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par contre, au Raid, depuis des années, ils utilisent des cameras thermiques qui permettent de localiser un individu dans un domicile, dans un appartement ou une maison (ils voient à travers les murs, et ce n'est pas pour rien que l'autre abruti, à Toulouse (je refuse de citer son nom, sinon, on se rappelle le nom des Tangos et pas de celui des victimes innocentes), allait dans la baignoire du domicile...

Alors, le Raid, c'est police, je sais bien et j'ai bien compris, mais le GIGN, c'est militaire... et vu que les missions sont les memes, les moyens doivent etre dans la meme gamme.

 

la camera thermique, c'est le moyen de savoir où se trouve l'individu cible, voire où se trouvent les otages, combien de personnes dans chaque groupe/chaque case ... voire d'allumer celui qui se trouve à l'interieur, devant la porte, dès qu'il bouge.. (normalement, un otage n'est pas placé du coté de l'issue..

 

 

le point positif que j'y vois, c'est que ce bilan va permettre de modifier le modus operandi pour éviter que le premier ou les deux premiers ne soient des sacrifiés...

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il y a 35 minutes, Jésus a dit :

Je sais je dérive du sujet principal et de l'affaire des otages, mais c'est nécessaire d'avoir une bonne procédure et il faut ensuite y calquer les moyens et surtout des moyens adaptés, pour moi c'est la base, on ne doit pas adapter une procédure par rapport à nos moyens mais l'inverse.

Par ce que t'imagines que les équipes CTLO des FS sont des amateurs, qui attendent nos lumières pour les procédures et l'équipement ?  

Pour les boucliers dans la "ligne" et le combat urbain, j'ai déjà vu des équipes avec, sais plus si infanterie ou équipe de fouille opérationnelle  génie 

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C'est comme jeter la pierre sur les touristes otages , il faut juste savoir que la France est classée comme la République Démocratique du Congo !

Je sais ça pique ... mais mettez vous à la place d'un touriste qui veut venir en France. ;)

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il y a 57 minutes, Jésus a dit :

Après si nous ne le faisons pas intensivement et par réflexe, les progressions risquent de durer longtemps, on doit mettre en place une "procédure", entre la première reco par un minidrone aérien, puis un second en intérieur, puis l'intervention d'un groupe qui en attendant peut rester dans un blindé.

C'est bien beau en théorie, mais ici, si les méchants détectaient le drone, ils pouvaient exécuter les otages avant que le groupe d'assaut ne puisse faire quoi que ce soit...

Quant aux exosquelettes, quand la techno sera vraiment opérationnelle, ben on la verra en opération.

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On ne va pas commencer à supputer sur telle ou telle unité, ou tel matériel qui auraient fait mieux. Vu les lieux, le contexte global de la mission et l'éloignement de la France ils ont pris l'unité ctlo présente sur place, qui n'allait pas se trimballer un Ramsès sur roue et il fallait agir de suite.

Chaque situation sa réponse et demain si une prise d'otage classique arrivait dans pays étranger, sans force d'intervention locale adéquate, avec du temps pour préparer, acheminer et négocier peut être qu'on enverrait le GIGN, mais la non il fallait percuter et le commando Hubert était le meilleur choix à ce moment. Avec le risque de mort quand on fait la guerre. Chapeau à eux.

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Il y a 15 heures, Hirondelle a dit :

Ben G4lly qui est d’humeur grognon, n’avait pas envie de disserter sur les imprudents (qui ne le sont plus, d’ailleurs, selon le Figaro), et les terros. C’est très louable.

Il a donc fait observer qu’on attend plus les commandos de marine près de la mer, ou dessus, ou dessous.

C’est pas faux :wink:

 

 

Edit de Fenrir: on évite les propos homophobes..

Ma volonté était inverse Fenrir, le vocabulaire employé (que tu as gommé) faisait référence à une petite controverse plus haut qui heureusement semble s’etre éteinte ici. 

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Il y a 5 heures, Rob1 a dit :

C'est bien beau en théorie, mais ici, si les méchants détectaient le drone, ils pouvaient exécuter les otages avant que le groupe d'assaut ne puisse faire quoi que ce soit...

Quant aux exosquelettes, quand la techno sera vraiment opérationnelle, ben on la verra en opération.

