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Elles seraient tout simplement accrues...ce qui n'est clairement pas une aide pour nos forces.

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Je vois pas trop ce qui les ferait augmenter très honnêtement. L'EUTM est déjà très francisé. 

Si on regroupait EUTM et Takouba ensemble, il y aurait toujours des européens à l'intérieur, ils seraient juste rattachés à Barkhane.

Et si l'opinion publique malienne dicte notre stratégie, on peut déjà se retirer du pays ...

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il y a 26 minutes, FoxZz° a dit :

L'EUTM est déjà très francisé. 

Si on regroupait EUTM et Takouba ensemble, il y aurait toujours des européens à l'intérieur, ils seraient juste rattachés à Barkhane.

Tiens pour le côté francisé de L'EUTM Mali :

Contributing-Countries.jpg

Je ne suis pas sûr que ces pays veulent être rattachés à Barkhane (quand bien même il ne ferait que de l'instruction)

Et pour info en 2015 la coy1 d'instructeurs (sur 3 coy) a vue les instructeurs français être relevés par des allemands (plus d'instructeurs fr hormis état major).

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il y a 21 minutes, FoxZz° a dit :

Et si l'opinion publique malienne dicte notre stratégie, on peut déjà se retirer du pays ...

Ou pas ! Ne pas confondre "opinion publique" et "manifestants".

----

Sinon, d'après Augen Geradeaus qui cite Bruxelles2, EUTM Mali devrait changer de format : passer de 700 à 1200 pax, s'étendre géographiquement au-delà des quelques grosses emprises des FAMA pour se déployer sur des plus petites bases et concerner aussi les pays du G5-Sahel, notamment le Burkina-Fasso.

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Comment nos alliés participant à l'opération à nos côtés voient-ils cette "expérience" ? Quelques éléments avec cette interview de 3 officiers étrangers >

 

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Il y a 4 heures, FoxZz° a dit :

Je vois pas trop ce qui les ferait augmenter très honnêtement. L'EUTM est déjà très francisé. 

Si on regroupait EUTM et Takouba ensemble, il y aurait toujours des européens à l'intérieur, ils seraient juste rattachés à Barkhane.

Et si l'opinion publique malienne dicte notre stratégie, on peut déjà se retirer du pays ...

Justement l'idee est de ne pas afficher Barkhane comme unique adversaire des groupes djihadistes, ce qui limite les accusations de colonialisme et évite qu'une absence de victoire soit présentée comme un échec français, tout en économisant nos moyens comptés,  pour faire court.

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Soit. Peut être qu'on pourrait réfléchir à un système de transmission de relais entre EUTM et les DLAO alors pour éviter que tous les savoirs faire acquis se dispersent au vent.

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Le 03/07/2020 à 18:31, Boule75 a dit :

C'est positif mais succint et convenu, dira-t-on. :happy:

Quand même : entendre un danois louer le professionnalisme, la compétence et le pragmatisme des troupes françaises, c'est très bien.

L'estonien n'a pas l'air de rigoler !

On a eu quand même eu un article très intéressant que j'avais partagé sur le file ou le patron des hélicos britanniques avait donné un avis très positif et plus complet sur les qualités de notre ALAT et du terrain compliqué qu'était le Sahel. 

Bon j'observe que l'on a de bonne relation et c'est top. Bon en une vidéo pas simple disons de développer je dirais :happy:

Pour l'Estonien j'ai eu la même réaction que toi :happy:

Tient je le remet l'article, ça ne fera pas de mal à notre ego :happy: :

 

 

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Le 03/07/2020 à 18:31, Boule75 a dit :

Quand même : entendre un danois louer le professionnalisme, la compétence et le pragmatisme des troupes françaises, c'est très bien.

Et ça fait des arguments pour vendre du matos, cas d'école les Caesar.

Le 03/07/2020 à 18:31, Boule75 a dit :

L'estonien n'a pas l'air de rigoler !

L'Estonie vu sa petite taille en fait beaucoup pour nous et on devrait leur en être reconnaissants.

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Il y a 8 heures, Patrick a dit :

L'Estonie vu sa petite taille en fait beaucoup pour nous et on devrait leur en être reconnaissants.

J'imagine que l'envoi de soldat estoniens est un renvoi d'ascenseur pour les missions de police du ciel que les Mirage 2000-5F opèrent au-dessus du ciel estonien dans le cadre d'une mission Otan. Echange de bons procédés.

