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Nouvelle-Zélande


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il y a 20 minutes, pascal a dit :

sauf que c'est ainsi que çà se passe depuis des millénaires

Là Pascal, vous frisez la malhonnêteté, pardon.

Les flux migratoires de la fin du XXème siècle sont singuliers par bien des facteurs. Que se soit par la nature des populations en questions (culture extra-européenne, religion extérieure), l'ampleur desdites migrations encouragées par l'Etat (lois sur le regroupement familial), leur natalité et leur capacité d'intégration/assimilation à la population résidente, à comparer avec les vagues migratoires italiennes, espagnoles/portugaises, polonaises, en un mot de culture européenne (ca n'est pas un gros mot) que le pays a connu. Rien de politique dans ce constat.

Je sais que ce thème, en plus d'être HS en l'occurrence, est potentiellement trop sujet aux débordements, je le comprends, mais si il est apparemment déplacé d'en débattre il n'est pas juste non plus d'asséner  un poncif -faux au demeurant- avant de déclarer celui-ci clos.

 

 

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il y a 17 minutes, 13RDP a dit :

Là Pascal, vous frisez la malhonnêteté, pardon.

Les flux migratoires de la fin du XXème siècle sont singuliers par bien des facteurs. Que se soit par la nature des populations en questions (culture extra-européenne, religion extérieure), l'ampleur desdites migrations encouragées par l'Etat (lois sur le regroupement familial), leur natalité et leur capacité d'intégration/assimilation à la population résidente, à comparer avec les vagues migratoires italiennes, espagnoles/portugaises, polonaises, en un mot de culture européenne (ca n'est pas un gros mot) que le pays a connu. Rien de politique dans ce constat.

Je sais que ce thème, en plus d'être HS en l'occurrence, est potentiellement trop sujet aux débordements, je le comprends, mais si il est apparemment déplacé d'en débattre il n'est pas juste non plus d'asséner  un poncif -faux au demeurant- avant de déclarer celui-ci clos.

 

 

J’admets bien volontiers que ma phrase est largement sujette à caution, mais comme le souligne @prof.566 nous sommes toujours l'envahisseur de quelqu'un ...

Quand les européens ont massacré les amérindiens du Canada au Pérou - en leur imposant leur religion -que les colons d'Australie ont éliminé les Aborigènes sans parler de ce qui s'est passé sur d'autres continents (du fait de non blancs) comment appeler cela ? ...

Aujourd'hui nous faisons face à des flux qui sont autant de tendances lourdes avec lesquelles nous devons composer ... Les pressions démographiques le dynamisme économique et social nous ont déserté ... ce ne sont plus les Européens poussés par la faim la misère ou la soif d'aventure qui parcourent le monde aujourd'hui mais d'autres de races et de religion différentes

 

Ainsi va le monde

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il y a 4 minutes, Shorr kan a dit :

[...]

Il faut garder la bonne mesure des choses quand même. Sinon ça débouche sur des non sens, comme cette notion absurde de "grand remplacement".

Absurde, absurde... ca peut se discuter. 

Absurde sur un plan idéologique, sans aucun doute. Le côté théorie du complot, truc organisé et compagnie.

Sur un plan strictement démographique et comptable, beaucoup moins.

Une simple observation de la natalité des différents groupes ethnique et une projection sur le moyen terme, 20-30 ans, la notion d'absurde devient toute relative.

 

Le débat est intéressant/nécessaire et mériterait un topic en propre histoire de ne pas polluer celui-ci. Mais difficilement gérable malheureusement et du coût monopolisé par des milieux d'ou émerge justement ces théories du complot... pas simple.

 

 

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il y a 33 minutes, 13RDP a dit :

Absurde, absurde... ca peut se discuter. 

Absurde sur un plan idéologique, sans aucun doute. Le côté théorie du complot, truc organisé et compagnie.

Sur un plan strictement démographique et comptable, beaucoup moins.

Une simple observation de la natalité des différents groupes ethnique et une projection sur le moyen terme, 20-30 ans, la notion d'absurde devient toute relative.

