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Opération Barkhane


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CIA ou pas ça m'intrigue. Dans le cas de la Coréenne on peut se demander ce qu'a fait son gouvernement. Comment se fait-il qu'on la découvre d'un coup ? Elle n'était pas déclarée disparue ?

De manière générale il y a beaucoup de zones d'ombre... Qu'il vaudrait mieux éviter de combler trop précipitamment avec des conjectures romanesques.

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http://www.lefigaro.fr/international/sahel-les-questions-qui-se-posent-48h-apres-la-liberation-des-otages-20190512

Citation

 

Et dimanche 12 mai, nous n’en savons pas beaucoup plus sur elles. La Sud-Coréenne s’appelle Kisoon Jang. Elle a quitté le Burkina Faso samedi 11 mai avec les deux captifs français, faute de représentation diplomatique sud-coréenne sur place. L’ambassadeur sud-coréen en France était présent à Villacoublay à son arrivée.

En ce qui oncerne l’Américaine, la chaîne ABC indique qu’il s’agit d’une touriste. Mais aucune autre information n’a filtré. Un responsable du département d’État américain a remercié la France pour sa libération, sans donner plus de précisions. Elle devait être rapatriée «indépendamment». Dimanche, Le JDD publie une photo des ex-otages mais sans montrer l’Américaine, «à la demande des autorités de son pays».

 

Moué, c'est effectivement pas très clair. Mais de là à y voir un complot...

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Trop pas beau pour être totalement faux ? Mais faut bien avouer que les deux français ont la gueule de l'emploi.

  • Tu veux que je te dise ? Moi j'achète cette analyse mais pas pour ce qui est raconté sur ce site pour une raison beaucoup plus visible : le battage médiatique autour de cette affaire. Deux ministres qui cause, une ouverture de journal télévisé franchement on a rarement vu ça pour des commandos.
  • Moi je dis que c'est un message aux US signifiant "putain on attend un renvoi d'ascenseur maintenant, Vos agents à très haute valeur c'est nous qui avons payé pour eux"

D'accord avec ton analyse mais pas avec celle du site bizarre dont elle est issue. Il pourrait tout aussi bien s'agir d'une tentative de manipulation. le ton est d'ailleurs sans ambage...

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3 hours ago, gargouille said:

Enfin la coréenne, on a son prénom et nom, son age et plusieurs vidéos la montrant, pour une agent de la CIA ultra secrète secrète ......  ? 

En même temps l'américaine on pourrait communiqué sur une identité bidon ... a priori elle s'est pas pointé en Afrique avec une étiquette CIA sur la tronche.

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Il y a 6 heures, herciv a dit :

La coréenne et l'américaine serait des agents de la CIA prioritaire  ! Les FS française seraient tombées sur une unité ennemie très professionnelle. Je ne sais absolument pas dire ce que vaut cette information. Donc je la livre brut de fonderie.

Key Info:
Two female CIA assets, a U.S and South Korean nationals were kidnapped in a Sahel Country and not a single Government or media reported the information. They were freed on 10 May 2019 during a joint U.S-French Special Operation in Northern Burkina Faso. The raid was spearheaded by French Navy Special Forces, mainly the Hubert Commando. Besides the two women, two other hostages were freed amidst the fierst firefight. They were kidnapped in Benin on 1 May 2019. The French Government aknowledged the death of two battle-hardened commandos in the operation.

L’opération militaire américano-française du 10 mai 2019 au nord du Bukina Faso ne visait pas à libérer les deux otages français kidnappés neuf jours auparavant au Bénin mais à récupérer deux agents de la CIA ayant un statut prioritaire. L’opération aurait très mal tournée. Paris a reconnu la mort de deux Commando marine et quatre présumés ravisseurs. Selon des informations émanant de professionnels, il s’agit d’un bilan très partiel, établi selon les règles de diffusion de l’information militaire relatives aux pertes au combat adoptés par les unités militaires US en Irak entre 2004 et 2009.

2. Le groupe armé qui a été visé est totalement inconnu et fait plus étrange, aucun groupe terroriste activant au Sahel n’a commenté ou revendiqué le rapt de quatre ressortissants étrangers ou l’opération militaire du 10 mai.

3. Le jour même de l’opération, les individus armés ont pu s’extraire du lieu de l’attaque en tuant une douzaine de militaires d’un pays africain qui assuraient le bouclage de la zone.

4. Le ministère français de la défense a annoncé la mort de quatre présumés ravisseurs mais selon des sources locales il s’agit de civils vivant à proximité de l’objectif. Aucun chef opérationnel ou membre du groupe armé n’ont été capturés ou neutralisés.