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Il y a 1 heure, Skw a dit :

J'imagine que l'envoi de soldat estoniens est un renvoi d'ascenseur pour les missions de police du ciel que les Mirage 2000-5F opèrent au-dessus du ciel estonien dans le cadre d'une mission Otan. Echange de bons procédés.

Les Estoniens ne rateraient pas une aussi bonne occasion d'apprendre beaucoup sur le savoir faire français. Accessoirement, ils sont juste au Sud de la Finlande avec qui ils communiquent beaucoup.

Edited by capmat
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Je suis tombé par hasard sur la vidéo que j'avais ici même partagé via un lien Twitter, mais il ne semblait pas accessible se lien, enfin pour tous. 

Donc ici je pense que via YouTube ce sera plus visible par tous. 

C'est la fameuse attaque contre les VBCI du 2e REI

 

 

Edited by Gibbs le Cajun
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Il y a 3 heures, gustave a dit :

NigériAnes il me semble.

Non, nigériennes c'est le Niger,

nigérianes c'est le Nigéria.

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Samedi sur France 2  à 13h15, un documentaire exceptionnel avec des images et le témoignage des militaires ayant vécu le crash de la Gazelle touchée par des tirs, et qui verra le GCM à bord bien réagir, avec évacuation des pilotes embarqué sur Tigre. On en avait déjà parlé sur se file. Ici un extrait :

 

Sur France info ( c'est sur la 2) il y a aussi un reportage sur Barkhane, mais j'arrive pas à bien récupéré le lien. 

Edit : voilà un lien :smile:

 

Edited by Gibbs le Cajun
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Super, enregistrement préparé.

Merci Gibbs

Clairon

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Je vois de voir que sur W9 il y a reportage inédit sur le service de santé à Barkhane. Je pense que via le replay il sera visible. Le second reportage est une rediffusion, il suit les légionnaires d'un des REG, c'est là où un des VAB sanitaires à était touché par un IED lors d'une escorte pour la section de mortier lourd. 

 

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il y a 7 minutes, Falconer a dit :

Je viens de voire le reportage de 13h15 le samedi sur france 2 concernant le sauvetage des pilotes et du tireur délite de la gazelle abattue au combat au Mali l'année dernière par un tigre et c'est assez impressionnant et émouvant pour les pilotes qui ont bien récupérés. Je vous le conseille dès qu'il sera dispo en replay.

Un des truc qu'on apprend c'est que 5 personnes sur un tigre ça fait sonner quelques alarmes :normalc:. Le truc qui m'a le plus choqué c'est outre tout l'accident le fait qu'on envoi 45 commandos pour une dizaine de cibles et qu'a la fin de la nuit il y a 26 ennemies neutralisés en face et plus aucune idée du nombre qu'ils étaient en fait... On a encore du progrès à faire en reconnaissance de nuit quand même (mais je pense que toutes les armées du monde ont le même problème et ce n'était pas un environnement facile en plus).

Ça m'a l'air typiquement un environnement ou un petit drone portable aurait bien aidé les commandos en leur permettant de voire derrière les buissons plutôt que de devoir compter sur la liaison radio avec les hélicos qui n'est pas franchement très précise (exemple: "il y a quelqu'un dans un buisson en face de vous", les commandos formes une ligne sur la vidéo avec des dizaine de buissons en face d'eux, une vision caméra directe aurais fait gagner de précieuses secondes alors que le type est à seulement quelques mètres).

edit: https://www.france.tv/france-2/13h15-le-samedi/1810531-nuit-d-enfer.html

Mon avis sur le fil ALAT mais vraiment impressionnant à tout les niveaux. Vraiment heureux du dénouement pour les pilotes et le tireur.

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Très beau reportage, émouvant et poignant.

c'est pas forcément toujours le cas.

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il y a 54 minutes, Falconer a dit :

Mon avis sur le fil ALAT mais vraiment impressionnant à tout les niveaux. Vraiment heureux du dénouement pour les pilotes et le tireur.

Il n'y a que dans les jeux vidéo ou on trouvera et on saura le nombre d'ennemis dans une zone, ou l'on saura si en tirant dans un buisson on en a touché un.

Quand vous tapes dans un nid de fourmis, même en plein jour, êtes vous capable de suivre chaque fourmis qui s'en échappe? Non pour cela il faudrait une paire d'yeux pour chaque fourmis. Ou encore quand un groupe de 4 policiers se fait caillasser par 15 individus et qu'au final seulement un se fait prendre, c'est que forcément il y a des limites d'actions, on ne va pas avoir 4 policiers qui vont interpeller tout le groupe et on ne va pas non plus avoir des policiers qui vont jouer "solo" au risque de devenir victimes d'une embuscade, on aura 4 policiers qui se concentreront sur une cible.

