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L'armée de l'air espagnole et son soutien via le transport aérien  à l'armée française dans la lutte contre les islamistes dans le Sahel. 

N'oublions pas aussi le détachement espagnol qui participe à la formation de l'armée malienne. 

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Le 28/04/2018 à 20:36, Gibbs le Cajun a dit :

 

 

 

Le 29/04/2018 à 15:43, zx a dit :

J'avais déjà posté la vidéo 2 messages plus haut sur cette dernière page du file. 

Bon il vaut mieux des doublons que pas assez :souritc:

Il y a eu à 7 heure 30 le CEMA qui a été reçu sur C news. Il a abordé plein de sujets dont la mission Barkhane. 

Il y aura sûrement possibilité de revoir l'interview. 

 

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Une vidéo de 23 minutes du DOD retraçant l’embuscade d'octobre 2017 sur des soldats US et rendant au passage une forme d’hommage à la rapidité des forces Françaises.

 Pas d'images "violentes" mais elle montre les différents mouvements avec quelques " vraies" images dont  vers 18:25 le passage rapide des mirages en basse altitude . Au passage on apprend que les soldats avaient détruit leur matériel de communication, donc pas possible de guider les avions.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20936/weve-posted-the-pentagons-entire-moment-by-moment-niger-ambush-video-briefing

 

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Le 18/05/2018 à 18:57, Bocket a dit :

Une vidéo de 23 minutes du DOD retraçant l’embuscade d'octobre 2017 sur des soldats US et rendant au passage une forme d’hommage à la rapidité des forces Françaises.

 Pas d'images "violentes" mais elle montre les différents mouvements avec quelques " vraies" images dont  vers 18:25 le passage rapide des mirages en basse altitude . Au passage on apprend que les soldats avaient détruit leur matériel de communication, donc pas possible de guider les avions.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20936/weve-posted-the-pentagons-entire-moment-by-moment-niger-ambush-video-briefing

Voilà la vidéo sur youtube pour ceux qui préfèrent:

La vidéo de reconstitution* permet de mieux comprendre la situation désespérée de la patrouille US FS / Nigériens, submergés par le nombre.

  • Embuscade vers 11h35.
  • Les 4 soldats US sont morts entre 12h00 et 12h30.
  • La patrouille étant encerclée plusieurs fois et appelle à l'aide à 12h30 (puis détruit ses radios car pense être sur le point d'être capturée ou tuée)
  • Les mirages sont arrivés à 13h18 et ont conduit plusieurs "show of force" jusqu'à 15h.
  • Les premiers hélicos français sont arrivés à 16h

(* Je ne me prononce pas sur son exactitude, cf mon post précédent sur le rapport officiel)

Edited by rogue0
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Ce qui est étrange c est qu ils se séparent, qu ils restent à découvert etc 

Les vidéos des casques montrent les FS debout au milieu de nulle  part ou au mieux derrière le SUV hors une balle de 7.62 traverse une voiture comme une feuille de papier ou presque.

Rip a tous ces braves gars ! Et bravo à nos aviateurs et FS

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il y a une heure, 2020 a dit :

Ce qui est étrange c est qu ils se séparent,

Au début, j'ai l'impression qu'ils essayent de manœuvrer, voir déborder la position de l'embuscade. Mais, en face ça n'à pas l'air d'être des brêles, ils manœuvrent plutôt bien.  Après c'est le bordel, les bagnoles qui semblent touchées, des morts, ça arrive de partout,  une partie nigériens qui semblent se barrer... 

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il y a 15 minutes, Fusilier a dit :

Au début, j'ai l'impression qu'ils essayent de manœuvrer, voir déborder la position de l'embuscade. Mais, en face ça n'à pas l'air d'être des brêles, ils manœuvrent plutôt bien.  Après c'est le bordel, les bagnoles qui semblent touchées, des morts, ça arrive de partout,  une partie nigériens qui semblent se barrer... 

Au oui ça semble vraiment le bordel.. au final l action dure que quelques minutes les types tombent quasiment dessuite .. :( c est étrange qu ils n aient même pas un semblant de véhicule blindé au moins 1 pour le groupe il aurait pu changer la donne rien que par la protection qu il amène 

Et au final a par la "propagande" US on n est même pas certain qu il y ait eu des morts en face !

