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2 minutes ago, gustave said:

Les compétences de marin non, celles de ctlo oui...

Sauf qu'a la base le CTLO etait orienté milieu clos et notament les prises d'otage sur des navires ou des installations portuaires pas dans la pampa ... c'était d'ailleurs le Groupe de "Combat en Milieu Clos" renommé depuis.

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Or à ma connaissance seules les fs, et notamment sabre, maîtrisent l'ensemble d'une telle chaine

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Sauf qu'a la base le CTLO etait orienté milieu clos et notament les prises d'otage sur des navires ou des installations portuaires pas dans la pampa ... c'était d'ailleurs le Groupe de "Combat en Milieu Clos" renommé depuis.

A la base oui... Les choses ont bien évolué depuis, il n'est que de voir l'évolution de l'équipement.

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1 minute ago, gustave said:

Or à ma connaissance seules les fs, et notamment sabre, maîtrisent l'ensemble d'une telle chaine

C'est bien dommage

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il y a 10 minutes, g4lly a dit :

La grande question c'est surtout quel intérêt a payer a grand renfort de pognon et de temps une formation de nageur de combat et tout la tralala si c'est pour consommer ces force dans un assaut contre deux case dans la brousse ... alors justement qu'on a des effectif très contraint.

Ben vu que ces derniers temps il y a pas trop de bateaux ennemis à couler il faut bien les occuper autrement

Plus sérieusement ce théâtre où les FS sont utiles représente une bonne dose d'expérience pour toutes les FS (air terre mer). Sinon tu peux appliquer le même raisonnement à la régulière : "que foutent les alpins là bas ?"

Au Sahel, la capture/neutralisation de HVT peut être faite par des unités types GCP/GCM mais de toute façon si il y a des otages civils la décision sera avant tout politique et donc ce type de mission ne sera donnée qu'à des unités ayant été formées au CTLO. 

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Au vu de la difficulté à générer et entretenir un tel dispositif, qui encore une fois ne se résume pas à quelques ctlo, il est illusoire de vouloir le dupliquer.

Et Barkhane ne sait pas et n'a pas les capacités pour conduire une telle opération, ni même de la capture de hvt planifiée,  gcp ou pas.

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il y a 17 minutes, g4lly a dit :

J'ai du mal a comprendre en quoi les compétence de marin ... entrainer pour faire du kayak et de la plongée ... est indispensable ici ...

Tu te cases la tête pour rien. Oui ils sont nageurs et tout un tas d'autres choses aussi. Hubert a une escouade spécialisée CTLO et je suppose que le COS se débrouille pour avoir une équipe  CTLO sur zone à tour de rôle, c'est tombé sur eux et puis c'est tout.  

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In memoriam ...

https://www.defense.gouv.fr/marine/actu-marine/mort-de-deux-commandos-marine-lors-d-une-operation-de-liberation-d-otages

------------------------------------------------------------

Si non ....

il y a 43 minutes, g4lly a dit :

J'ai du mal a comprendre ...

?

 

il y a 34 minutes, g4lly a dit :

C'est bien dommage

?

Ben ... g4lly ... ? :mellow:

Edited by jojo (lo savoyârd)

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il y a 55 minutes, g4lly a dit :

entrainer pour faire du kayak et de la plongée

Dis comme ça, ça a l'air sympa le cours nageur

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Ben G4lly qui est d’humeur grognon, n’avait pas envie de disserter sur les imprudents (qui ne le sont plus, d’ailleurs, selon le Figaro), et les terros. C’est très louable.

Il a donc fait observer qu’on attend plus les commandos de marine près de la mer, ou dessus, ou dessous.

C’est pas faux :wink:

 

 

Edit de Fenrir: on évite les propos homophobes..

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Hummm, les grenades incapacitantes existent.. De plus pourquoi ne pas utiliser des unités comme le raid et il n'y avait pas de tireur d'élite?

Ils n'avaient pas de gilet?

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29 minutes ago, kotai said:

Hummm, les grenades incapacitantes existent...

  • Ça fait du bruit et donc çà alerte tout le monde ... ici visiblement on ne voulait alerter personne le plus tard possible dans l'opération.
  • Ça n'incapacite pas tant que ça ... du moins pas des personnels un peu entraîné ... et encore moins dans un environnement ouvert. Ça marche plus ou moins bien ... dans un lieu très clos avec un gros effet de surprise.

En gros ce n'est probablement pas pertinent ici ...

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Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Sauf qu'a la base le CTLO etait orienté milieu clos et notament les prises d'otage sur des navires ou des installations portuaires pas dans la pampa ... c'était d'ailleurs le Groupe de "Combat en Milieu Clos" renommé depuis.

Mets-toi dans la tête qu'Hubert ont toujours été spéciaux, même avant la création des forces spéciales. De par leur origine commune avec les nageurs des services secrets, à une époque ils allaient même à Cercottes.  Si ils ont assuré la protection du Général de Gaulle en 68 et aussi en 60 /61, ce n'est pas en tant que spécialistes du loisir nautique.

Quand à l'historique, en 1988 il y avait ELIS (élément léger d'intervention spéciale) renommé ECMC (combat milieu clos) en 1994, après la création du COS, celui-ci est intégré à Jaubert (en  fait 94  élément CTM, puis combat clos en 95)  Renommé CTLO il prend forme de deux escouades, une chez  Jaubert et une autre chez Trepel.  Parallèlement la section B d'Hubert  ( il y a 4 sections ops chez Hubert) a des capacités similaires, ça prend également le nom de CTLO. 