Ben là c'est pareil, vous ne pouvez pas avoir les yeux partout et un hélicoptère, suivra toujours une cible, même s'il en a plusieurs à l'écran. Un groupe à pied c'est pareil, le groupe reste ensemble et s'occupe d'une cible après l'autre. Une cible peut être un groupe de 10 en face concentré sur un point, comme il peut être un seul individu. Justement ceux en face savent parfaitement que pour maximiser leurs chances, ils s'éclatent au maximum dès qu'on intervient car on aura des moyens limités, on fera une cible après l'autre, un hélicoptère de peut suivre qu'une seule moto sur une dizaine qui fuient un camp, il n'y a pas à se remettre en question sur nos "capacités", il faut juste comprendre la réalité de la situation et cesser d'imaginer que c'est "facile".  Donc en dehors de pouvoir encercler l'ennemi, une telle intervention "coup de poing" a ses limites.

Le drone a son intérêt, qui ne retire pas celui de l'hélicoptère. Remettons en perspective que c'est la nuit, le drone devrait donc être équipé de moyen nocturne. Mais cela ne renforcerait pas plus la capacité de neutralisation du groupe, car il devrait tout de même s'exposer à l'ennemi et ce n'est pas parce que vous voyez une cible courir que vous devez la pourchasser tête baisser, il y a peut-être 3 de ses collègues cachés dans des buissons à attendre. Un hélicoptère comme le Tigre a l'avantage d'être armé et de pouvoir traiter une cible qui s'échappe ou qui avance. Il a l'avantage de faire du bruit pour créer de la tension et de la peur à ceux qui sont au sol, donc de les débusquer tout en rassurant nos propres forces.

La situation dans cette vidéo de quelques secondes montrent bien également l'aspect "3D" du champ de bataille, sa complémentarité. On ne voit pas la même chose en vue verticale (comme des images satellite) qu'en vue "diagonale" (hélicoptères ou drones) qu'en vue horizontale (à hauteur d'hommes). Un ennemi à quelques mètres peut-être invisible à hauteur d'hommes en raison de quelques obstacle, il peut être visible par hélico et invisible par imagerie satellite car il y a des arbres. Donc les personnes qui s'imaginent qu'aujourd'hui on voit tout et qu'on peut tout faire avec les satellites, c'est non, tout comme un satellite ne filme pas et ne suit pas en direct l'action (traitement de l'image différée).

Il est aussi utile de préciser et rappeler certaines pratiques de notre armée. On va préférer la capture de l'ennemi qu'à sa neutralisation, on va s'assurer de son état de dangerosité (armé ou non) avant de tirer, quand il y a un doute, ça ne tire pas et la scène qu'on voyait du type fuyant le commando, le montre bien, on a vu plus tard qu'il était armé. Les images diffusées ne sont qu'une partie des images de l'action. Il faut savoir que dans un Tigre par exemple, ou dans un Rafale, un Reaper, toute la durée du vol est enregistré, toutes les phases de tirs sont enregistrées, elles sont au retour "effacées" ou "sauvegardées" s'il s'est passé des choses. Il y a une grosse bibliothèque qui existe, des choses très intéressantes mais qui restent classifiées. Ceux qu'on publie également reste soumis à des limites, on ne montrera jamais clairement des scènes ou des gens (ou alors lorsqu'il y a un signe de vie) se font tuer, sauf dans des images volées. Ainsi ici on voit le Tigre tirer, mais il ne touche personnes, les images ou l'on voit les neutralisations sont "interdites". Dans d'autres pays on ne s'en cache pas, ces images appuyant "l'efficacité" de leurs actions militaires, le genre d'images que certains réclament chez nous pour se rassurer de l'efficacité de nos interventions et "croire" les bilans chiffrés du minarm.

 

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Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Magnifique reportage

Oui, super reportage et surtout de "bons gars" !  Humains, et responsables de leur mission et de leurs camarades !  C'est cela qui est héroïque 

Mais, j'ai pas bien compris, excuses, Max le TE est parti aussi avec le même Tigre, accroché au moignon d'aile droit, c'est cela ?    J'aurais apprécié la simulation après coup de la position qu'il a adoptée ... Merci

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