5. Les commandos marine francais ont essuyé dés le début de l’opération des tirs nourris de Kalashnikov RPK dévastateurs. Il a fallu l’intervention d’hélicoptères d’attaque Tigre et des hélicoptères de combat relevant d’une unité d’élite héliportée américaine pour les désengager. Du matériel et des armes ont du être abandonnés sur les lieux.

5. Nos sources tiennent à souligner que cette opération est l’un des premiers engagements massifs des forces conjointes américano-françaises au Burkina Faso.

https://strategika51.org/archives/62902

étrange...

Pas de revendication de l'enlevement des otages (de tous)

un tres bon professionnalisme des Tangos...

des cibles de haute valeur...

 

hummm une operation télécommandée par des "amis" des Americains et des Français ???? (et realisée par la crème locale)...

 

au fait, avons nous des blessés (si l'inter a été aussi chaude que ça)

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il y a 2 minutes, christophe 38 a dit :

hummm une operation télécommandée par des "amis" des Americains et des Français ???? (et realisée par la crème locale)...

J'en suis à me dire que les ricains nous ont envoyé au feu sans tout nous dire. Résultat les commandos avaient mal dimensionné leur intervention mais ont quand même fait le taf au prix que l'on connait.

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18 minutes ago, herciv said:

J'en suis à me dire que les ricains nous ont envoyé au feu sans tout nous dire. Résultat les commandos avaient mal dimensionné leur intervention mais ont quand même fait le taf au prix que l'on connait.

Quand il y a 4 cases il y a quatre cases ... quelques soit ce qu'il y a dedans ... ça reste une case.

Ce qui est un peu étonnant c'est qu'en général les états communique sur le nombre de personne enlevé a tel endroit etc.

On a des source public qui parle de l’enlèvement de la coréenne et de l'américaine avant l'intervention, a priori on nous explique aujourd'hui que les 4 étaient dans le mème groupe de touristes ... ce qui laisse supposer qu'on avait des chances de les retrouver ensemble au moins dans les premier temps de la détention.

Sur les dépêche il ne parle que des deux touristes français et de leur guide  etde leur véhicule.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-05/two-french-tourists-kidnapped-guide-killed-in-benin-france24

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il y a 8 minutes, herciv a dit :

J'en suis à me dire que les ricains nous ont envoyé au feu sans tout nous dire. Résultat les commandos avaient mal dimensionné leur intervention mais ont quand même fait le taf au prix que l'on connait.

qui peut s'en prendre à des Sud Coréens, des Americains et des Français ?

qui est bien implanté en Afrique ?..... (à qui profite le crime ?)

 

 

les Chinois ????

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Il y a 2 heures, g4lly a dit :

En même temps l'américaine on pourrait communiqué sur une identité bidon ... a priori elle s'est pas pointé en Afrique avec une étiquette CIA sur la tronche.

pourquoi ? dire qu'elle était membre d'une ONG....

comme ça les ras du bulbe traduiraient que les ONG sont des nids d'espions ???

 

est ce que le public a besoin de savoir ???

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3 minutes ago, christophe 38 said:

est ce que le public a besoin de savoir ??? 

Quand il ne sait pas il invente des truc souvent pire que la réalité ... et c'est souvent plus néfaste qu'un peu de transparence.

A l'époque de radio Paris ou de l'ORTF ca passait a la limite ... aujourd'hui ce n'est plus possible.

4 minutes ago, christophe 38 said:

pourquoi ? dire qu'elle était membre d'une ONG... comme ça les ras du bulbe traduiraient que les ONG sont des nids d'espions ??? 

Elle avait bien une couverture quelconques cette dame ... pourquoi ne pas l'entretenir justement.

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Il y a 7 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Moi ce qui me dérange (en plus du reste déja dit) c'est rien en ce qui concerne les familles des deux femmes ... Ni avant, ni après. Pas très net, ou en tous cas assez étonnant.

Une explication simple qu'on peut avancer, c'est que les deux gouvernements US et Coréen ont peut être été pris au dépourvu, du moins est-ce ce qui me semble à la lecture du Korean Times ce matin :

Citation

The Korean woman, in her 40s, was taken hostage, along with an American woman, when the armed assailants ambushed a bus that had some 10 people aboard on April 12 (Africa time), according to an informed source.

She had apparently been on a trip around the world for about 18 months, and had traveled to Morocco, Senegal and Mali before she arrived in Burkina Faso. She was said to be on her way to the neighboring country of Benin.

> La Coréenne, la quarantaine, a été prise en otage, avec une Américaine, lorsque les assaillants armés ont tendu une embuscade à un bus qui transportait une dizaine de personnes le 12 avril (heure africaine), selon une source informée.

