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Comment ça se passe dans ce cas là, ce soldat sera jugé par un tribunal militaire? Est ce que les jugements sont plus souple ou plus lourd que dans le civil et dernière question, est ce qu'il existe en France une prison militaire ou il ira dans une prison classique ? 

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Le 21/12/2020 à 08:43, tipi a dit :

 [...] .

La seule vraie solution c’est d’inclure toutes les populations dans le processus démocratique, et d’accélérer le développement économique. Vieille recette, pas facile à mettre en oeuvre, mais il n’y en a pas d’autre.

Et vieille recette qui s'ajoute  aux problèmes de tout pays multiculturel (qu'il le soit originellement, ou depuis 50 ans). 

La démocratie c'est le règne de la quantité, sur la qualité. Particulièrement quand ce n'est pas contre balancé par le revenu individuel. 

Usuellement l'équilibre est tenu parce que les peuples à faible croissance démographique ont une éducation plus axée sur la qualité, qui permets de plus haut revenus etc. Est donc le maître du pays démocratique et social, à terme, celui qui a la plus grosse croissance démographique, y compris s'il est minoritaire

Dans un pays où on essaie de créer une solidarité artificielle, la quantité l'emporte toujours. C'est vrai quelque soit le pays et le meilleur exemple en est la Turquie. Qui subit à la fois ce fait dans son pays avec des Kurdes ayant plus d'enfants que le Turc, disons, ethnique, et qui le fait subir aux pays occidentaux avec une diaspora ayant plus d'enfants que les pays Européens dans lesquels elle vit. Ce qui explique aussi les troubles au Liban (pourtant bâtit sur un modèle multiculturel mais où les équilibrés ont été rompus depuis longtemps, et empires avec l'ajout de la faction palestinienne. 

 

La démocratie est un système fonctionnel quand on parle à conditions équivalentes dans le temps. Sinon, comme le disait Churchill, c'est le pire des systèmes, à l'exception de ce qu'on a déjà utilisés. L'ouest Européen qui déplore la naissance / résurgence des extrémistes de gauche ou de droite en est cruellement conscient. Un déséquilibre démographique (même mineur) entre les constituants d'une société qui vote ensemble suffit. Alors dans les sociétés Subsahariennes qui en plus d'être extrêmement diverses historiquement, doivent subir les effets des frontières coloniales ET des mouvements massifs de population permis par les moyens modernes, le cynisme est à son comble. 

D'ailleurs on pourrait parler de l'Éthiopie ou le peuple originel se voit marginalisé par les Oromos dans un cadre relativement démocratique (avec certes tout un tas de bémols) 

Il faut donc trouver mieux et cesser de miser sur elle, si on part du principe que les frontières sont abolie entre les peuples. Que ce soit par une idéologie sans frontieriste, par la colonisation, ou autre. Elle ne durera que le temps que les équilibrés soient rompus. Et la solidarité tribale passant toujours avant la solidarité nationale, même une minorité soudée peut fausser les élections nationales.

D'ailleurs, en Égypte et en Tunisie, lorsqu'on a fait voter les masses plutôt démocratiquement, c'est les partis Islamistes qui ont gagnés. Car la "quantité" est plus facile à séduire par l'islam politique (l'islamisme) que par un programme cartésien. Et l'argument souvent entendus sur "les laissés pour compte, les délaissés", passe beaucoup moins bien quand on compare le déploiement d'aides publiques sur le territoire. Ce qui compte, avant tout, c'est l'échelle des solidarités. Et la solidarité tribale passe généralement avant la solidarité de classes et la solidarité nationale

Long story short, a mon sens il faut rompre tous les mécanismes de solidarités qui n'exigent pas en contrepartie une baisse de la croissance démographique quand elle est supérieure à 2.1 enfants par femme. Une augmentation dans le cas inverse. 

 

Concernant les solutions, Je n'ai pas de pistes mais il semble qu'en plus de corréler la solidarité à la stabilité démographique, il faudrait logiquement ortir de l'ère des droits absolus de l'individu primant sur ceux de la société, non le fait de "vouloir" un enfant ne légitime pas le fait d'en avoir un dans une démocratie sociale. Car ce sont les autres qui paient mais c'est toi qui l'eduque (ou non), et pas forcément dans le sens du respect des contribuables. Comme dirait le grand ancien "Vaste programme". 