 

Le débat est intéressant/nécessaire et mériterait un topic en propre histoire de ne pas polluer celui-ci. Mais difficilement gérable malheureusement et du coût monopolisé par des milieux d'ou émerge justement ces théories du complot... pas simple.

 

 

Les questions d'immigrations et leur conséquences se discutes et sont parfaitement débattables.

Mais  "le grand remplacement" est juste une ruse rhétorique de l’extrême droite sur le mode de la victimisation. Ce qui est très malin et colle très bien aux mœurs politiques de notre époque où tout le monde se pense victime de quelque chose.

Pour la création d'un topic, il en a existé un sur ce thème qui date de la crise des migrants venants du Proche-Orient. Mais il a été fermé pour cause de dérapage.

Le voici: 

  

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Tout d'abord RIP aux victimes de cet attentat odieux. 

Cette théorie du "grand remplacement" est tellement bête mais aussi tellement dangereuse, notamment dans les classes sociales les plus défavorisées et les éduquées en Europe et en Amérique du Nord.

De plus, moi ce qui me fait doucement rire concernant les idéologues derrière cette théorie, qui par définition sont des "caucasiens" on va dire de culture ou d'ascendance chrétienne catholique ou protestante, c'est que si il y a bien dans notre histoire moderne un remplacement de population complètement réussi dans plusieurs zones géographiques, ce sont bien les ancêtres de ces individus qui l'ont mis en place et réussi :D donc c'est drôle. 

Et la je n'attaque pas la religion chrétienne ou les chrétiens, mais c'est un fait historique. En Amérique du Nord, du Sud, ou justement en Australie et en Nouvelle-Zélande, l'histoire de ces pays tourne autour d'un remplacement de population massif, un massacre de population indigène et un remplacement par une population chrétienne qui est venue coloniser ces terres, et convertir de force au christianisme les quelques "indigènes" survivants. Ça c'est du remplacement de population ! et au jour d'aujourd'hui ces mêmes populations d'origine européenne sont dans la plupart des pays d'Amérique latine ou d'Amérique du Nord, Australie , Nouvelle Zélande et j'en passe, ce sont les élites économiques, politiques , et les populations indigènes sont complément en marge,vivant dans des réserves comme des animaux ou dans des couches sociales défavorisées. Même l'histoire de la colonisation ou me génocide des juifs d'Europe est intiment lié a cette histoire.

Moi ce jeune australien qui au final n'est qu'une victime idéologique fils d'une famille pauvre ouvrière peu éduquée, j'aimerais débattre avec lui sur l'histoire de son pays, et lui faire comprendre que lui même et d'autres millions de ses semblables sont des purs produits d'un vaste remplacement éthnique et religieux de population ! Lui a qui on a fait croire que les musulmans vont remplacer ses semblables, il se trompe complètement lui est les européens ou américains qui suivent ces idéologues fumeuses. 

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Il y a 11 heures, Tancrède a dit :

C'est pas pour autant que les Européens doivent accepter d'être les nouveaux Romains ou Amérindiens: l'Histoire devrait pouvoir servir de leçon de temps en temps. 

Les Romains avaient eu plusieurs fois la chance de ne pas disparaître, mais ils étaient tellement arrogants, suffisants, perfides, ... de traiter avec les "barbares" dont certaines tribus auraient pu les aider contre leurs envahisseurs !

Au lieu d'en faire des alliés contre leurs ennemis, Rome en avait fait des ennemis supplémentaires !

Concernant les Amérindiens les "sauvages", ils ont été décimés par les maladies principalement venues des Européens + les guerres de conquête ou de territoire ou réduit à l'esclavage. Ils n'avaient aucune chance !

Par ailleurs, le racisme + les agressions contre les étrangers dans les faits divers n'est pas nouveau en Australie. Je m'attendais à ce qu' un tueur australien passe à l'action, ce n'était qu'une question de temps !

Parfois, on pouvait lire les réactions haineuses et racistes de certains individus sur les forums australiens (médias, presses, réseaux sociaux, jeux, ...).