Et il faudra penser à leur mettre des roulettes sous le ventre si on veut ramper avec... :huh:

Il y a 6 heures, christophe 38 a dit :

par contre, au Raid, depuis des années, ils utilisent des cameras thermiques qui permettent de localiser un individu dans un domicile, dans un appartement ou une maison (ils voient à travers les murs, et ce n'est pas pour rien que l'autre abruti, à Toulouse (je refuse de citer son nom, sinon, on se rappelle le nom des Tangos et pas de celui des victimes innocentes), allait dans la baignoire du domicile... Alors, le Raid, c'est police, je sais bien et j'ai bien compris, mais le GIGN, c'est militaire... et vu que les missions sont les memes, les moyens doivent etre dans la meme gamme.

Sauf que ces groupes sont assez prêts du défenseur, qu'ils ont le temps ensuite de traiter l'information puis de prévoir une tactique...

Alors qu'ici il faut s'approcher, récolter puis agir quasiment dans la même phase.

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Il y a 6 heures, christophe 38 a dit :

la camera thermique, c'est le moyen de savoir où se trouve l'individu cible, voire où se trouvent les otages, combien de personnes dans chaque groupe/chaque case ... voire d'allumer celui qui se trouve à l'interieur, devant la porte, dès qu'il bouge.. (normalement, un otage n'est pas placé du coté de l'issue..

Ca m'a toujours laissé profondément dubitatif, cette histoire de caméra thermique qui "voit à travers les murs" : des vagues silhouettes ou mieux ? A travers tous les murs ou seulement le carton-pâte ? Ca marche si les gens bougent ? S'ils sont sous des couvertures ? Quelle est la réactivité d'acquisition ? Et s'il y a une source de chaleur, un chauffage, un four, un grille-pain, est-ce que ça ne crée pas immédiatement un "bruit" monumental qui interdit l'identification de sources plus faibles ?

Suuuuper-dubitatif je suis : ça m'étonnerait que ça marche à tous les coups !

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il y a 24 minutes, Boule75 a dit :

Ca m'a toujours laissé profondément dubitatif, cette histoire de caméra thermique qui "voit à travers les murs" : des vagues silhouettes ou mieux ? A travers tous les murs ou seulement le carton-pâte ? Ca marche si les gens bougent ? S'ils sont sous des couvertures ? Quelle est la réactivité d'acquisition ? Et s'il y a une source de chaleur, un chauffage, un four, un grille-pain, est-ce que ça ne crée pas immédiatement un "bruit" monumental qui interdit l'identification de sources plus faibles ?

Suuuuper-dubitatif je suis : ça m'étonnerait que ça marche à tous les coups !

j'en étais resté à une silhouette qui se détachait sur un mur (qui pouvait etre parasitée par le frigo, dans la cuisine, mais, en cas d'entrée d'un drone, le frigo ne se déplaçait pas (un drone, c'est un "machin" télécommandé depuis l'exterieur ))

A l'époque où je connaissais (bien) des collegues là bas, ils arrivaient, à l'entrainement, à tromper les senseurs en s'immergeant dans la baignoire (eau froide)...

 

quant au résultat, pourquoi se priver de l'essayer en vrai ??? si ça ne marche pas, on fonctionne autrement ; si ça marche, ça donne des infos utiles.

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il y a 36 minutes, christophe 38 a dit :

quant au résultat, pourquoi se priver de l'essayer en vrai ??? si ça ne marche pas, on fonctionne autrement ; si ça marche, ça donne des infos utiles.

Soit mais, dans le cas d'espèce, ça dépend quand même du poids, de l'encombrement, de la disponibilité et de la rusticité du bidule, de l'alimentation électrique nécessaire, etc...

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il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

Soit mais, dans le cas d'espèce, ça dépend quand même du poids, de l'encombrement, de la disponibilité et de la rusticité du bidule, de l'alimentation électrique nécessaire, etc...

Ce genre de bidule n'est pas trop encombrant, il y a plein de modèles et usages 

Par exemple https://www.flir.fr/products/breach/

Je serais étonné que ce genre de bidule ne soit pas dans la panoplie des FS 

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Si il était possible pour la nième fois de cesser de croire que les fs n'ont pas pensé à ces possibilités, et de cesser de refaire un match sur lequel on ne sait rien...

