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Opération Barkhane


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Il y a 2 heures, zx a dit :

n'empeche qu'il doit y avoir un cerveau quelque part, ils lancent des attaques d'envergure et organisée, voiture kamikaze, mortier, etc...

Faut pas charrier non plus : une attaque menée par deux pick-up avec une salve de roquette ce n'est pas Barbarossa ...

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Il y a 4 heures, Hilariovespasio a dit :

Visiblement le titre de l'article est quelque peu tapageur la notion de "blessure" est très tirée par les cheveux.

 

7 Blessés  Côté français, quatre blessés les plus touchés ont été évacués par Casa nurse vers Gao. 2 vont être rapatriés en France par Falcon.

Les 2000 ont décolle de Niamey et les hélico avec FS ont rappliqué depuis Gao  pour ratisser la zone

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Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

7 Blessés  Côté français, quatre blessés les plus touchés ont été évacués par Casa nurse vers Gao. 2 vont être rapatriés en France par Falcon.

Les 2000 ont décolle de Niamey et les hélico avec FS ont rappliqué depuis Gao  pour ratisser la zone

Les gens sur place ont l'air encore moins au courant que nous, c'est un comble.

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Il y a 7 heures, Baba1 a dit :

DaxfMsCUMAExp5W.jpg

 

Un des pick-up :

  DaxhK0WVQAA94PX.jpg

 

C'est ce camp  qui a été visé ?

 

C'est pas ce camp là, mais bon il avait été attaqué aussi.

 

Il y a 6 heures, Scarabé a dit :

Les 2000 ont décolle de Niamey et les hélico avec FS ont rappliqué depuis Gao  pour ratisser la zone

Pourquoi est ce qu'on envois des FS?

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Il y a 8 heures, Hilariovespasio a dit :

Fais toi arroser par un pick-up et pilonner ensuite on verra si en parles encore de cette façon. Au vue des photos que j'ai reçu et des blessures qu'il y a eu, les mecs se sont fait bien arroser.

Mais de là à parler d'une "attaque d'envergure" comme si un bataillon complet avait attaqué ...

Je ne minimisais pas le risque que prenne ces militaires en notre nom (rappelons le nous) mais juste le fait que si les terros mobilisaient des forces importantes, cela serait différent.

Edited by Deres
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Il y a 1 heure, Deres a dit :

les terros

Est-ce que l'on parle ici de gens qui attaquent des militaires ou de gens qui s'en prennent à des civils ?

J'aimerais rappeler ce que disait Merchet en 2013 :

https://www.marianne.net/debattons/editos/la-guerre-contre-le-terrorisme-version-francois-hollande?com=#comments

Au Mali, nous voilà donc en guerre contre les « terroristes » : c’est en tout cas ainsi que le chef de l’Etat  désigne nos ennemis, ceux que les hélicoptères et les avions français attaquent. Mieux, ce sont des « terroristes criminels », martèle le ministre des affaires étrangères Laurent Fabius. 

Dans les conflits contemporains, la manière de nommer son ennemi en dit long On se souvient de la « guerre contre le terrorisme », la Global War On Terror de George W. Bush, au lendemain du 11 septembre. Barack Obama abandonna ses mots, sans pour autant se monter faible. A-t-il eu tort ?

Désigner notre ennemi comme « terroriste » présente un avantage : il évite de le définir plus précisément ! Or, qui sont les hommes que nous combattons au Sahel ? Des islamistes radicaux, des djihadistes, majoritairement d’origine arabe et touareg. Mais les « éléments de langage » des dirigeants français évitent avec le plus grand soin de le dire : les mots « islamistes » ou « djihadistes » ne sont pas employés. Comme si, par souci de ne pas « stigmatiser » les musulmans, il ne fallait surtout pas utiliser de mots trop « connotés » !

C’est assez ridicule et potentiellement dangereux. Assez ridicule, car nos ennemis ne se battent pas au nom du « terrorisme », mais bien d’une vision de l’Islam – une vision contestée par nombre de musulmans. Les djihadistes sont une minorité dangereuse mais numériquement faible. Faisons l’effort de les écouter, de les comprendre, ne serait-ce que pour mieux les combattre ! 

Le terrorisme n’est pas une idéologie, c’est une méthode, une technique d’usage de la violence. Qui n’a pas été terroriste ? Yasser Arafat ne fut-il pas un terroriste, comme le furent les chefs de l’Irgoun en Israël ? Les indépendantistes irlandais ? Et les résistants français,  aux yeux de Vichy et de l’occupant allemand ?  Notre histoire devrait nous inciter à une certaine prudence de langage.

Car, en l’occurrence, depuis la semaine dernière, nous n’avons pas à faire à des terroristes, mais à des combattants réguliers. Des « maquisards », des « guérilleros », comme on disait en d’autre temps et d’autres lieux.  Au Mali, ils ne commettent pas d’attentats et ne conduisent pas des opérations clandestines. Ils se battent à découvert, à la loyale, avec leurs colonnes de 4X4 très bien armés et, semble-t-il, bien commandés. Nous avons à faire à des soldats  – qui, certes, propagent une  vision du monde que nous rejetons, mais à des soldats quand même.

