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Le 26/04/2020 à 20:01, Soho a dit :

https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/covid-retour-barkhane-qui-ne-passe-pas-216577

Visiblement l'organisation du retour des troupes de Barkhane est assez rock&roll. En espérant que de l'ordre, et surtout de l'organisation, soit mis dans tout ça.

 

Ça arrive, situation exceptionnelle. 

Après on peut comprendre le mécontentement des gars. 

 

 

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Il avait été gravement blessé le 23 avril lorsque son camion citerne à était touché par l'explosion d'un IED

Requiescat in pace légionnaire. 

 

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Les AMX 10 RCR ont été de sortie. 

On pourrait pensait que c'est pas le plus pratique pour faire du mode action contre les mecs en mode léger et pickup, motos. Mais je pense que les moyens d'observation et la capacité appui feu et pas à négliger, surtout dans ces opérations ou l'on met la pression à l'adversaire. D' ailleurs je me demande même si l'idée est de ne pas aussi utilisé les AMX10RCR comme sortent d'aimant à djihadistes qui voit toujours de la symbolique en tapant de la cible importante, et aussi de mettre la pression sur les djihadistes qui doivent gérer et protéger les points logistique qui eux ne bougent pas . De facto la faiblesse des djihadistes c'est aussi leur logistique, car quand bien même ils sont en mode sandales en peau de chèvre et AK47, les pick up et motos ont besoin de carburants, tout comme la confection des IED nécessite divers moyens en terme de variété d'explosif, munution ou produit chimique. Idem pour la flotte, ils sont dépendant des puits, et pour la bouffe ben pareil, à un moment faut bien qu'il stock se qu'ils prennent aux populations, et pas simple de forcément trouver de quoi nourrir des groupes de combattants en se servant trop sur la populace, et ou ça deviendrait contre productif avec une mauvaise saison pour les zones cultivables vu le contexte sahelien au niveau climat. 

 

 

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L'AMX10 peut être utile en protection de point ...

... il est pas très rapide mais assez mobile en tout terrain.

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Le 03/05/2020 à 04:26, g4lly a dit :

L'AMX10 peut être utile en protection de point ...

... il est pas très rapide mais assez mobile en tout terrain.

Oui, c'est à ça aussi que je voulais faire référence. D'où mon rappel sur leur capacité à voir loin. 

On vient de perdre au combat un légionnaire du 1er REC lors d'un accrochage, une balle dans la tête. 

Requiescat in pace légionnaire. 

 

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Posted (edited)

Bizarre utilisation du mot ATTRITION ( par A&C ) quand il s'agit de mettre "hors d'état de nuire" les GAT du Sahel  !   Cf.

https://www.air-cosmos.com/article/opration-barkhane-un-ennemi-aux-abois-23047

Wiki "L'attrition est un terme peu usité dans son sens original, qui est désormais essentiellement employé en économie comme étant la perte de clientèle, de substance ou d'autres éléments non forcément matériels. C'est l'inverse de la rétention. L'attrition peut aussi être le regret d'avoir offensé Dieu."   ... Dans le domaine aérien c'est plutôt la perte "subie" d'un matériel, plutôt hors combat, par accident

Edited by Bechar06

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Il y a une forte notion de progressivité et de lenteur dans le terme. L'attrition, c'est plutôt les petites pertes récurrentes. Cela me fait penser aux bombardiers us au dessus de l'Allemagne qui considérait que des pertes de quelques pourcents a chaque mission suffirait a les mettre hors de combat en un mois.

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N'oublions pas aussi un aspect particulier de la guerre. L'élimination d'un ennemi n'est pas qu'une question de "morts", il ne faut pas considérer que pour gagner la guerre il faut tuer tous les ennemis. L'élimination de l'ennemi c'est aussi psychologique, contextuelle. Priver l'ennemi de moyens de financer son armée, de recruter, forçant les désertions, détruisant leur moral, leur faisant perdre l'envie de combattre, il ne faut pas juste se focaliser sur les ennemis tués pour dresser un bilan d'attrition d'une armée.