Modifié par Mani
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Non, la notion de grand remplacement n’est pas absurde en soi.

Il suffit de comparer la natalité des populations arabo-musulmane ou d’Afrique noire qui sont installées en Occident. Elle est très largement supérieure à celle des « autochtones » et on peut en voir les effets.

En Nouvelle-Zelande elle double à chaque génération. A ce rythme-la il ne vaudra pas si longtemps avant que l’équilibre démographique ne s’inverse. 

En France même chose, plusieurs écrivains et penseurs algériens (dont Boualem Sansal) ont même prédit que la France serait un pays essentiellement musulman d’ici 50 ans. Pour l’instant les courbes démographiques leur donnent raison.

Idem en Allemagne (avec des écoles où aucun élève ne parle allemand et n’a envie de l’apprendre) et ne parlons pas de la Belgique (Anvers, Bruxelles...).

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Citation prit sur le wiki concernant Sansal :

Il publie une nouvelle fable futuriste et prophétique, Le Train d'Erlingen ou La Métamorphose de Dieu chez Gallimard, réflexion sur les crises migratoires et la montée en puissance de l'islamisme en Europe. Il déclare :

« Oui, l'Europe a peur de l'islamisme, elle est prête à tout lui céder. [...] La réalité en boucle n'a pas d'effet sur les gens, en apparence du moins. On l'a vu en Algérie durant la décennie noire : les gens qui, au début, s'émouvaient pour une victime du terrorisme ont fini après quelques mois de carnage par ne ressentir d'émotion que lorsque le nombre des victimes par jour dépassait la centaine, et encore devaient-elles avoir été tuées d'une manière particulièrement horrible. Terrible résultat : plus les islamistes gagnaient de terrain et redoublaient de cruauté, moins les gens réagissaient. L'info tue l'info, l'habitude est un sédatif puissant et la terreur, un paralysant violent »

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il y a 55 minutes, Kiriyama a dit :

En Nouvelle-Zelande elle double à chaque génération. A ce rythme-la il ne vaudra pas si longtemps avant que l’équilibre démographique ne s’inverse. 

Selon certaines informations, la population musulmane représente 1 % de la population actuellement en Nouvelle-Zélande notamment des réfugiés.

Hier à la RTBF, il faut se méfier encore de la tentative d'influence ou de pénétration de l'Arabie Saoudite dans les mosquées ou ailleurs dans les couches musulmanes défavorisées + peu éduquées et ces réactions hostiles à l'égard des différents exécutifs musulmans installés par les États en Europe.

Le problème est l'Arabie Saoudite + les autres pétro-monarchies (Qatar, E.A.U., ...) qui bénéficient de l'indulgence des occidentaux , ces derniers savent qu'ils sont derrière des activités nébuleuses, intégristes et terroristes.

https://www.letelegramme.fr/monde/ventes-d-armes-l-allemagne-sous-pression-de-ses-allies-europeens-22-02-2019-12214619.php

https://www.lecho.be/economie-politique/europe/general/comment-l-arabie-saoudite-a-mis-l-europe-a-genoux-sur-le-financement-du-terrorisme/10103412.html

Exemple entre 1982 et 1999 Marhum Khalid Sheikh Hafiz a été le principal chef religieux en Nouvelle-Zélande. Hafiz est né et éduqué en Inde et en Arabie saoudite.

Modifié par Mani
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Attention aussi à l'argument "les migrations ça a toujours existé donc c'est comme ça et c'est normal".

Je me souviens de la performance de Jacques Attali sur un plateau télévisé qui expliquait que "les Assyriens avaient peuplé telle ou telle province de la Mésopotamie inférieure au VIe siècle avant Jésus-Christ" ou que "tel peuple était un mélange entre tels et tels peuplades qui avait eu lieu entre le IIIe et le IVe siècle sur les rives extérieures de Petaouchnok"

C'est bien possible, mais on parle de migrations à une époque où le concept d'Etat nation n'existait pas encore, ou du moins pas aussi développé qu'aujourd'hui, ou la notion de "roman national" qui fait qu'un peuple est sensible à son identité n'était pas la même, sans même parler des mutations contextuelles (économiques, sociales, densité du peuplement…). Ce qui a été fait il y a 1.000 ans n'est pas forcément reproductible aujourd'hui ! 