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Il y a 3 heures, Deres a dit :

Mais de là à parler d'une "attaque d'envergure" comme si un bataillon complet avait attaqué ...

Je ne minimisais pas le risque que prenne ces militaires en notre nom (rappelons le nous) mais juste le fait que si les terros mobilisaient des forces importantes, cela serait différent.

3 pax à 7km qui t'arrosent au mortier ça fait pas un gros nombre en terme numérique mais au niveau de l'intensité tu peux prendre un obus toutes les 4-5 secondes pendant un bout de temps et là oui ça devient intense quand en plus tu as un pick up qui te harcèle et t'empêche de traiter le mortier.

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Il y a 2 heures, Hilariovespasio a dit :

3 pax à 7km qui t'arrosent au mortier ça fait pas un gros nombre en terme numérique mais au niveau de l'intensité tu peux prendre un obus toutes les 4-5 secondes pendant un bout de temps et là oui ça devient intense quand en plus tu as un pick up qui te harcèle et t'empêche de traiter le mortier.

Il y a quoi comme contre-mesure face aux attaques par mortier qui soit disponible rapidement en France? En Irak les américains avaient bien adapté des phalanx tirant des rafales d'obus de 20mm avec une fusée-retard assurant leur autodestruction afin qu'ils ne retombent pas sur la tête de quelqu'un, mais en France on est un peu à poil à ce niveau non? A part peut-être des radars de contre-batterie qui seraient adaptés à ce rôle?

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Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Il y a quoi comme contre-mesure face aux attaques par mortier qui soit disponible rapidement en France? En Irak les américains avaient bien adapté des phalanx tirant des rafales d'obus de 20mm avec une fusée-retard assurant leur autodestruction afin qu'ils ne retombent pas sur la tête de quelqu'un, mais en France on est un peu à poil à ce niveau non? A part peut-être des radars de contre-batterie qui seraient adaptés à ce rôle?

On a cobra me semble t'il pour la contre-batterie, mais je pense que contre la menace rencontrée il ne devait rien y avoir...

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il y a 8 minutes, Deres a dit :

A ma connaissance, la solution très efficace et très peu coûteuse contre les mortiers, cela s’appelle un tranchée.

Les Minenwerfer ont justement été inventés pour traiter les objectifs cachés dans les tranchées. Et une tranchée non couverte, c'est assez vulnérable face aux projectiles à fragmentation.

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il y a 35 minutes, Ciders a dit :

Les Minenwerfer ont justement été inventés pour traiter les objectifs cachés dans les tranchées. Et une tranchée non couverte, c'est assez vulnérable face aux projectiles à fragmentation.

Non, les projectiles à fragmentation justement explosent en surface donc une partie des éclats sont horizontaux et balayent une très grande surface mais ne pénètrent pas les tranchées.

Il faut un coup direct pour atteindre une tranchée, ce qui est statistiquement très rare.

C'est certes plus probable qu'avec un canon tirant horizontalement, mais cela reste un coup de chance.

La solution en 14-18 était des projectiles spéciaux à bille explosant avec des fusées chronométrique pour arroser d'en haut mais qui était contrés par un couvert peu épais.

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@Wallaby

Il est bien gentil Dominique Merchet, certes il dit régulièrement des trucs intéressant dans ses articles mais bon cela ne change rien sur le fond, lui parle de la forme, alors que les militaires savent très bien qui ils ont en face sans les sous-estimés. 

Donc bon... La il brasse du vent sur la forme, mais il n'apporte rien de plus sur le fond vu se que les militaires connaissent sur le terrain. 

Du détail on en a. 

Quand les russes emploient le terme générique de terroristes en Syrie, cela  ne dérange pas grand monde... 

Pourtant il y a des différences entre rebelles, islamistes, trafiquant, etc... 

Les russes étaient clair des le départ, personne et peu importe qui viendrait trop près de leurs bases en Syrie serait détruit. Mais il n'y a pas grand monde en Russie qui tente de préciser qui est qui ou pas... Les islamistes, rebelles, etc... Sont désigné comme terroriste. 

En France pour preuve on en parle, comme l'explique se général qui fait un état des lieux, où les médias sont un un relais d'infos intéressant ou complètement critique. 

Enfin bref, Merchet pour le coup ne a rien apporté avec cette article... 

Les français sont au courant de la menace et de son niveau de nuisance, donc ben voilà... 

Et puis toujours faire un parallèle via l'histoire en comparant des situations ne me semble pas évident, vu que le phénomène islamiste se déroule dans une époque où s'est la mondialisation. La on dépasse le cadre de la lutte de résistants au niveau national... 

Enfin bref, personne n'est dupe sur le pourquoi du comment islamiste... 

Et personne au niveau armée française ne sous-estime l'adversaire... 

Les russes ne sous estime pas non plus leurs adversaire en Syrie, et pourtant ils appellent ceux d'en face des terroristes... 

Mais quand c'est la France qui le fait... La on part en mode intellectuel comme si on ne connaissait pas notre affaire... 

Enfin bref... 

 

 

Edited by Gibbs le Cajun
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