Si certains irréductibles se battent jusqu'à la mort, même pour une cause perdue, beaucoup ne le feront pas. Même dans les groupes terroristes ou on peut en dénombrer pas mal, vous avez un sacré cortège d'hommes qui sont en fait ici par opportunisme de situation et peuvent disparaitre sans être tués, car leurs chefs ne payent plus, car des doutes existentiels s'invitent avec la mort de "frères d'armes".

Il est donc important de garder aussi une image respectable de notre armée, de faire comprendre qu'avec nous, un drapeau blanc, ça à un sens, car il est toujours préférable de vaincre son ennemi sans le combattre. Il est donc important, même dans la guerre, de dialoguer et d'agir tactiquement de manière à éviter au maximum des combats violents et inutiles (il est préférable d'assiéger un château que de le prendre d'assaut au premier jour). Pour la paix il faut savoir pardonner à son ennemi...quand il sera à genoux mais pas forcément mort.

Alors, même si le terrorisme c'est particulier, n'oublions pas tout de même que de nombreux locaux dans ces groupes terroristes s'y trouvent pour l'argent et par suivisme de connaissances. Beaucoup d'entre eux peuvent disparaitre de leurs rangs sans devoir être forcément tués. Ils se feront oubliés, comme les rwandais à la machette facile, les jusqu'au boutiste idéologique, eux il faudra les tuer et leurs disparitions (en particulier les chefs) ça fout le désordre, dans la structure, dans la confiance, dans le moral des hommes.

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Le problème est que dans ce type de conflit ce sont rarement nous (les Etats de BSS, leurs forces et les pays qui les soutiennent) qui faisons preuve du plus de résilience... L'ennemi est le plus souvent bien supérieur dans ce domaine, c'est même son champ d'action principal.

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@Jésus

Tout ça c'est surtout de la communication vers l'intérieur auprès de notre opinion l'idée de présenter la mort sous des termes qui soient dans le politiquement correct ( et on en voit des termes tout les ans qui arrivent pour tout et rien même hors cadre guerre). 

J'ai vu même un média qui encore une fois à fait sont pute à clic en parlant de légionnaires tués au combat en l'espace de 4 jours alors que l'avant dernier est décédé de ses blessures qu'il a subi en avril...  Donc du buzz aussi médiatique... Certes ils précisent que l'un des légionnaires est décédé des suites de ses blessures subie en avril mais vu que peu de gens lisent l'article ben voilà... Et ça ils le savent les médias... 

Maintenant je pense que l'on sous-estime beaucoup la capacité de résilience de l'opinion publique, qui après les vagues d'attentat n'est plus dans la même posture qu'elle a put l'être par le passé sur d'autres conflits qui n'avaient aucune répercussion en France de manière concrète, même si le terrorisme a parfois frappé. Notre problème c'est qu'on est plus capable d'appeler un chat un chat de nos jours, et qu'au final ça crée plus d'incompréhension qu'autre chose. 

Sur le terrain l'adversaire et les populations savent très bien que Barkhane fera des prisonniers, ne tuera que des jusque boutistes, et qu'il n'y aura pas d'exaction, même les djihadistes , les combattants occasionnel que les djihadistes paient, et contrairement à l'idée que l'on suppose le recrutement de force est pas courant, vu la misère avoir de quoi se nourrir, toucher un peu d'argent, avoir une arme ( c' est du pouvoir quand on a toujours été qu'un petit ) et pouvoir à l'occase avoir une moto fournie suffit pour recruter même des gamins, qui n'ont pas l'optique djihadiste et que dans ces contrées, sauf pour des gens ayant un haut niveau de vie ( peu de monde) un gamin est très vite considéré comme adulte. 

Après c'est sûr qu'avec d'autres armées locale ils savent que personne ne fera de cadeaux, mais il y a une forme d'hypocrisie vu qu'ils savent très bien qu'ils savent qu'eux déjà ne font pas de cadeau et que si ils seraient dans le camp d'en face ils ne feraient pas de cadeaux non plus, vu que l'optique a toujours été "malheur aux vaincus". 

Alors bien évidemment on verra de la tentative de manipulation contre Barkhane en essayant de faire croire des choses, mais sur le terrain je pense que personne n'est dupe sur la réalité de la manière de faire de Barkhane, et que c'est plutôt l'optique cul entre 2 chaises qui est de mise avec les djihadistes et les armées locale. 