 

 

Pour revenir plus directement au sujet original, 

Verser des aides à l'Afrique noire quand sa population double tous les 25 ans, contrairement à sa production de nourriture, c'est juste condamner à mort le continent, qui sans ces aides se serait probablement stabilisé (,pas dans la joie ni le bonheur et avec une forte mortalité infantile certes). Et qui ne pourra pas éternellement etre maintenus à bout de bras par un reste du monde au relatif, de moins en moins nombreux en comparaison. Et c'est générer les conflits de demain quand le déséquilibre démographique entre Afrique subsaharienne et AfSud / AfNord sera trop grand.  Le Sahara n'étant pas une barrière hermétique. 

 

Comme souvent, l'enfer est pavé de bonnes intentions. 

 

Je n'aime pas m'excuser davoir écrit un poste long et complet, mais pour le coup je suis sorti du sujet donc mes excuses pour ceux que ça dérange. Comme d'habitude si vous voulez me joindre il vaut mieux m'envoyer un MP, je ne me log que rarement sur le forum (mais je vous lis quotidiennement :)) 

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Il y a 23 heures, Coriace a dit :

D'ailleurs on pourrait parler de l'Éthiopie ou le peuple originel se voit marginalisé par les Oromos dans un cadre relativement démocratique (avec certes tout un tas de bémols) 

Sur se point, je n'ai pas le même sentiment au vu du challenge que  l'Éthiopie doit mener. 

D'abord celui de gérer les risques de tension entre l'agrandissement de la capitale qui voit repousser vers l'extérieur les populations pauvres, et sur se point chrétiens et musulmans dans la population pauvre de ces zones qui voit la ville prendre leur terre, ont peut dire que pour une fois chrétiens et musulman ruraux vivant autour de la ville faire front commun car derrière il n'y a eu aucune politique intégrant ces populations dans l'économique et l'agrandissement de la capitale. 

Car le problème est celui de ne pas prendre en compte l'importance pour un pays de créer une classe moyenne en pensant que d'abord il faut viser haut , mais le risque c'est de garder l'écart entre très riche et très pauvre qui sera le seul résultat si l'Éthiopie n'arrive pas à mener tout ses chantiers amenant vers la modernisation du pays. 

Car l'Éthiopie avec son barrage sur le Nil c'est aussi apporter l'électricité nécessaire à tout le pays pour les bases d'une vie moderne, et de facto faire évoluer son agriculture au vu des terres fertiles, en comparaison de l'Égypte rien à voir, et vu l'explosion démographique de l'Égypte en ayant peu de zone fertile hormis le long du Nil, de facto l'Égypte est dans une situation ou elle restera une cocotte minute prête à exploser tout en ayant les frères musulmans en fond... D'ailleurs je soupçonne fortement l'Égypte et le Soudan d'être derrière cette problématique avec la crise au Tigrée... 

De facto l'Éthiopie doit mener plusieurs chantier et gérer des problématiques qui peuvent réveiller aussi des ressentis ethnique mais n'oublions que l'on peut avoir des ethnies ayant une religion majoritaire tout en ayant quand même des minorités n'appartenant pas à la religion majoritaire dans la même ethnie. Qu'il y a eu aussi une vision politique et idéologique issue de la période des années 70/80/90 avec des partis politique très divers avec diverses ethnies ou religion en leur sein. 

Donc c'est pas simple, mais je pense que l'Éthiopie qui a une histoire particulière en Afrique et qui montre qu'en ayant jamais été colonisé quand bien même il y a eu des tentatives, les italiens ayant pris une dérouillée au 19e siècle, et quand bien même Mussolini à tentait d'occuper le pays, les italiens n'ont jamais vraiment tenu le pays, les garnisons étant surtout isolée comme le reconnaîtra le responsable italien sur zone... Enfin voilà l'Éthiopie reste un pays à part en Afrique, un des plus vieux pays chrétiens avec l'Arménie se qui malgré les difficultés actuelle et à venir  restera de mise. Je reste persuadé que l'Éthiopie sera le pays phare du continent africain. 

Bien évidemment il y a eu les problématiques avec l'Erythrée, mais au vu de l'état de se pays via la politique de leur gvt, je pense qu'il y a l'évidence que se pays a vu partir beaucoup de monde, tout en ne profitant pas de se qui pouvait lui rapporter, un port qui est nécessaire pour l'Éthiopie et de facto aussi pour l'Erythrée. Je soupçonne même que les instances du monde économique surtout du côté européen ont pesé pour qu'évolue les relations entre les 2 pays, surtout en se qui concerne l'Erythrée qui voit pas mal de clandestins venant de chez elle arrivaient en Europe, se qui appauvri de facto le pays alors qu'il y aurait beaucoup à gagner avec un vrai partenariat avec l'Éthiopie concernant le transit de marchandises en import ou export. 