Je suis surpris par les 15 avions fr ! 2 mirage 2 puma 2 tigre . Ensuite doit y avoir un c135 un reapear ça fait 8 si je rajoute un potentiel atlantic bref ça fait quand même bcp on a peu être déclencher un transal et un autre strike

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il y a une heure, 2020 a dit :

Au oui ça semble vraiment le bordel.. au final l action dure que quelques minutes les types tombent quasiment dessuite .. :( c est étrange qu ils n aient même pas un semblant de véhicule blindé au moins 1 pour le groupe il aurait pu changer la donne rien que par la protection qu il amène 

Et au final a par la "propagande" US on n est même pas certain qu il y ait eu des morts en face !

 

Honnêtement, j'ai vu la vidéo Filmé par les Go pro des FS , et moi ce que j'ai observé c'est que les mecs ont essayez d'avancer, mais les véhicules ont pris pas mal de plomb. Les tirs venaient de leur gauche. A un moment ils ont tenté de bouger mais ils perdaient du monde. 

La pression était de mise, et c'est la qu'on voit 2 FS partir en courant vers l' avant puis essayer de ce glisser à droite de l'axe principal  ou ils avaient progresser. Ils sont parti sous le feu de djihadistes côté gauche, puis ils ont commencé à subir des tirs venant de droite ( donc tir croisé dans leur dos qui s'est croisé avec les tirs des djihadistes posté plus loin à droite de la piste qui les tire sur leur flanc droit , l'un des FS tombe, blessé, il se reprend plusieurs projectiles . Depuis sa caméra on observe que les islamistes qui les ont tiré depuis la droite arrivent en colonne (venant du secteur droit, ou il y a une  lisière) le FS avait tourné la tête côte gauche, et c'est la qu'un des islamistes venu de la droite l'a achevé. 

Moi j'observe que les islamistes avaient bien déjà organisé la canalisation depuis le côté gauche dans une lisière , le côté qui a cloué la colonne de véhicules des FS et Nigerians, avec pour résultat la panique avec des véhicules qui se doublent, un qui revient même en arrière . Mais des que les gus débarqué pour résister, le feu les bloqué derrière leur véhicules. Les gus sont focalisé par les tirs venant da la gauche, qui devenant trop intense, un des 3 FS est tué, on voit 2 FS US partir vers l'avant mais en se déportant vers la droite de la "piste", mais ils se font prendre à parti par des islamistes qui eux étaient posté dans une lisière mais côté droit, donc les islamistes avaient étagé avec un espace ( afin de ne pas ce tirer dessus) des deux côtés de l'axe de progression. 

Honnêtement un véhicule blindé n'aurait pas forcément changé grand chose, et il aurait fini lui aussi par être isolé et bloqué,  vu le plomb tiré, et les capacités au niveau armement, avec du RPG 7 disponible. 

Les gus auraient juste put s'abriter dans un premier temps, mais sans empêcher les islamistes de se rapprocher, la situation était de facto foutue pour eux. 

En fait il y a eu une très bonne coordination entre les 2 groupes de barbus, ceux côté gauche à un moment tiré le véhicule arrêté, leur tir tapant l'arrière du véhicule et l'avant ( donc limite gauche et limite droite organisé) mais en ne tirant pas vers le côté droit. En gros le véhicule a pris du plomb en passant devant les barbus à gauche, il a plus ou moins dépassé l'endroit où était posté ces djihadistes, sauf qu'un a un moment plus moyen d'avancer vu comment le report de tir des djihadistes taper l'habitacle. De facto les FS ce faisaient tiré dessus par derrière mods 3 quart arrière  par les types qu'ils avaient dépassé. Donc le feu étaient dans l'axe de progression en mode tir en enfilade , il y avait donc aucun de risque pour toucher le groupe de barbus posté un peu plus  loin mais côté droit. 

De facto avec la pression des tirs venant du côté gauche vers l'arrière du véhicule  gauche au 3 quart, les 2 FS voient que leur pote touché est mort, et la ils ont tenté de partir sur la droite de la "piste" pour échapper au tir en enfilade venant de la gauche. Mais bon après quelques mètres, les barbus côté droit ont pris de flanc pour cible les 2 FS. 