Elle avait apparemment fait le tour du monde pendant environ 18 mois et s'était rendue au Maroc, au Sénégal et au Mali avant son arrivée au Burkina Faso. On disait qu'elle était en route pour le pays voisin du Bénin.

Et aussi :

Citation

After arriving in the French territory, the Korean national had a telephone conversation with her family staying in Korea, the ministry said, adding that she will return home at the earliest possible date upon finishing the medical examination and psychotherapy there.

> Arrivée sur le territoire français, la ressortissante coréenne a eu une conversation téléphonique avec sa famille restée en Corée, a déclaré le ministère, ajoutant qu'elle rentrera chez elle le plus tôt possible après y avoir terminé l'examen médical et la psychothérapie.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

=> pour la coréenne au moins, enlèvement au Burkina Fasso, non-revendiqué, d'opportunité (il y a un bus avec deux étrangères !), et on peut même imaginer que la non-revendication soit liée à la volonté des bandits de grand chemin d'accumuler un petit stock d'otages avant de les remettre à d'authentiques affreux barbus contre espèces sonnantes et trébuchantes, d'où l'absence de revendication.

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Il y a 7 heures, gargouille a dit :

Enfin la coréenne, on a son prénom et nom, son age et plusieurs vidéos la montrant, pour une agent de la CIA ultra secrète secrète ......  ?

 

C'est sûr que pour les français et la coréenne si ce sont des agents, ils sont grillés.

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il y a 14 minutes, herciv a dit :

C'est sûr que pour les français et la coréenne si ce sont des agents, ils sont grillés.

En ce qui concerne les français j'aurais beaucoup de mal à le penser ... L'un d'eux prof de musique bien connu, en classe ...  (conservatoire, chef d'orchestre etc ...), vie sociale et professionnelle bien chargée. SI couverture, c'est du béton armé ... Le second je ne sais pas. Après c'est aussi ce critère qui fait, entre-autres, un bon agent .... Mais bon ...

Edited by jojo (lo savoyârd)
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il y a 20 minutes, cracou a dit :

Super les agents... dont un prof de musique dans une école municipale près de Paris. Le profil qui fait rêver. Le mec qui espionne entre 15h et 15h10 pendant la pause des CM2 eb solfège.

on ne sais jamais, il y a peut être des élèves en voie de radicalisation, ou des petits revendeurs de drogues, ou... c'est une opération à la 21 Jump Street !

Révélation

pour le souvenir  :

 

et la nouvelle génération

 

 

:chirolp_iei::chirolp_iei:

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Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Une explication simple qu'on peut avancer, c'est que les deux gouvernements US et Coréen ont peut être été pris au dépourvu, du moins est-ce ce qui me semble à la lecture du Korean Times ce matin :

Oui, absolument, ce peut-être aussi une explication crédible.

Maintenant, pour les communiqués et articles de presse quelques jours après les faits, çà peut correspondre aussi au fait d'être pris de court justement, et de concocter une "virginité" dans l'urgence, ou pas ...

Mais c'est surtout le cas de l'américaine qui me laisse dubitatif.

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Il y a 1 heure, cracou a dit :

Super les agents... dont un prof de musique dans une école municipale près de Paris. Le profil qui fait rêver. Le mec qui espionne entre 15h et 15h10 pendant la pause des CM2 eb solfège.

Un mec qui enseigne l'hymne à la joie au pipo à 30 gamins c'est déjà une entreprise massive de déstabilisation. Ce genre d'individu peut être de tous les coup tordus ! :happy:

Après pour le reste et pour être plus sérieux, si les ONG sont pratiques pour le renseignement, c'est vite un cliché. Il s'agit le plus souvent d'aller prendre régulièrement le pouls des coopérants autour d'un café avec les décideurs ou responsables car les infos remontent -le premier objectif d'une ONG c'est la sécurité de son personnel en étroite collaboration avec les autorités concernées-. À l'instar des RG d'autrefois, il est préférable en toute discrétion, de faire le tour des mairies, des bailleurs, des assocs et des commercants pour connaître la vie de la citée.

A ce propos et dans un thème proche, j'ai lu un très bon papier sur l'OSINT dans le HS DSI consacré au renseignement :biggrin:

Edited by Phacochère
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Citation

Un mec qui enseigne l'hymne à la joie au pipo à 30 gamins c'est déjà une entreprise massive de déstabilisation.

C'est vrai que c'est louche. C'est typiquement des tortionnaires du KGB. Ca sent l'écrase purée bulgare.

 

Maintenant je me pose une question: est ce qu'il existe un gaz utilisable dans ce cas de figure. Un truc inodore, sans fumée, à dispersion très rapide, non léthal, projetable. Je n'en connais pas avec toutes les bonnes caractéristiques mais vous avez des idées?