Enfin voilà, je pense que l'Éthiopie qui a certe une démographie importante la possibilité d'évoluer sur une modernisation qui effacera les problématiques interne, et cela grâce à se barrage sur le Nil. L'électricité et l'eau courante, une agriculture moderne sont les bases qui permettront une grande autonomie du pays et devenir le phare du continent africain. 

Sinon pour le reste de ton message hors cadre Éthiopie je suis tout à fait d'accord. 

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RIP.

ça me fout en rogne d'envoyer des soldats dans des véhicules hors d'âges et inadaptés niveau protection contre les mines et les IED.... ça couterait quoi d'acheter quelques centaines de véhicules en urgence opérationnelle pour le Sahel.... combien de vies auraient pu être sauvées ....

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il y a 10 minutes, DKTD a dit :

 

 

RIP.

ça me fout en rogne d'envoyer des soldats dans des véhicules hors d'âges et inadaptés niveau protection contre les mines et les IED.... ça couterait quoi d'acheter quelques centaines de véhicules en urgence opérationnelle pour le Sahel.... combien de vies auraient pu être sauvées ....

Disons que j'écoutais ça et... bon vous allez me dire, c'est une idée à la con.

Mais les Américains ont des stocks de MRAP hérités de l'Afghanistan. Mais alors de tout, du véhicule antimine au camion modifié. Ce serait envisageable de leur en prendre en urgence opérationnelle pour consommer sur place ? Et on les refourgue en partant aux locaux.

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Trois soldats français tués en opération au Mali

Les militaires, qui appartenaient au 1er régiment de chasseurs de Thierville-sur-Meuse, sont morts lundi, lorsque leur véhicule blindé a été atteint par un engin explosif.

Trois soldats français ont été tués en opération au Mali, lundi 28 décembre, alors que leur véhicule blindé a été atteint par un engin explosif dans la région de Hombori, proche de la frontière avec le Burkina Faso, a annoncé l’Elysée.

La mort de ces soldats appartenant au 1er régiment de chasseurs de Thierville-sur-Meuse (Meuse) porte à 47 le nombre de soldats français tués dans les opérations « Serval » (2013) et « Barkhane » (depuis 2014), selon l’état-major. Un décompte qui n’intègre pas les accidents.

Le président, Emmanuel Macron, a fait part dans un communiqué de sa « très grande émotion » après avoir appris la mort du brigadier-chef Tanerii Mauri, du chasseur de 1re classe Quentin Pauchet et du chasseur de 1re classe Dorian Issakhanian.

Le chef de l’Etat « salue avec le plus grand respect la mémoire de ces militaires, morts pour la France (…). Il s’associe à la douleur de leurs familles, de leurs proches et de leurs frères d’armes et les assure de la reconnaissance et de la solidarité de la nation ». Il « exprime son entière confiance aux militaires français déployés au Sahel, salue leur courage et rappelle la détermination de la France à poursuivre la lutte contre le terrorisme ».

Article réservé à nos abonnés Lire aussi « On a fait le tour du cadran » : la France cherche une stratégie de sortie pour l’opération « Barkhane » au Sahel

Dans un communiqué, la ministre des armées, Florence Parly, « rend hommage à la force de leur engagement qui fait honneur à la pugnacité et au courage des chasseurs de Conti Cavalerie. La France n’oublie jamais ceux qui, pour elle, pour sa liberté et pour ses valeurs, combattent et s’engagent jusqu’au bout. »

Ils étaient en mission au Mali. Pour la France, pour le Sahel, contre le terrorisme. Le brigadier-chef Tanerii Maur… https://t.co/wGl3buQ5g4

— florence_parly (@Florence Parly)

Le Monde

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/12/28/trois-soldats-francais-tues-en-operation-au-mali_6064692_3212.html

1 hour ago, Ciders said:

Mais les Américains ont des stocks de MRAP hérités de l'Afghanistan. Mais alors de tout, du véhicule antimine au camion modifié. Ce serait envisageable de leur en prendre en urgence opérationnelle pour consommer sur place ? Et on les refourgue en partant aux locaux.

La plupart des MRAP abandonné sont des MRAP "routier" ... pas forcément utilisable en Afrique hors route.

Ensuite il faut voir l'emprunte logistique d'un MRAP de 20t par rapport a celle d'un VBL de 5t ... c'est le genre de truc qui devient vite un boulet.

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il y a 4 minutes, g4lly a dit :

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/12/28/trois-soldats-francais-tues-en-operation-au-mali_6064692_3212.html

La plupart des MRAP abandonné sont des MRAP "routier" ... pas forcément utilisable en Afrique hors route.

Ensuite il faut voir l'emprunte logistique d'un MRAP de 20t par rapport a celle d'un VBL de 5t ... c'est le genre de truc qui devient vite un boulet.