Au final l'embuscade montre que le dispositif des djihadistes étaient en gros en mode capable de prendre en enfilade l'axe de progressions des US and Co lorsque les véhicules dépassé le groupe côté gauche qui les avait allumé, mais après plus loin c'était la même chose, mais la plus de couverture pour les 2 FS qui étaient à pieds. 

Une fois leur affaire terminé avec les 2 FS, les djihadistes ont rejoint l'endroit où les véhicules étaient arrêté. 

En supposant que les véhicules aient put passé le premier groupe qui les a allumé et qui été  posté côté gauche, ils se seraient fait quand même serré plus loin par les djihadistes posté côté droit plus loin sur la piste. 

Il y a eu une très bonne maîtrise tactique dans cette embuscade, avec une bonne gestion du terrain qui comme on le sait commande, donc vaut mieux être un velu pour tirer un maximum de la configuration du terrain, les reports de tir, la capacité de feu croisé et de tir en enfilade, un dispositif étalé sur 2 groupes de part et d'autres de la piste en mode décalé pour ne pas se tirer dessus. Une vrai nasse la planification de cette embuscade. 

 

Edited by Gibbs le Cajun
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Il y a 2 heures, 2020 a dit :

Ac est étrange qu ils n aient même pas un semblant de véhicule blindé au moins 1 pour le groupe il aurait pu changer la donne rien que par la protection qu il amène

 

Un VHL blindé est un peu lourd pour faire de la nomadisation dans le désert. Les vrais problèmes à mon sens sont: manque d'appuis disponibles dans des délais acceptables et convoi pas assez tactique, une fois dans la nasse c'est la gestion d'un environnement complexe et difficile à appréhender (ils n'avaient pas la vidéo explicative avec les positions ne serait-ce que de leur dispositif comme les évènements le montrent bien). La gestion tactique parait cependant bien peu cohérente une fois la tentative de débordement initiale (réaction logique et de bon sens) qui se révèle inefficace, avec beaucoup de personnels/VHL plus ou moins oubliés de ci de là. Critique toujours facile derrière son poste... Dernier point, le courage des US qui n'hésitent pas à manœuvrer en petits effectifs (1US et 2 ou 3 NGR à plusieurs reprises) y compris en revenant vers le dispositif ennemi.

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il y a 16 minutes, gustave a dit :

Un VHL blindé est un peu lourd pour faire de la nomadisation dans le désert. Les vrais problèmes à mon sens sont: manque d'appuis disponibles dans des délais acceptables et convoi pas assez tactique, une fois dans la nasse c'est la gestion d'un environnement complexe et difficile à appréhender (ils n'avaient pas la vidéo explicative avec les positions ne serait-ce que de leur dispositif comme les évènements le montrent bien). La gestion tactique parait cependant bien peu cohérente une fois la tentative de débordement initiale (réaction logique et de bon sens) qui se révèle inefficace, avec beaucoup de personnels/VHL plus ou moins oubliés de ci de là. Critique toujours facile derrière son poste... Dernier point, le courage des US qui n'hésitent pas à manœuvrer en petits effectifs (1US et 2 ou 3 NGR à plusieurs reprises) y compris en revenant vers le dispositif ennemi.

Complètement d accord... avec des SI ! .... quand je parle de VB un humvee ou 2 auraient peu être suffit rien que par leur protection balistique ils  auraient évité qu ils s éparpilles a tout va ! 

Ils ont aussi beaucoup perdu de temps pour les blessés et morts  mais ça c est humain :(

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Trop lourd, consommant trop, pas assez rapide ni assez manoeuvrant en terrain difficile... Ces missions impliquent avant tout de la mobilité. 

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Il y a 9 heures, 2020 a dit :

Complètement d accord... avec des SI ! .... quand je parle de VB un humvee ou 2 auraient peu être suffit rien que par leur protection balistique ils  auraient évité qu ils s éparpilles a tout va ! 