 

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il y a 48 minutes, cracou a dit :

C'est vrai que c'est louche. C'est typiquement des tortionnaires du KGB. Ca sent l'écrase purée bulgare.

 

Maintenant je me pose une question: est ce qu'il existe un gaz utilisable dans ce cas de figure. Un truc inodore, sans fumée, à dispersion très rapide, non léthal, projetable. Je n'en connais pas avec toutes les bonnes caractéristiques mais vous avez des idées?

 

Les Russes peuvent t'en parler la réaction au gaz est fonction de la corpulence... en clair ce qui endormira un bébé n'endormira pas forcément un gorille, et ce qui endormira un gorille risque de tuer un enfant... et t'as intérêt à avoir assez de doses pour traiter tout le monde, même l'imprévu.

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Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Ce qui est un peu étonnant c'est qu'en général les états communique sur le nombre de personne enlevé a tel endroit etc. 

En France oui, les USA ça dépend beaucoup du choix de la famille, l'Etat évite parfois en espérant faire baisser les prix et éviter des imitateurs.

Il y a quelques semaines, les journaux ont révélé l'existence d'une autre citoyenne US otage depuis plus de CINQ ans de Daech en Syrie.

 

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7 hours ago, Rob1 said:

En France oui, les USA ça dépend beaucoup du choix de la famille, l'Etat évite parfois en espérant faire baisser les prix et éviter des imitateurs.

Les ONG n'avaient pas habitude de communiquer largement sur les otages de manière à ce qu'ils aient de la valeur et que les kidnappeurs aient intérêt a prendre soin d'eux?

En pratique garder un otage est coûteux voir très coûteux si ça valeur marchande s'effondre il est moins coûteux de le liquider.

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Des détail sur France 24 La touriste sud-coréenne voyageait depuis 1 an ... son pays ne savait pas qu'elle avait été kidnappé ... elle aurait été kidnappé en essayant de passer la frontiere entre le Burkina et le Bénin. Certains pense que la touriste américaine voyageait avec elle...

Quote

S. Korean hostage in Burkina Faso was 'regular tourist': official

A South Korean hostage rescued by French special forces in Burkina Faso last week was a tourist travelling in the region who had been seized close to the border with Benin, an embassy official said on Monday.

The woman, who has not been named, was flown to Paris on Saturday after being rescued in a raid by French commandoes overnight Thursday-Friday in which two soldiers died.

"She was just travelling, she wasn't working. She had been on the road for close to one year," an official in the South Korean embassy in Paris told AFP.

He added that the "regular tourist" had asked for her identity to be kept private.

She had previously visited Senegal and Mali in west Africa, as well as other countries during a major trip from her home,a region "in the middle of South Korea," the official said.

She was snatched around a month ago by armed men while attempting to cross by car from Burkina Faso into neighbouring Benin, apparently along with an American woman who was also rescued by the French forces.

"That is my understanding (that the women were together), but we don't speak for the American lady," the official added.

The US government has declined to comment about its national, but the ABC news channel has reported she was also a tourist, aged in her 60s.

- 'Going home' -

The South Korean woman, who appeared in between the two French hostages as they made a statement to the media on Saturday in Paris, has been admitted for a medical check up at a military hospital in Paris.

"She doesn't have any particular problems," the official said. "She will be going back home, today or tomorrow."

The embassy official confirmed that the woman had been held for 27-28 days in captivity and had been "moved from one place to another a few times".

Asked about the identity of the hostage-takers, "she said she didn't know," the official added. "We dont know. You have to check with the French government."

The official confirmed that the South Korean government had been unaware that one of its citizens was being held in the area.

France's defence minister, Florence Parly, had previously told reporters that French forces staging the rescue had been surprised to find the South Korean and American women being held hostage alongside the two French tourists.

- Freed from 'hell' -

Parly did not say who was responsible for the kidnappings, but said the hostage-takers were planning to transfer their victims to Islamist groups in Mali who are aligned to either Al-Qaeda or Islamic State.

The French hostages, Patrick Picque and Laurent Lassimouillas, admitted that they should have heeded the French foreign ministry's advice on avoiding risky areas after they were seized in Benin close to the border with Burkina Faso.

"We certainly should have better taken into account the government's advice as well as the complexities of Africa," Lassimouillas said in a statement.

"Our first thoughts go to the families of the soldiers who freed us from this hell," he added.

French President Emmanuel Macron will lead a commemoration ceremony for the slain commandoes in Paris on Tuesday at the Invalides military hospital and museum.

https://www.france24.com/en/20190513-korean-hostage-burkina-faso-was-regular-tourist-official

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