Bon j'ai vu que le patron de Barkhane expliqué sans rentrer dans le détail que les opérations depuis la réunion de Pau avaient fait du bon boulot et étaient sur le bon chemin, que du point de vue les pb d'exaction commisent par les armées locale étaient devenu une préoccupation pour les patrons des armées locale, après entre les ordres et la réalité de terrain si tenté que ça arrive à tout le monde en bas, si tenté que ces ordres soient pris en compte ... Il est surtout là le pb je dirais pour Barkhane. Si Barkhane ne serait pas présent, je pense que personne ne ferait dans le détail... 

D'ailleurs quand on observe les tchadiens, il y a eu des prisonniers qui sont mort dans une prison, version officielle c'est comme pas de chance, version off c'est un message envoyé aux djihadistes mais aussi à la populace.... Vu que Barkhane est pas disons dans la même relation avec les tchadiens hormis avoir une base pour gérer le dispositif dans le Sahel sans être sur le terrain avec les tchadiens ni au niveau commandement au niveau relation , ben personne n'a mis ça sur le dos de Barkhane, vu que j'ai l'impression que le message subliminal de ces djihadistes mort bizarrement en prison à était reçu aussi bien par les djihadistes que pour les populations qui pourraient être tentée par l'optique djihadiste ou pour de la simple opposition politique. 

Mais bon, je pense que le Tchad vu ses liens auprès des saoudiens feraient bien de se méfier sur le long terme vu comment le prosélytisme à la wahhabite peut aussi être un jour un pb... Surtout avec la Libye ou la lutte d'influence entre saoudiens et leur wahhabisme se castagne avec les proxy du Qatar, de la Turquie, et des Frères musulmans. 

Sinon pour les nouvelles dans la zone :

Sinon du point de vue pertes, même si ça ne fait jamais plaisir de perdre un soldat, on reste quand même sur un ratio plus que faible au vu du rythme des opérations qui sont en cours depuis le début de l'année, donc je pense que même pour l'opinion après la casse des attentats, ça ne va pas créer d'incapacité en n'acceptant plus les pertes militaires, se qui ne veut pas dire qu'elle s'en fiche, mais que l'on reste dans un ratio très bas. D'ailleurs avec les attentats je trouve qu'on a pas vu non plus des passages à l'acte en mode vengeance aveugle ( vu les cas isolé on reste aussi dans du quasiment zéro) , même si au delà des discours politiquement correct les gens ont voulu que les coups soient rendu via nos forces armées, nos services de renseignement etc... 

Enfin voilà mon sentiment. 

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Il y a 20 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Un lien relatant les combat lors de l'attaque du 14 avril  2018 contre un camp de la Minusma au Mali et où les français ont bien assuré la défense, et ou tout les personnels, combattant ou logisticien/soutien ont très bien réagi. On a du detail sur se qui c'est passait. 

https://mars-attaque.blogspot.com/2019/06/operation-barkhane-petites-histoires-de.html?m=1

Ici on relate d'autres choses intéressantes :

https://www.militarytimes.com/news/your-army/2020/04/16/how-us-troops-survived-a-little-known-al-qaeda-raid-in-mali-two-years-ago/?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=Socialflow+NAV

Avec encore une fois une illustration sur les limites de la coopération franco-US, et très peu de communications entre les 2 alors que les Américains hors du camp demandaient à être pris en charge par une quick reaction force (qui a mis pas mal de temps à être déclenché le temps que cela redescende des canaux US aux canaux ONU, et sans que les canaux FR soient au courant rapidement)

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Il y a 2 heures, floflo7886 a dit :

Avec encore une fois une illustration sur les limites de la coopération franco-US, et très peu de communications entre les 2 alors que les Américains hors du camp demandaient à être pris en charge par une quick reaction force (qui a mis pas mal de temps à être déclenché le temps que cela redescende des canaux US aux canaux ONU, et sans que les canaux FR soient au courant rapidement)

Effectivement, c'est pour ça que j'ai aussi mis en avant ça, mais il y a eu aussi la défaillance au niveau ONU, et cela malgré que plusieurs officiers ONU avait repéré et signalé se civil malien qui fouillait les poubelles pour faire de la récupération d'infos. Le type sera juste déplacé à un autre poste... Dans le camps... 