Je peux prendre l'exemple de mes grands-parents qui sont venus d'Italie il y a presque 60 ans. A l'époque, un Italien pouvait débarquer sans réelle qualification et trouver du boulot sans problème. Un Italien qui ferait la même chose aujourd'hui cela n'aurait aucun sens (travail raréfié, logement impayable…). Et encore, l'Italie appartient à la même aire civilisationnelle et culturelle (oui, j'ai dit des gros mots…), alors que ce n'est pas le cas des populations nord-africaines ou sub-saharienne. 

Je repense à ce que disait un Syrien parfaitement intégré chez nous : il ne faut pas accepter tout ce qui vient (sous-entendu les migrants) car beaucoup sont, dans leur pays d'origine, des "déchets de la société" (ce sont ses mots) : criminels, personnes sous-éduquées... On est loin des ingénieurs, médecins, enseignants, PDG promis par Jacques Attali.  Il y a de fréquent cas d'agressions (meurtre, viols…) par des migrants dans les pays scandinaves, en Allemagne (où la consigne est d'ailleurs de camoufler ces crimes) qui prouvent que cette intégration ne se passe pas nécessairement bien.

Il n'y a qu'à voir comment ont été tues les agressions de Cologne. 

Citation

Selon certaines informations, la population musulmane représente 1 % de la population actuellement en Nouvelle-Zélande notamment des réfugiés.

S'ils ont la même natalité qu'en Europe on verra vite ce pourcentage évoluer.

Sans compter que même en étant peu nombreux, il y a moyen de peser lourdement sur un pays à coups de revendications (repas hallal, horaires séparés à la piscine, procès en islamophobie, constructions de mosquées, demande lois spécifiques…). La complicité de quelques politiciens communautaristes et/ou lâches peut accélérer le processus. 

Modifié par Kiriyama
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Pour Trump, l'idéologie de la suprématie blanche n'est pas une menace répandue

https://www.bfmtv.com/international/pour-trump-l-ideologie-de-la-suprematie-blanche-n-est-pas-une-menace-repandue-1653440.html#xtor=AL-68

Donald Trump a réagi vendredi à l'attentat d'un extrémiste de droite contre deux mosquées en Nouvelle-Zélande qui a fait au moins 49 morts.

Modifié par zx
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Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

Non, la notion de grand remplacement n’est pas absurde en soi.

Il suffit de comparer la natalité des populations arabo-musulmane ou d’Afrique noire qui sont installées en Occident. Elle est très largement supérieure à celle des « autochtones » et on peut en voir les effets.

En Nouvelle-Zelande elle double à chaque génération. A ce rythme-la il ne vaudra pas si longtemps avant que l’équilibre démographique ne s’inverse. 

En France même chose, plusieurs écrivains et penseurs algériens (dont Boualem Sansal) ont même prédit que la France serait un pays essentiellement musulman d’ici 50 ans. Pour l’instant les courbes démographiques leur donnent raison.

Idem en Allemagne (avec des écoles où aucun élève ne parle allemand et n’a envie de l’apprendre) et ne parlons pas de la Belgique (Anvers, Bruxelles...).

La plus belle preuve qu elle est absurde....mais qu elle fonctionne bien avec une certaine categorie de personne qui ne s informe que par le net et balancent des poncifs c'est le post cité.