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il y a 3 minutes, gustave a dit :

Si il était possible pour la nième fois de cesser de croire que les fs n'ont pas pensé à ces possibilités, et de cesser de refaire un match sur lequel on ne sait rien...

Moi, je ne refais pas le match, qui est terminé : je me renseigne.

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Pour l'heure il n'y a pas encore d'équipement conciliant un niveau de performance suffisant, un faible encombrement, solide, simple d'utilisation et d'exploitation, consommant peu...

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Et un tigre à 1km ne peut pas utiliser ses se senseur en appuie, je vous signale que le rafale possède le meilleur flir au monde ?

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il y a 20 minutes, kotai a dit :

Et un tigre à 1km ne peut pas utiliser ses se senseur en appuie, je vous signale que le rafale possède le meilleur flir au monde ?

Un Tigre à 1 km, tu penses que ça ne s'entend pas :smile: ?

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il y a 6 minutes, Alexis a dit :

Un Tigre à 1 km, tu penses que ça ne s'entend pas :smile:

Oui, vu que des hélicoptère passe de temps en temps pour rechercher des plantations....

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Attentat au Fasso durant une messe dans le Nord : 6 morts dont le prêtre. Nombreux incendies de masures dans le village, troupe de quelques dizaines de fanatiques apparemment. Ca sent la vengeance gratuite sur la route du retour. :combatc:

Et dans la même série "pertes civiles" : portait du guide béninois, Fiacre Gbéji, assassiné lors de l'enlèvement des deux français, dans Ouest-France.

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il y a une heure, collectionneur a dit :

@Pierre_F Regarde la date du message que tu a mis en ligne :) 

Je ne suis pas persuadé que ce service ait un humour au goût de poisson.  :biggrin:

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La coréenne et l'américaine serait des agents de la CIA prioritaire  ! Les FS française seraient tombées sur une unité ennemie très professionnelle. Je ne sais absolument pas dire ce que vaut cette information. Donc je la livre brut de fonderie.

Key Info:
Two female CIA assets, a U.S and South Korean nationals were kidnapped in a Sahel Country and not a single Government or media reported the information. They were freed on 10 May 2019 during a joint U.S-French Special Operation in Northern Burkina Faso. The raid was spearheaded by French Navy Special Forces, mainly the Hubert Commando. Besides the two women, two other hostages were freed amidst the fierst firefight. They were kidnapped in Benin on 1 May 2019. The French Government aknowledged the death of two battle-hardened commandos in the operation.

L’opération militaire américano-française du 10 mai 2019 au nord du Bukina Faso ne visait pas à libérer les deux otages français kidnappés neuf jours auparavant au Bénin mais à récupérer deux agents de la CIA ayant un statut prioritaire. L’opération aurait très mal tournée. Paris a reconnu la mort de deux Commando marine et quatre présumés ravisseurs. Selon des informations émanant de professionnels, il s’agit d’un bilan très partiel, établi selon les règles de diffusion de l’information militaire relatives aux pertes au combat adoptés par les unités militaires US en Irak entre 2004 et 2009.

2. Le groupe armé qui a été visé est totalement inconnu et fait plus étrange, aucun groupe terroriste activant au Sahel n’a commenté ou revendiqué le rapt de quatre ressortissants étrangers ou l’opération militaire du 10 mai.

3. Le jour même de l’opération, les individus armés ont pu s’extraire du lieu de l’attaque en tuant une douzaine de militaires d’un pays africain qui assuraient le bouclage de la zone.

4. Le ministère français de la défense a annoncé la mort de quatre présumés ravisseurs mais selon des sources locales il s’agit de civils vivant à proximité de l’objectif. Aucun chef opérationnel ou membre du groupe armé n’ont été capturés ou neutralisés.

5. Les commandos marine francais ont essuyé dés le début de l’opération des tirs nourris de Kalashnikov RPK dévastateurs. Il a fallu l’intervention d’hélicoptères d’attaque Tigre et des hélicoptères de combat relevant d’une unité d’élite héliportée américaine pour les désengager. Du matériel et des armes ont du être abandonnés sur les lieux.

5. Nos sources tiennent à souligner que cette opération est l’un des premiers engagements massifs des forces conjointes américano-françaises au Burkina Faso.

https://strategika51.org/archives/62902

Edited by herciv
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