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Il y a 9 heures, gustave a dit :

Les compétences de marin non, celles de ctlo oui...

S'ils ont toujours une femme dans chaque port, il faut bien une vie de marin pour maitriser la puissance (et la technique) du ctlo... :chirolp_iei:

Je sors ?

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Il y a 4 heures, kotai a dit :

Flashbang?

Si il était possible de cesser de refaire le film sans aucun élément solide sur les faits...

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Il y a 5 heures, kotai a dit :

 

Ils n'avaient pas de gilet?

Les gilets ne protègent pas 100/100 de la surface du corps, et peut de chance qu ils emportent un gilet lourd pour ce type d intervention,  gilet qui de toute façon est inefficace à courte distance contre une AK47 en 7,62.

Edited by 2020
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Il y a 2 heures, 2020 a dit :

Les gilets ne protègent pas 100/100 de la surface du corps, et peut de chance qu ils emportent un gilet lourd pour ce type d intervention,  gilet qui de toute façon est inefficace à courte distance contre une AK47 en 7,62.

Les plaques stoppent la 7.62 x 39, même à courte distance, mais elles sont loin de couvrir ne serait ce que le tronc.

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il y a une heure, gustave a dit :

Les plaques stoppent la 7.62 x 39, même à courte distance, mais elles sont loin de couvrir ne serait ce que le tronc.

Pour des commandos .. ce n'est pas très saillant, c'est sûr :biggrin: ...  

18230587883_538d84c720_c.jpg

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Il y a 2 heures, 2020 a dit :

Les gilets ne protègent pas 100/100 de la surface du corps, et peut de chance qu ils emportent un gilet lourd pour ce type d intervention,  gilet qui de toute façon est inefficace à courte distance contre une AK47 en 7,62.

les gilets ne sont pas des armures...

ils ont pour objectif de proteger le torse (coeur/poumons).... mais ne seront d'aucune utilité contre un tir bassin ou sur une artère.... ni contre un tir tete

je ne dirai pas que les gilets protegent, je dirai qu'ils augmentent les chances de survie...

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Effectivement,  les deux militaires tués étaient en tête de colonnes pour entrer dans les abris (ou il n'y a pas 50 entrées), comme je m'en doutais.

Je maintiens donc qu'il est nécessaire d'introduire sérieusement pour le premier entrant un bouclier balistique adapté (pas trop lourd, légèrement incurvé) et performant. Il faut l'étendre a toute l'armée et se driller avec pour le combat zub.

On reste beaucoup trop (en global) sur une méthodologie à l'ancienne ou très clairement on a conscience que le premier qui entre est sacrifié et que les camarades qui suivent derrière neutralisent l'ennemi. Nous ne pouvons pas nous permettre de continuer ce genre de méthodes qui à l'entrainement, ça "passe", mais qui dans le réel, reviendra à subir énormément de pertes dans les "nettoyages" d'habitations. C'est un peu comme le type en tête de colonne dans une progression, il est la cible première, pour un ennemi comme pour une mine, pour soulager cette tension, comme en zub, on fait "tourner" le premier, le sacrifié du groupe.

Alors j'ai bien conscience que certains vont dire qu'on ne peut pas faire autrement, qu'il faut aller "vite" et "surprendre" l'adversaire, mais tout est une question de fonctionnement et d'organisation avec un matériel adapté.

La tête de ligne, que ce soit en combat zub ou dans une progression classique, mais aussi le véhicule en tête de convoi, doit subit un intérêt tout particulier dans nos armées.

Ne pas hésiter à pleinement insérer des éléments modernes, innovants dans ces transformations, je pense aux drones, aux exosquelettes. Pour reconnaitre un bâtiment, on devrait privilégier un drone et si une présence ennemie est confirmée ou qu'il y a un doute, faire intervenir un groupe avec à sa tête un fantassin lourdement protégé avec son bouclier puis s'il n'y a qu'un travail d'anéantissement (pas de civils, d'otages ou autres) à l'aide de la vision déportée qu'on dispose déjà (mais qu'on pourrait rendre plus ergonomique) progresser pièces par pièces avec un usage important de grenades (là aussi, avoir cette ressource en quantité pour le combat zub).

Après si nous ne le faisons pas intensivement et par réflexe, les progressions risquent de durer longtemps, on doit mettre en place une "procédure", entre la première reco par un minidrone aérien, puis un second en intérieur, puis l'intervention d'un groupe qui en attendant peut rester dans un blindé. Une procédure de progression, de sécurisation et d'isolement de quartiers d'habitations (ou d'un seul bâtiment) par une composante blindée est nécessaire à toute manoeuvre de nettoyage de l'infanterie, l'ennemi ne doit pas fuir ou se renforcer et les blindés doivent apporter l'appui nécessaire, ainsi que la puissance de feu. Cette avancée blindée se faisant là aussi à la suite d'une reconnaissance aérienne, de frappes aériennes sur les cibles identifiées dans cette reco, une progression blindée qui se fera également soutenir et encadrée (observation) par des hélicoptères de combats et des drones (armés).

Je sais je dérive du sujet principal et de l'affaire des otages, mais c'est nécessaire d'avoir une bonne procédure et il faut ensuite y calquer les moyens et surtout des moyens adaptés, pour moi c'est la base, on ne doit pas adapter une procédure par rapport à nos moyens mais l'inverse.

 

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Ces procédures (CTLO) existent. Et elles évoluent au fil du temps. Tu te vois ramper 30 min avec un bouclier? (par exemple)

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