La chose qui est vraie et dommageable pour notre civilisation c'est le grand remplacement du savoir par l intermerde 2.0 repris par les credules et manipulables

Sinon stop au HS. C est le petit conseil du dimanche matin de la moderation 

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La théorie du remplacement, sans adjectif, existe : voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Migration_de_remplacement qui mentionne un document de l'ONU, daté de l'an 2000 : https://web.archive.org/web/20040801114117/https://www.un.org/esa/population/publications/migration/execsumFrench.pdf

Division de la Population Départment des Affaires Économiques et Sociales, Nations Unies New York

En centrant son attention sur ces deux tendances marquantes et majeures, la présente étude se penche sur la question de savoir si les migrations de remplacement offrent une solution au déclin et au vieillissement des populations. Ce type de migrations se rapporte aux migrations internationales qui s'avèreraient nécessaires pour compenser le déclin des populations, la baisse des populations d'âge actif et pour neutraliser le vieillissement de l'ensemble des populations.

Après, chacun est libre d'y accoler l'adjectif de son choix : "grand", "petit", ou "absurde".

 

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Pour recoller au plus prêt du sujet, j'avais une copine Australienne qui est passée par la maison. On a donc discuté de l'incident. Au delà de l'horreur, elle elle se demandait surtout comment il s'était procuré une arme automatique, vu que la législation est, d'après elle, super stricte là bas (pour plus d'info, voir cet article, : https://www.nouvelobs.com/monde/20171004.OBS5522/tueries-de-masse-comment-l-australie-a-regle-le-probleme-des-armes-a-feu.html et avec les stat des effets dans cet article américain pas vraiment pro-NRA : http://www.slate.fr/story/107727/australie-controle-armes-feu-modele-etats-unis )

pour ce qui est de la NZ, ce site franchement bien : https://www.gunpolicy.org/fr/firearms/region/new-zealand

 

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Une AR ça se modifie.

Pour peut qu'il ait eu accès à un bolt carrier d'ancienne génération, un simple "lightning link" aurait pu faire l'affaire.

Avec les nouvelles répondant à une législation post 94, il faut un perçage à un endroit spécifique du receveur.

Mais les plans se trouvent facilement sur le net.

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Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

La théorie du remplacement, sans adjectif, existe : voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Migration_de_remplacement qui mentionne un document de l'ONU, daté de l'an 2000 : https://web.archive.org/web/20040801114117/https://www.un.org/esa/population/publications/migration/execsumFrench.pdf

Division de la Population Départment des Affaires Économiques et Sociales, Nations Unies New York

En centrant son attention sur ces deux tendances marquantes et majeures, la présente étude se penche sur la question de savoir si les migrations de remplacement offrent une solution au déclin et au vieillissement des populations. Ce type de migrations se rapporte aux migrations internationales qui s'avèreraient nécessaires pour compenser le déclin des populations, la baisse des populations d'âge actif et pour neutraliser le vieillissement de l'ensemble des populations.

Après, chacun est libre d'y accoler l'adjectif de son choix : "grand", "petit", ou "absurde".

 

Les projections démographiques c'est toujours casse gueule.

Mais je trouve ce diagramme baton animé assez parlant....

population-to-2050.gif

 

 

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Il y a 2 heures, Eau tarie a dit :

Les projections démographiques c'est toujours casse gueule.

Mais je trouve ce diagramme baton animé assez parlant....

"Casse-gueule" est un mot faible.

Suivant les projections représentées ici, l'Afrique en 2100 représenterait 39% de 11,2 milliards de personnes, soit environ 4,4 milliards. Moi je veux bien... mais je me demande quand même ce qu'ils mangeraient.

Au-delà de l'Afrique, la question peut d'ailleurs être étendue à une population de 11,2 milliards de personnes sur la planète. Rappelons qu'une partie des ressources en eau douce sont non durables, que beaucoup de terres sont exploitées de manière non durable, ajoutons au tableau les réductions voire extinctions d'espèces en cours, et le réchauffement climatique par-dessus le marché... ils mangeraient quoi, ces gens, vers 2100 :dry: ?

Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, les exponentielles non contrariées n'existent pas dans la nature. Et quand les choses ne peuvent continuer indéfiniment comme elles vont... eh bien il y a un moment où elles cessent.

 

Bon cela dit, on est très HS par rapport à l'attentat anti-musulman en Nouvelle Zélande :blush: D'ailleurs, ces dernières pages, les discussions sont beaucoup moins centrées sur le tueur ou son idéologie, les victimes ou les conséquences prévisibles de l'attentat...

