chronique... Comme ailleurs dans le monde... 

Bon ben là, je pense que tu vas avoir quelques volontaires avec se genre d'images... Mais ça les anti Barkhane maliens n'en parleront pas... Non c'est forcément la France qui entretient l'instabilité... 

 

[Claudio Lopez]

Du coup, je ne vois pas du tout l'intérêt de cette mise en scène .

On voit qu'ils sont attachés  et qu'ils ont été éxécutés avec les mains liés et on pose la kalash posé à coté du genre :

"Ho !  on les a attaché mais on a publié de prendre la kalash à côté d'eux ! Et du coup, suite à un mouvement brusque , on a du les abattre !"

Bref une éxécution carrément assumé, cela va renforcer le jusqu'au boutisme des gus d'en face.

[christophe 38]

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

Du coup, je ne vois pas du tout l'intérêt de cette mise en scène .

On voit qu'ils sont attachés  et qu'ils ont été éxécutés avec les mains liés et on pose la kalash posé à coté du genre :

"Ho !  on les a attaché mais on a publié de prendre la kalash à côté d'eux ! Et du coup, suite à un mouvement brusque , on a du les abattre !"

Bref une éxécution carrément assumé, cela va renforcer le jusqu'au boutisme des gus d'en face.

hummmm

quelle autre alternative ? une arrestation, des auditions, un avocat, des juges, un tribunal, de la prison, des repas en prison (alors qu'une partie de la population a faim)... le mec a fait son choix, et aujourd'hui, il est du mauvais coté du canon, il est dans la mauvaise faction...

 

J'ai des images, en tete, de gens, en Irak, qui étaient soit égorgés à la chaine ou tués d'une balle en pleine tete et leur corps balancé dans le fleuve, en dessous...

 

et là, les Tangos, quand ils prennent un soldat, ils lui offrent quoi ???  ne me parle pas des lois de la guerre ; ce ne sont pas des armées belligerantes : d'un coté, oui, mais en face, ce n'est pas une armée, pas d'uniforme, pas de pays.... le droit de la guerre... comment dire... il faudra mettre combien de militaires pour garder un prisonnier qui se fout de sa vie et qui veut emmener des adversaires dans la mort, avec lui ???