Je pensais aux International MaxxPro. Ça ne roule que sur les routes ?

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5 minutes ago, Ciders said:

Je pensais aux International MaxxPro. Ça ne roule que sur les routes ?

Souvent les MRAP ont des bases camion de chantier ... le programme c'est plutot 20% hors route 80% route ... et tu me parles d'un machin de 15t ... pour remplacer un VBL de 5t ...

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il y a 1 minute, g4lly a dit :

Souvent les MRAP ont des bases camion de chantier ... le programme c'est plutot 20% hors route 80% route ... et tu me parles d'un machin de 15t ... pour remplacer un VBL de 5t ...

Je ne vais pas te faire la liste de toute la chiée de modèles de MRAP que les Américains ont en stock et dont ils sont désespérés au point d'en fournir à leurs polices de comtés...

Mais tu ne vas pas me faire croire que dans tout ce qu'on peut trouver sur le marché en neuf ou d'occasion, on ne soit pas fichu de trouver un remplaçant pour des VBL qui ne protègent plus rien. Et tu veux plus léger ? Prenons du Hawkei dans ce cas. Oui c'est plus lourd qu'un VBL et alors ?

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1 minute ago, Ciders said:

Mais tu ne vas pas me faire croire que dans tout ce qu'on peut trouver sur le marché en neuf ou d'occasion, on ne soit pas fichu de trouver un remplaçant pour des VBL qui ne protègent plus rien. Et tu veux plus léger ? Prenons du Hawkei dans ce cas. Oui c'est plus lourd qu'un VBL et alors ?

Pour le moment on ne prévoit pas de remplacer le VBL vu qu'on le rénove en masse ... c'est qu'on doit en etre content.

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il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Pour le moment on ne prévoit pas de remplacer le VBL vu qu'on le rénove en masse ... c'est qu'on doit en etre content.

En 1940 aussi, on rénovait en masse les Lebel. C'est qu'on devait en être contents. :happy:

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il y a 20 minutes, DKTD a dit :

Un M-ATV n'aurait pas pu faire l'affaire par exemple ?

Si bien sûr dans le cas (particulier) d'un IED (quel type, quel charge, quel déclenchement ?) sur une route, le M-ATV résiste mieux que le VBL.

Maintenant regarde certaines photos/vidéos du terrain sur lequel nos engins évoluent, je suis certain que le M-ATV ne passent pas. Et en terme d'IED, l'une des maxime est : "l'habitude tue" 

La réalité c'est aussi qu'il faut allé cherché l'ENI là où il est, qu'on fait la guerre avec le matériel que l'on a (pas avec celui dont on rêve) et qu'en terme d'IED il suffit bien souvent de faire un trou plus gros pour contrer une cuirasse plus épaisse (en Afgha, la puissance de certains IED a été estimé à plusieurs centaines de kilos). 

 

 

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il y a 2 minutes, Jésus a dit :

Le coupable n’est pas le VBL, c’est l’ennemi. 

On n’est pas là-bas à enfiler des perles dans un véhicule en attendant de rouler sur une mine.

Faut-il aussi interdire des opérations de nuits avec des hélicoptères pour éviter un nouveau télescopage et de nouveaux morts? On ne fait pas la guerre pour ne pas avoir de morts, l’objectif n’est pas là,  sinon autant faire comme certains le souhaitent des opex en RCA, en région Champagne-Ardenne et pour éviter que des gendarmes se fassent tuer, on fait intervenir le GIGN, pour chaque conflit de voisinage!

Quoi qu’on en pense ,le VBL a aussi sauvé des vies et une grande partie des morts l’ont été non pas en raison d’un blindage insuffisant,  mais parce qu'ils étaient le buste à moitié dehors,  que parfois ils sont morts écrasés. 

Ici , on semble avoir une action plus forte et plus complexe qui a frappé ce VBL, mais ce n’est aucunement le quotidien,  il n’y a pas une hécatombe comme le humvee l’a été pour les américains et qui a poussé à acquérir en urgence des milliers de MRAP pour des actions sur route ou pistes et non dans un terrain comme au Mali ou ça n’irait pas bien loin avec ça. 

Au delà de l'enfilage de perles, on dit simplement que le VBL n'est plus adapté. Pas de polémique ou de "bigger is better".

Après oui, l'ennemi s'adapte. Oui l'ennemi est vilain. Et oui, on doit s'adapter comme ils le font.

Et au passage, ne nous voilons pas la face : chasser la katiba à coups de KTM et quads, ce n'est pas non plus la panacée. Les peltastes n'ont jamais gagné de guerre à eux tous seuls. Les phalanges non plus.

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