Ils ont aussi beaucoup perdu de temps pour les blessés et morts  mais ça c est humain :(

Il faut surtout ne pas oublier une chose, les FS au vu de leur emploi et des effectifs déployé ne se suffise en cas d'accrochage prolongé, et ce n'est pas pour rien qu'ils disposent d'appui aériens, via des avions, hélicoptères, drones etc... 

Déjà que pour une compagnie d'infanterie classique l'optique restera pas un pas sans appui, dans un contexte tel que les opérations spéciales ne pas pouvoir disposer d'appuis sur court terme c'est obligatoirement voir la mission mal se terminer. On l'a vu même avec un effectif supérieur, et des appuis parfois on a vu des opérations spéciales ne pas bien se terminer, même si il n'y a pas eu la totalité du détachement détruit mais une mission pas réussi ( chose qui peut arriver malgré une super préparation) des exemples il y en a eu comme en Somalie avec les US (la chute du Faucon noir) ou la tentative de libération de l'otage qui était de la DGSE

Et la on était dans un cadre de mission préparées, avec de l'effectif, des appuis etc... pour exécuter la mission. 

Donc dans le cadre de cette embuscade au Niger, on était loin d'être dans les meilleurs conditions pour que la mission qui n'aurait pas eu l'aval de la hiérarchie si ceux ci auraient connu la réalité de la mission, sauf que la les FS de cette opération ont présenté différemment la chose. 

Pas d'appui aérien à proximité, avec une force de soldats nigériens pas forcément au top, dans une zone paumée... 

Je ne suis aucunement en train de nier le courage de ces FS et soldat nigériens, tombé au combat dans de terribles circonstances, en tentant de faire au mieux, mais la réalité reste quand même qu'ils ont plus que sous estimé l'adversaire, sur un terrain qu'ils ne connaissaient pas vraiment. 

Alors on me dira facile assis dans le canapé, néanmoins il y a quand même des réalités et vérités qui ont été émise par les autorités militaires US dans cette affaire et qui met en avant que le cadre de cette mission n' était pas conforme à ce qu'elle aurait dû être. 

Et la cela ne pardonne pas avec un adversaire qui est chez lui. 

Donc voilà, on a bien vu se qu'un manque d'appui ( ou un manque de coordination via un melting pot de troupe qui ne se connaisse pas vraiment) peu provoquer avec un adversaire qui connaît le terrain et qui vous attend , cette affaire c'est un peu comme Uzbeen. 

Si cela intéresse, un truc intéressant sur la Somalie en 1993 et avant :

https://lavoiedelepee.blogspot.fr/2013/10/mogadiscio-1993-loryx-et-le-faucon-noir.html?m=1

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Sans doute que la meilleure décision eut été de se barrer en trombe dès les premiers coups de feu. A mon sens c’est l'erreur principale des américains. Ils sous-estiment l'adversaire, font débarquer les troupes et se font fixés. Deuxième erreur, ne pas appeller tout de suite à l'aide, surtout que le CdU lors de son mouvement de contournement a pu remarquer que les autres étaient en supériorité numérique. Troisième erreur, le chef change d'avis et ordonne de repartir mais ça éclate totalement le dispositif et les unités se retrouvent séparées et encerclées.

Je me demande s'il aurait pas mieux valu, une fois l'ordre donné de désembarquer, de simplement tenir la position dans les taillis derrière la route abrités par les véhicules, en restant tous groupés et en attendant du renfort. Ça aurait été plus difficile pour les djihadistes de profiter de leur supériorité numérique. C'est à partir du moment ou les troupes se dispersent qu'ils ont commencé à perdre des gars.

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Comme au bois de Teutoburg : on prépare le terrain, on attire l'ennemi, on ferme la nasse et ensuite on attend que tout s'effondre. Létal et très efficace. Excès de confiance sans aucun doute et manque de renseignement.

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On 5/20/2018 at 10:35 AM, Fusilier said:

Au début, j'ai l'impression qu'ils essayent de manœuvrer, voir déborder la position de l'embuscade. Mais, en face ça n'à pas l'air d'être des brêles, ils manœuvrent plutôt bien.  Après c'est le bordel, les bagnoles qui semblent touchées, des morts, ça arrive de partout,  une partie nigériens qui semblent se barrer... 