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Podcast Ligne de Défense - Des «succès tactiques» pour la force Barkhane au Sahel. [2 min 30]. Publié le 10/05/2020 

http://www.rfi.fr/fr/podcasts/20200510-bilan-positif-la-force-barkhane

" L’intervention militaire française au Sahel remporte des succès tactiques », a assuré cette semaine, le général Pascal Facon, chef de la force Barkhane. À quelques semaines du sommet de Nouakchott, qui doit évaluer les progrès en matière sécuritaire dans la région, le général Facon a souhaité dresser le bilan des opérations de ces derniers mois."

Edited by Phacochère
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Je n'ai pas accès à l'article, mais j'ai vu cette extrait :

 

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On peut lire l'article qui n'est pas limité. 

 

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Détails supplémentaires :  http://www.opex360.com/2020/05/28/les-commandos-de-barkhane-ont-harcele-les-jihadistes-dans-le-gourma-malien/

Citation

« Les infiltrations de nuit ont été particulièrement efficaces pour tromper la vigilance des GAT et ont ainsi permis au SGCP de surprendre l’ennemi à plusieurs reprises », explique l’État-major des armées, via un communiqué diffusé ce 28 mai. En outre, les commandos ont utilisé des mini-drones pour détecter et faciliter la neutralisation des terroristes.

« L’excellente complémentarité de différentes capacités est un facteur de succès important sur ce type d’opération », fait d’ailleurs valoir le capitaine Frédéric, chef de la cellule tactique du SGCP.

Lors de cette opération, les commandos parachutistes ont été appuyés par des hélicoptères Tigre et leurs camarades du sous-groupement commando de montagne. Après une fouille réalisée par ces derniers, le SGCP « a profité de la désorganisation de l’ennemi pour mener une reconnaissance de sa zone d’action et a découvert ainsi plusieurs plots logistiques, dont le matériel a été saisi ou détruit sur place », relate l’EMA.....

En étant « souples, félins et manoeuvriers », les commandos parachutistes sont donc allés chercher les jihadistes dans leurs refuges. « Les facteurs de succès de cette mission résident dans la rusticité et le très bon niveau de préparation des commandos, la complémentarité des moyens alloués et la bonne intégration des renforts », souligne le chef de la cellule tactique du SGCP.

Durant cette opération, les commandos parachutistes ont parcouru près de 800 km hors-pistes, le tout avec une empreinte logistique la plus faible possible. Ce qui a toutefois nécessité plusieurs ravitaillements par air effecutés par les hélicoptères du GTD-A. Évidemment, de telles missions sont exigeantes, aussi bien pour les organismes que les véhicules, lesquels ont été très sollicités par l’abrasivité du terrain. Au point qu’ils ont dû immédiatement être remis en condition dès leur retour à Gao.

 

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il y a 43 minutes, Bechar06 a dit :

« souples, félins et manoeuvriers »

axiome énoncé par Marcel Bigeard en Indo quand il était comme il aimait à l'écrire "chef de Bandeira" avant même de prendre le "6"

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Sur la chaîne YouTube de l'info du vrai ( donc officiel ) un reportage de 2019 très instructif sur le rôle Barkhane et les problématiques locales ( et qui recoupe exactement se que je dis depuis longtemps) . Apparemment YouTube ne permet pas que l'on partage la vidéo mais elle est visible sur la chaîne YouTube de l'info du vrai. 

Le titre : " les forces françaises au coeur du Mali" l'info du vrai du 11/01 canal +

 

 

 

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Déploiement imminent d'une centaine d'hommes des forces spéciales européennes ("Task Force Takouba") au Mali, pour épauler l'armée locale, et les troupes du G5 sahel en général, dans la lutte anti-terroristes >

http://www.rfi.fr/fr/afrique/20200605-sahel-déploiement-prochaines-semaines-forces-spéciales-européennes?ref=tw

Edited by Bruno
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