... que sur la question de savoir si l'idéologie du tueur, abjecte comme elle est, n'est pas une mauvaise réponse à un problème réel.

A mon sens, si la question des migrations avait de la place sur ce forum, ce serait sur le fil existant, vers lequel @Shorr kan a pointé. Mais comme il est fermé, c'est que la modération ne souhaite pas que le thème soit discuté ici. :smile:

 

Mais il est tout de même intéressant de regarder ce qu'est au juste l'idéologie de ce terroriste. Même si comme Anders Breivik il est peut-être le représentant d'un mouvement terroriste à un seul membre, il y a suffisamment de convergences entre eux pour qu'on puisse se demander s'il ne pourrait pas y en avoir d'autres comme lui :mellow:...

Voici le point de vue de Rod Dreher, un auteur américain chrétien-conservateur, qui s'est paluché le "manifeste" entier de Tarrant. Il ne fournit pas de lien, le considérant comme un texte dangereux, mais liste des "points remarquables" d'une manière peut-être plus complète que ce qui peut se trouver ailleurs

Citation

L'un des plus gros mensonges que nous entendons chaque fois qu'il y a une attaque terroriste de masse, comme celle contre les musulmans de Nouvelle-Zélande, c'est que le meurtre était "insensé". Ce n'est pas sans raison quand ISIS le fait, et ce n'est pas sans raison quand des gens comme Brenton Tarrant, le tireur présumé de Nouvelle-Zélande, le font. Les actes sont maléfiques, mais ils ne sont pas insensés ; il y a une raison à ce qu'ils font. Pour être clair : je ne dis PAS que les actes de Tarrant "avaient un sens" au sens général du terme ; je parle ici de façon étroite, pour signifier qu'une causalité est à l'œuvre. Nous devons la comprendre pour mieux combattre ce genre de choses.

J'ai lu le manifeste de Tarrant, qui est facile à trouver en ligne, bien que je ne vais pas donner de lien ici. C'est un document effrayant, pour plusieurs raisons. Tout d'abord, il est fondé à la fois sur des griefs paranoïaques et racistes et sur des préoccupations légitimes et réalistes. Deuxièmement, comme pour les vidéos et la propagande de l'E.I., l'Internet distribue ce matériel dans le monde entier ; nous pouvons être certains que le manifeste de Tarrant créera beaucoup de résonances chez des racistes fanatiques et meurtriers comme lui.

(...) Je le lis de la même manière que je lis l'oeuvre sanguinaire du fanatique islamiste Sayyid Qutb : comme quelque chose que nous devons comprendre, parce qu'il exprime assez clairement ce à quoi nous sommes confrontés - et qu'il ne s'agit pas de simples délires psychotiques :