La question c'est qu'est ce que des FS vont foutre dans du combat d'infanterie ... qui n'a pas a être mené par des FS ... surtout dans les conditions pourries d'une green zone, d'une embuscade, et d'un groupe finalement assez peu nombreux - 46 pax dont 75% de nigériens ... c'est pas super nombreux pour avoir le dessus dans du combat d'infanterie très nivelant - ... sans appui ... avec des nigériens pas forcément au top du top du combat d'infanterie.

On 5/20/2018 at 10:57 AM, 2020 said:

c est étrange qu ils n aient même pas un semblant de véhicule blindé au moins 1 pour le groupe il aurait pu changer la donne rien que par la protection qu il amène 

Les Land Cruiser "cabine" sont probablement blindés ... mais seulement contre les armes légère ... une rafale de 14.5 et tu as une passoire.

Correction le SUV est annoncé non blindé ... pas plus que les J70 pickup double cabine En même temps sur les vidéos il a pas l'air criblé de balles ...

Pour les pickup US avec mitrailleuse je ne m'avancerai pas plus que ça.

Même avec des VAB ... sous les rafale de 14.5... ou même de doucette russe ... tu sers les fesses, d’autant qu'a priori les distance d'engagement sont très rapprochées ... on parle de 100 et quelques mètre souvent.

On voit une photo avec les véhicules disposant d'une antenne satellite ... il y a un Land Cruiser "cabin" récent probablement blindé ... et deux vieux J70 pickup probablement ceux avec les M2.

 


 

Ce qui a merdé avant tout c'est le désengagement ... de l’embuscade initiale ... personne n'a appuyé les éléments dernier éléments a désengager ... en fait ce sont les élément d'appui au plus près de l'ennemi qui ont désengagé en dernier ... appuyé par personne.

Le "courage" est mauvais conseiller sur ce coup là ... premier parti ... dernier tué.

Ils ont bien essayé de faire un écran de fumée pour désengagé mais c'était déjà trop tard ... ils étaient isolé et sans appui.

 


 

Sinon j'ai raté un truc ou il n'y a pas d'estimation du volume de force ennemi?!

Autre chose ... le manque de munition pour les deux M2 ... c'est étonnant pour des US qui en général se balade sur-armé ...

C'est la que tu te demande si contre des cible molle comme les "insurgés" il ne vaut pas mieux une belle MAG gavé de munition ... plutôt qu'une M2 avec pas assez.

Aux distances d'engagement dont on parle ... jamais plus de 500m ... dans un pickup  ... la MAG fait plus de volume plus longtemps que la M2.

Pour tirer vraiment plus loin genre 2000m autant prendre un fusil de précision en plus d'une MAG ... voir meme deux MAG pour le meme poids que la M2.

Autre chose vraiment bizarre ... comment ca se fait que le Reaper n'a pas pu "éclairer" au laser pour désigner au Mirage les amis ou les ennemis?!!!! Il y a bien un spotter laser sur les pods de désignation quel-qu’ils soit non? Sinon au pire il suffisant de griller un fumigène coloré ... et de regarder par la fenêtre?! Ou même un petit flasher IR?! C'est bizarre ces FS US qui semble si démuni alors que d'habitude ils ont tous les gadget de la terre?! Même un signal avec une lampe torche aurai du faire l'affaire!

A priori il avais au moins un fumi rouge au premier désengagement...

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il y a 49 minutes, g4lly a dit :

La question c'est qu'est ce que des FS vont foutre dans du combat d'infanterie ...

Comme s'ils avaient le choix...  ils tombent dans une embuscade. Une fois dedans, FS ou pas, le type de combat est le même.  ils sauront que pour se balader dans le coin, il faut un groupe d'appui et des hélicos pas loin. 

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Les 4x4 sont clairement non blindé

Avec une telle imbrication des 2 parties et ne disposant que de GBU de 250kg et du Defa 30mm l appui aerien des mirahes n est pas impossible . A moins de déclencher un broker arrow :( les tigres auraient pu mais ils arrivent après la messe. :(

en attendant le retrait des méchants semble plutôt zen .. ils on eu le temps de récup les go pro et équipements... sur la vidéo on les voit arriver "tranquillement" en marchant :(

Edited by 2020

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