1. Tarrant s'identifie comme un "éco-fasciste ethno-nationaliste". Il dit qu'il était d'abord communiste, puis anarchiste, puis libertaire, et enfin éco-fasciste. Il a 28 ans. Ce n'est pas une personne stable.
2. Il méprise les conservateurs pour n'avoir rien conservé. "Le conservatisme, c'est du corporatisme déguisé, je ne veux pas en faire partie, écrit-il. Il ajoute, en majuscules, "LE CONSERVATISME EST MORT, DIEU MERCI." Il méprise aussi le Front national français, ou peu importe comment il s'appelle aujourd'hui. Il les appelle "timorés". Il fait l'éloge de l'émergence de Trump comme un signe d'espoir, mais se moque aussi de Trump. Il dit que son chef idéal est Oswald Mosley, le fasciste britannique du 20ème siècle. L'idée que Tarrant ait un lien significatif avec la droite classique est absurde. Cet homme est un véritable extrémiste.
3. Il dit que son but est d'accélérer l'histoire en effrayant les gens et en créant des conflits. En particulier, il veut faire en sorte que les États-Unis prennent des mesures pour enlever les armes des gens et que les partisans du deuxième amendement réagissent violemment à cette situation.
4. Il veut que les Etats-Unis soient balkanisés en factions raciales et régionales en guerre, pour détruire la capacité des Etats-Unis à projeter leur puissance autour du monde.
5. Il s'est radicalisé en voyageant en Europe et en voyant la criminalité des immigrants, en voyant combien d'immigrants sont présents et comment les populations autochtones découragées s'éteignent. Dépassé par l'émotion, il a décidé qu'il devait faire quelque chose à ce sujet.
6. Il a dit qu'il avait choisi les armes à feu pour son attaque dans le but précis d'inciter à une dispute au sein des États-Unis, conduire la gauche à tenter de confisquer les armes, déclenchant ainsi une guerre civile.
7. Il dit qu'il n'est pas nazi, mais il est difficile de savoir comment décrire sa politique si ce n'est de dire qu'il est un national-socialiste obsédé par la race et haïssant le capitalisme. De plus, il aime l'environnement (" il n'y a pas de traditionalisme sans environnementalisme ").
8. C'était une gifle brutale : "Par-dessus tout, ne soyez pas rassis, placide et ennuyeux. Personne n'est inspiré par Jeb Bush."
9. Il fait l'éloge de la République populaire de Chine, qu'il considère comme son État idéal.

Dreher, qui lui n'est pas intéressé par les questions de démographie et de race - il est chrétien :smile: - mais bien plutôt par les questions d'évolution morale des pays majoritairement chrétiens sur laquelle il a une vue très pessimiste - il est chrétien conservateur :smile: - continue en analysant l'émergence de gens comme Tarrant comme une réaction à ce qu'il identifie comme une forme de dégénérescence, et bien sûr une aggravation et un danger supplémentaire de cette dégénérescence.

Citation

Si nous voulons trouver un moyen d'y mettre un terme, nous devons prendre au sérieux les racines de tout cela, tout comme nous devons reconnaître les racines d'Al-Qaïda et de l'E.I. dans les expériences spécifiques des musulmans arabes de la modernité tardive. En fait, ce que Tarrant a fait et ce que font les terroristes islamistes se recoupe dans la mesure où ce sont des réponses au profond bouleversement des peuples et des traditions dans le monde moderne.

Nous verrons sans aucun doute d'autres Tarrant émerger des masses de jeunes hommes blancs en colère radicalisés par le monde dans lequel ils vivent, et parce qu'ils vivent en ligne. Là encore, l'émergence du même type d'hommes des tensions de la société arabo-musulmane est tout à fait prévisible.

La tentation que beaucoup ici présents auront en réponse à cette attaque obscène est de nier qu'elle est fondée sur n'importe quelle forme de réalité. Pour ce faire, cependant, il faut fermer les yeux sur les conditions réelles dans le monde. Ce serait comme si des aristocrates russes, vers 1900, se disaient que les révolutionnaires communistes et anarchistes qui commettent des meurtres politiques n'ont rien à voir avec les changements sociaux, politiques et économiques qui secouent l'Europe et la Russie de l'époque. Que ce ne sont que des actes de sauvagerie inexplicables causés par la lecture de traités révolutionnaires.

Je ne suis pas aussi pessimiste que Dreher en termes d'évolution de la civilisation occidentale. Mais j'ai trouvé ces remarques intéressantes.

Et oui, un Breivik cela pouvait être une aberration individuelle même si elle avait des conséquences catastrophiques. Deux criminels du même genre, ça commence à ressembler à une tendance :dry: ...

Modifié par Alexis
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Le tueur a su se procurer facilement des armes via internet en Nouvelle-Zélande. La Première ministre demande à réviser la législation sur l'achat des armes trop facile !

Questions :

- comment un type âgé de 28 ans issu d'une classe ouvrière pauvre et presque aucune qualification professionnelle puisse voyager autant de fois à l'étranger notamment en Europe et s'achète des armes ?! Il ne peut pas être millionnaire ?!

- comment s'est-il procurer de l'argent aussi facilement ? via crédit ou trafic illicite divers ?

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